Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Поздравление Евгению Цыганову
От всей души Поздравляю моего любимого Актера с рождением дочери!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так держать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Скажи мне, БВГ ...
Скажите, Владимир, почему люди, имеющие определенный духовный опыт, превращаются в чудовищ?
Мосье Рыбников.Старше меня,видел много интересных спектаклей,о которых я даже не слышала,и обладая острым умом, пришел к парадоксальным выводам,которые противоречат нравственностью этих же спектаклей и оскорбительны для нормального человека.Пришел к религии фашизма?
Месье Володя.Возлюбил ближнего своего, прошел путь веры в лучшие человеческие качества,уверив в нравственность превратился в обыкновенного проповедника глупости веры в высшее существо, спокойно наблюдающего ужасы мировых войн и насилие людей.Пришел к религии смирения?
Мусью Мастерская.Прошел долгий путь становления театра, жил среди многообразия эмоций и красоты театрального искусства, общался с людьми, умеющими создать прекрасное, и превратился в обыкновенного ... , жалющего отравить бокалом шампанского любого, кто придерживается иного мнения о его Альма Матер. Пришел к религии нетерпимости?
Как это понять? Почему люди, обладающие несомненно умом, приходят к выводам, противоречащих всему, чему они учились в жизни?
Re: Скажи мне, БВГ ...
Петра, вынужден Вас мягко поправить: наш горячий представитель Мастерской готов давить роялями и травить бокалами вовсе не за "иное мнение о его Альма Матер", а за неприемлемую им манеру изложения этого самого "иного мнения". Всё-таки разница есть, согласитесь.
Все мы, в конце концов, выбираем для себя своих и, в случае чего, всегда готовы постоять и за них и за себя. Если что-то по-настоящему любишь и кто-то при тебе начинает это всячески поливать, не особенно вдаваясь в суть вопроса ("Этот - козёл!" - "Почему?" - "Да козёл, и всё!!", есть такие...), то вряд ли первое, что скажешь, будет интеллигентное "Я готов уважать Вашу точку зрения", правда? Хотя я это снова о себе...
А что до чудовищ... Ну почему обязательно чудовища? В Европе вон, как заклинание, повторяют: "Все мы разные, этим и интересны". В первую очередь это всё-таки вопрос воспитания, учителей и их личных примеров в пору формирования взглядов на жизнь. Ведь заметьте - никто и никогда не учит своих детей: предавай, лги, хами, грабь, убивай, - и тем не менее это постоянно происходит вокруг, далеко не всегда благодаря психическим отклонениям. Есть, конечно, такие, что рвутся в первые ученики, как у Шварца в "Драконе", но это уже другая история.
С уважением, Барин
Re: Скажи мне, БВГ ...
Доброго времени суток.
Ох! Если бы знать на этот вопрос однозначный ответ! Как бы было легко!
Уважаемая Петра. Я ОБЯЗАТЕЛЬНО постараюсь ответить хотя бы на часть Ваших вопросов. Но это требует времени, а сейчас просто очень некогда. Если получится - сегодня вечером (правда, ох, хотелось бы выспаться). Если нет - завтра.
Но ОБЯЗАТЕЛЬНО. А насчет "Волков и овец" настоятельно рекомендую подумать.
С уважением. БВГ
Re: Скажи мне, БВГ ...
Доброго времени суток, дорогая Петра.
Наконец появилось время для попытки ответа на Ваши вопросы.
1. По поводу г-на Рыбникова я с Вами абсолютно согласен. Но как человек с таким уровнем эрудиции приходит к национализму для меня самого загадка. Я могу делать только предположения.
1.1. Прежде всего, нужно иметь определенные отклонения в психике, предрасположенность к национализму, либо быть воспитанным в националистическом духе.
1.2. Вторым обязательным (мне кажется) условием должны быть неудачи в жизни. Большинство людей подсознательно ищут причины неудач не в собственных действиях, а в ╚происках╩ врагов. Таких ╚врагов╩ нам периодически заботливо подбрасывала советская государственная машина: в 30-е годы это были ╚империалистические шпионы╩, носители ╚чуждой советскому человеку идеологии╩; в начале 50-х появились ╚космополиты╩ (читай евреи). Человек, предрасположенный к национализму, либо с низким культурным уровнем легко попадался на эту удочку. И уже потом на этой затравке начинал разрастаться так называемый бытовой национализм.
1.3. Отдельной строкой надо упомянуть антикавказские настроения. Здесь ситуация сложнее. Большое количество в Москве криминальных элементов выходцев с Кавказа, да многочисленные теракты очень сильно их подогревают. Но в таких случаях я всегда привожу такой пример: в Европе в настоящее время засилье ╚русскоязычных╩ криминальных элементов (для европейца они все русские). Так что, исходя из этого факта, среднестатистический европеец должен предположить, что все русские √ подонки?
2. По поводу Владимира. Вот тут Вы в принципе не правы. Во-первых, для определенной категории людей религия √ благо, ╚свет в конце туннеля╩, и насмехаться над этим по меньшей степени безнравственно. Во-вторых, я знаю немало умных, начитанных и высоконравственных людей, которые пришли к религии путем долгих раздумий и исканий (например, мой двоюродный брат, глубоко мной уважаемый). И этот их выбор тоже надо уважать. И уж никак нельзя называть религию ╚глупой верой в высшее существо╩. Вот представьте себе, что Вы любите какого-то человека, а некто вдруг возьми, да скажи: ╚Что ты нашла в этом уроде? Ни ума, ни внешности!╩. Я думаю, Вам это будет малоприятно. Вся критика высказываний Владимира со стороны участников Форума была направлена на бездумную политику официальной церкви в попытках расширить сферу своего влияния, которая просто начинает ╚доставать╩ все большее количество людей.
3. А вот по отношению к представителю Мастерской Вы не правы процентов на 90. Да, вначале он слишком эмоционально пытался ╚заткнуть рот╩ почти каждому, кто выступал даже с незначительной критикой Мастерской. Но потом, надо сказать, исправился. Сейчас он вмешивается только в случае явных нарушений (хотя я, в принципе, согласен с nika2 и Барином: ╚отлучение╩ от Форума √ не выход). Теперь случай с Вами. Но чтобы Вы оценили правильно его реакцию, постарайтесь воспринять со стороны Ваше появление на Форуме и, ради бога, не расценивайте это как нравоучение.
Я расскажу свою реакцию. Ваше появление на Форуме у меня, почему-то ассоциируется со словом ╚впорхнула╩. Вы сходу вклинились почти во все обсуждаемые темы, причем резкость высказываний резко диссонировала с общим стилем Форума. Может, Рыбников и заслуживал осуждения, но называть его сходу ╚килькой в томате╩┘ уж извините. Мягко говоря, они были грубоваты. Первая моя реакция √ поморщился. НО┘. Чем больше читал Ваши высказывания, тем меньше хотелось высказать свое ╚фи╩ на них. Вы знаете, в них не чувствовалось осознанной грубости, неуважения, как у других ╚критиков╩ не Форуме. А та грубость, которая ощущалась, была какой-то напускной, что ли. Сквозь нее ╚проступал╩ хороший человек. Пожалуй, лучше всего охарактеризовал Вас Барин в сообщении ╚Re:Re: Это мы не проходили┘╩ о 27 апреля: ╚А девушка хорошая - задорная, хулиганистая, видимо - из вундеркиндов╩. И я очень рад, что последующие выступления на Форуме показали Вас с лучшей стороны. Вы знаете, я чуть не зааплодировал, когда прочитал Ваше сообщение от 28 апреля ╚Далеко заходите┘╩. И знаете, почему я не выразил этот восторг ╚вслух╩? В этом в целом замечательном выступлении было одно пятнышко: Вы назвали Владимира ╚посланником вранья╩. Милая Петра! Поверьте, если вы будете воздерживаться от подобных резких замечаний, Ваши сообщения только выиграют.
Теперь о представителе Мастерской. В первом своем ╚предупреждении╩ Вам он высказал, вообще-то, то, что чувствовало большинство участников Форума (все-таки я и Барин были, наверное, исключение): ╚Кстати, на тех, кто сходу на форуме незнакомым людям тыкать начинает, мы тоже косо смотрим. Надеюсь, намек понятен╩ (сообщение от 25 апреля, как раз перед Вашим ╚Фу ты, ну ты┘╩). Согласитесь, в этом предупреждении нет ничего обидного.
Возможно, в своих выступлениях представитель Мастерской и выражает ЧУТЬ-ЧУТЬ больше эмоций, чем допустимо официальному лицу. Но, ведь он тоже человек, когда отзываются о его любимом Театре в чересчур резких выражениях ему просто обидно. И он не заслужил обидных стихов.
Милая Петра. Надеюсь, Вы не обиделись на выше сказанное. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы изменили мнение о театре Фоменко. Уж в чем-чем, а в том, что это театр для богатых его нельзя упрекнуть.
Я буду ОЧЕНЬ РАД видеть Вас опять на Форуме. Ваши высказывания (если Вы, конечно, не пытаетесь в них грубить :-)) весьма любопытны, Вы проявляете в них недюжинную эрудицию. Я вот, например, к своему стыду не знаю, что означает ╚┘рано или поздно всё идет к кичу, в контексте Кундеры╩.
С уважением. БВГ
P.S. Я сегодня открыл новый ящик ╚bvg_fom@mail.ru╩. Если У Вас появится вопрос, который нежелательно обсуждать на Форуме, можете послать туда письмо. Я постараюсь ответить. Единственно что хочу предупредить: заходить туда я буду нерегулярно, поэтому о том, что послали, сообщите на Форуме.
Первый ответ - о трусости
Спасибо, БВГ, за политес, но он не нужен, но я люблю жесткие разговоры, отвечу в своем стиле. Сейчас о первом зле - Рыбникове, чуть позже, об остальных "посланников вранья".
1. Мосье Рыбникова я совсем не собиралась обидеть. Слова "Килька в томате" это крылатое выражение, означает человека, который варится в чужом соку, для Рыбникова это означает, что он делает верные выводы, о разрушении
русской культуры, о засилье американской гулливудщины, о потере светлых, "животворящих" фильмов, идей, спектаклей, об исчезновении всего того, что является богатством нашей русской культуры. В контексте русского театра -пустота "Египетских ночей", когда гениальные стихи Пушкина переходят в манерность актеров. Рыбников писал - были светлые спектакли раньше, ну я понимаю почему, все были молоды, все было впереди, а сейчас? "Кулаки
сжимают за кулисами?" А собственно, может, есть причина, а театр ее не понимает? Они затыкают рот Рыбникову, но пройдет время размышлений "Кильки в томате", килька весь томат съест, возьмет бомбу, и бросит ее в театр Фоменко. Я сидела несколько дней назад и думала, если буду сидеть в суде присяжных и меня спросят, виноват ли Рыбников, ей-богу, я не буду знать, что ответить. Трусливый представитель Мастерской боится острого томата,
ему кажется, что чистое искусство выше национальных приоритетов? А он еще помнит, по старости лет, сколько миллионов человек стоит за Жириновским?
Или окромя сжимания кулаков другие процессы в организме у него уже не присутствуют?
Вы, БВГ, любите наглядность? концовки? Вот вам яркий конец! Помните фильм "Иди и смотри?" Конец там замечательный, стреляет герой в Гитлера - время катится назад, он все стреляет, но как Гитлер молодеет и возвращается в
"первичное" состояние - маленького мальчика - его не убивают! Сейчас Рыбникова еще можно остановить. Сейчас он еще ходит в театр!!!!! Сейчас он пишет в форуме, он еще излагает мысли!!! Он ждет реакции, уверена, что читает эти строки, еще думает!! И если в данный момент в него плевать, то потом он придет не с языком, а с оружием, и я со своей зарплатой, не попадающая на все глянцевые журналы
мира, включая Париж, как актрисы театра Фоменко - как и миллионы других простых женщин учительниц, врачей, зарабатывающие по 3-4 тыс в месяц, и так далее - его
пойму!!!!
Пойми, БВГ -
Искусство - оно так устроено, что порой сиюминутный спекталь, даже для одного Гитлера, увиденный им вовремя, важнее манерности актрис и трусости
представителя театра в этом форуме.
Re: Первый ответ - о трусости
Уважаемая Петра!
Сначала преамбула. Пока я собирался, потом писал нижеприведенное сообщение на Форуме произошли 2 события: Вы совершенно прелестно ответили в стихах и опубликовал свой ответ представитель Мастерской. Так что ╚актуальность╩ ответа, вроде бы, пропала. Но с другой стороны √ жалко потраченного времени и труда :-). Ладно. Все-таки посылаю. Только немного дополню и слегка подправлю.
Я внимательно несколько раз перечитал ваше сообщение. Честно скажу, первоначально меня просто ошеломило то, что Вы туда намешали. Абсолютно верные наблюдения перемешались с неверными выводами. Попытаюсь отделить зерно от плевел.
1. Ваша фраза: ╚он делает верные выводы,┘╩ ╚┘ о разрушении русской культуры, о засилье американской гулливудщины, о потере светлых, "животворящих" фильмов, идей, спектаклей, об исчезновении всего того, что является богатством нашей русской культуры╩. Я специально разбил Вашу фразу на две. Со второй составляющей никто не спорит. К огромному сожаление, этот процесс наблюдается, особенно в кино. Да, пожалуй, и в театре: все эти бесконечные, а главное БЕЗДАРНЫЕ перепевы бродвейских мюзиклов. Единственный, талантливый истинно русский мюзикл сволочи-террористы ╚отправили на тот свет╩. Но только Рыбников то говорил совсем о другом┘. Ей богу, не хочется повторять за ним его измышления. То, что мы считаем богатством российской культуры, создано интернациональным коллективом. И выделять сейчас вклад той или иной нации абсолютно бессмысленно. Вот свежий пример. Вчера показали замечательный фильм о современной российской действительности ╚Неуправляемый занос╩. А сделан грузином Шенгелая. Немного ранее им же был создан еще более замечательный фильм ╚Мусорщик╩. И тоже чисто российский.
2. А финальную сцену ╚Иди и смотри╩ Вы как-то странно интерпретировали. Ее смысл (очень грубо) сводится к тому, что дети еще безвинны и герой не может уничтожить его. С ╚перевоспитанием╩ Гитлера это уж никак не может быть связано. Что же касается Рыбникова, то я о-очень сильно сомневаюсь, что участие в Форуме смогло бы его как-то перевоспитать. На человека, ╚заболевшего╩ национализмом, действует, мне кажется, одно лекарство: слово глубокоуважаемого им человека. Все остальные ╚лекарства╩ малоэффективны.
3. По поводу ╚правды жизни╩ в театре. Не надо сравнивать театральное действо с кинематографическим. (Это я уже в связи с другим Вашим письмом, где упоминался фильм ╚Свои╩). Дело в том, что общее направление движение современного кинематографа √ достижение предельной реалистичности. У него для этого есть средства и возможности. Если театр будет двигаться в том же направлении √ он умрет. Театр неизбежно ограничен пространством сцены и без воображения, без образности просто погибнет. И основное воздействие его на зрителя должно идти не через реалистичность действия, не актуальность сюжета, а путем создания предельно достоверного образа, пусть и нереалистичными средствами. Мое твердое убеждение √ театр не должен ╚зацикливаться╩ не на актуальности поднимаемой темы (к чему пытаются подтолкнуть его ╚любители правды жизни╩), а говорить со зрителем на вечные темы добра и зла, верности и предательства. Но настолько достоверно, чтобы зритель сам понимал: ╚А ведь это о нас, о наших проблемах╩.
4. А теперь собственно о театре Фоменко. Прежде чем ╚приставать╩ к театру с ╚актуальностью╩ сюжета пьесы пусть любители ╚правды жизни╩ ответят честно и последовательно на следующие вопросы:
4.1. Является ли принесение радости зрителям, отвлечение их от серой обыденности одной из важнейших функций театра?
4.2. Если театр выполняет эту функцию высокопрофессионально, без использования дешевых приемов, то надо ли ему ╚переквалифицироваться╩? Как в свое время удачно пошутили в КВН: ╚Если рояль уже настроен, надо ли его перестраивать?╩
И если на эти вопросы они ответят честно, то и требования показа ╚правды жизни╩ должны отпасть.
Вот возвращаясь к ╚Неуправляемому заносу╩, я попытался представить его на сцене театра. Получилась какая-то банальность. Мне кажется, если бы кто-то поставил его на сцене, то получился бы спектакль-однодневка.
С уважением. БВГ
Re: Первый ответ - о трусости
Поймёте? Ну-ну...
Барину - о трусости
Да, пойму. Потому что люди в принципе скорее ненавидят неправду, а не сложности существования. Если каждый день по радио кричать, что отмена льгот улучшит жизнь пенсионеров, то ненависть у них многократно увеличивается от вранья, чем просто от самого факта отмены. Вот фильмы о войне есть разные - есть пиф-паф, а есть фильм "Свои". Так вот я - за правду, за умение обсуждать любую острую тему, за то, чтобы видеть на сцене фильмы о "Своих". Я за то, чтобы видеть в театре истинное состояние человека, а не лакировку или игрунчиковые развлечения актеров на разные отвлеченные темы. Поэтому я понимаю людей, которые ненавидят вранье, где бы оно не присутствовало, на радио или на сцене.
Re: Барину - о трусости
Да, похоже, чеховское "никто не знает настоящей правды" - не про Вас. Воевать предпочитаете? Лучше взяться за оружие, чем просто НЕ ВРАТЬ САМОМУ? Но ведь так очень легко можно зациклиться. И начать причислять к "отвлечённым темам" очень многое: ведь у музыки Баха, Моцарта или Вивальди, картин Моне и Модильяни, например, просто нет "гражданской позиции" и задачи поднять "острую тему". Что же это по-Вашему, - тоже "игрунчиковые" развлечения? И с ними нужно бороться во имя торжества правды на Земле?
Да, весьма рекомендую Вам посмотреть спектакль "Он был титулярный советник..." по "Запискам сумасшедшего" Гоголя. Даже искренне готов подарить Вам билет.
Ответ Барину
Вы знаете, про Баха, Моне, Моцарта, Вивальди - согласна, сама их безумно люблю. Действительно, нет там гражданской позиции, или скажем, конфликтность или страсти человека там удивительно чисты? Это верно. Можно вспомнить и "Мастер и Маргариту", нет там "моих нот".
Но все же и я права!
Re: Ответ Барину
...Только не в данном контексте, не в применении к Мастерской, уверяю Вас. Давайте дождёмся грядущих премьер, ведь "Носорги" и "Дом, где разбиваются серца" - по странному стечению обстоятельств являются одними из лучших вещей о лжи, фарисействе и конформизме, а так же о возможных вариантах реакции на них. Мне кажется, Вам это будет очень любопытно. Я ведь тешу себя надеждой, что понимаю механику Ваших рассуждений: слишком хорошо помню (и никогда не дам себе забыть), каким сам был лет 15 назад. Помню, как кегли все разлетались... Но вот какая штука: были ведь и "случайные жертвы" того моего "угара борьбы с ложью и невежеством". Вот о чём я сейчас глубоко сожалею. Я же помню, как от даже самого праведного гнева притупляется зрение, не успеваешь различать нюансы. Вот что неправильно. Но с этим можно легко справиться, стоит только не давать себе слишком горячиться и всегда помнить о самоиронии.
Что же касается Володи, по-моему он нам не по зубам, не находите? Слишком образован, религиозен и поэтичен. Не скоро мы тут очухаемся от его "поздравления"...
С уважением, Барин
Re: Резюме
Ну, слава Богу, живое движение души и сердца, а не только ума и честолюбия. А Бог, он есть во всех нас даже самых, самых...
Re: Резюме
Огромное Вам спасибо! Когда нам понадобится очередное резюме, обязательно обратимся именно к Вам!
moloko
Жизнь прекрасна.Может быть все-таки будет весна.А у вас здес бывает как-то мрачновато.Хорошие мои,мне кажется люди в этом театре пытаются быть настоящими. это так редко теперь!Не все получается,но все не получается ни у кого.Такое варево в каждом из нас--а уж в человеке мало-мальски талантливом--вьюга...И те редкие моменты настоящего на сцене-драгоценности!!!Хотя все это так трудно..
К Мастерской
Я тут слышала, что у Жени Цыганова родилась дочь, это правда? Его можно поздравить?
Re: К Мастерской
Да, это так. Можно поздравлять :-)
Re: К Мастерской
Спасибо за ответ!Очень рада за Женю! Надеюсь, теперь он абсолютно счастлив!Это ведь великое счастье рождение ребенка!Искренне за него рада, желаю счастья и благополучия его семье!
ридендо
Что Вам известно о театре в России до появления христианства на Руси? Театр в средние века никуда не пропадал, он наполнялся содержанием, поскольку лучшие пьесы Кальдерона, Лопе де Вега... (далее сами, некоторые европейские драматурги и поэты были католическими священниками) именно пытаются осмыслить веру и любовь в христианском ключе. То же можно сказать и о России, с появлением достаточной культуры, воспитанной Церковью и религией стал возможен и уникальный феномен русского классического театра. Здесь нет оскорбления театра, вера и религия питали и питают умы людей театра. Определённо в свободном творчестве трудно удержаться на грани между созиданием души через "сострадание и страх" и её разрушением страхом. Вот почему наше ремесло опасное, и потому же у каждого художника есть своя "провинция", "земля обетованная", куда он стремится, из рек которой пьёт живую воду. Разве можете Вы не признать, колоссальное значение для театра Гоголя, (читай его статью о назначении театра в России), Достоевского (романы которого переработанны в пьесы, идущие по всей Москве), Чехова (читай его рассказы "Архиерей", "Святая ночь") и т.д.
Вера и театр
Резюмируя прочитанное, могу заметить и некоторое качество интернет общения, редко кто пользуется собственными именами, предпочитая "ники", но в одной из реплик я нашёл подпись именем собственным( "ваш тёзка"). Примерно тоже и в характере ответов и соображений на прдложенную тему, люди боятся высказать оригинальные соображения по теме Вера и Театр предпочитая оценивать Церковь, а не свзяь Веры и одухотворённого театрального творчества с источником творчества и таланта, Бог создал мир, художник (читай Аристотеля) подражатель природы, творения Божьего. Повторюсь, многие актёры и режиссёры говорят об этом со зрителем притчами, чтобы яснее и понятнее донести свои мысли. Зрители, те что пишут на форум, почему-то не хотят говорить о существе притч, образов, метафор и аллегорий, принимая образ не принимают его смысла.
ЖАЛЬ,что мало реплик затронувших существо поднятой темы в применении к спектаклям Петра Наумовича и его воспитанников.
Re: Вера и театр
"Доколе ты жив, и дыхание в тебе, не заменяй себя никем."
Re: Вера и театр
Кстати говоря, думаю немаловажно добавить, что один из заметных актёров театра, не только верующий человек, но ещё и помогает в храме за службой. Если бы он притворятся, то постарался бы сделать это общедоступным, однако я не вправе открывать его тайны. Думаю, этим сообщением я никого не введу в смущение, способное отвернуть людей от театра. Хотя бы так.
Далеко заходите...
1. Мне кажется, что вы переходите некую грань, которую переходить не следует. Вы намекаете на знакомсто с актером модного театра, но это также неприятно, как намек на близость. Вера актера - его очень личное дело, не стоит злоупотреблять его доверием к вам, посланникам вранья.
2. "Заметный актер". Я не люблю "заметных актеров", я думаю о тех незаметных, которые так же талантливы, но не играют главные роли в силу требований театра.
3. Не стоит пропагандировать ветхость заветов в пастве, вас не "привечающей".
Петра Гориш
Барину
Константин Сергеевич Станиславский много говорил о чувстве правды на сцене. Он сильно бы удивился найдя в зале следователей чувствующих фальш, но не стремящихся к правде.
Греческий театр был насквозь проникнут мистикой и действо воспринималось зрителями как сакральное, таинственное. Не даром Греция единственная страна где Церковь и есть Государство, а иерархи стоят не ниже руководителей светской власти, поскольку иерархи в конечном счёте и выдвинуты из среды народа, избранны, фактически, тем же народом. Управление православной Церкви осуществляется по демократическому принципу, то есть не как у католиков авторитарно Папой, а соборно, сообща и все решения голосуются до полного единодушия "парламента" - сиречь архиерейского собора.
Отечественный театр, конечно, не такой древний, но его деятели поражали Европу именно таинственной русской душой, молчанием больше чем речью, (см. заметки о гшастролях в Европе МХТ, В.И.Немирович-Данчено). Учредителем же русского театра стал Алексей Михайлович, царь Тишайшим прозванный за религиозность.
Ответ БВГ
Ваши упрёки не так уж новы. И ответы на них тоже простые. Не марксизм стал примером для Церкви, а совсем наоборот.
Выгонять из храмов представителей власти? Кого бы то ни было выгонять? Наблюдал похожие картины, смущают только по телевизору, в храме чиновники не тревожат, так ка сам не лезу в первые ряды, если тесно.
У церкви остановился дорогой автомобиль в стекле отразились купола, что за автомобиль, кто в нём, встал и встал, отразились и отразились, жаль что стёкла непроницаемые для света, снаружи не видно точно, а внутри только Бог разберёт.
Re: Ответ БВГ
Уважаемый Володя!
Я повторно прошу у Вас прощения. Я понимаю (да думаю и остальные участники дискуссии тоже), что Вы абсолютно не виноваты. Просто у многих людей накопилось негодование на ╚показушность╩ ряда церковных мероприятий, широко рекламируемых (это главное!) на телевидение. А высказать это негодование некому. Вот Вы и попались "под горячую руку".
Я приведу цитату из сообщения Elektry, под которым полностью подписываюсь:
╚Вера-безусловно-это благо. Когда она в душе.
Но сейчас ее действ. превращают в помпезные, зачастую чисто формальные, ритуалы... Это страшно...╩ .
Вы поймите, нас ведь беспокоит какое-то, я бы сказал, бездумное движение официальной церкви (или отдельных ее деятелей) ╚по пути марксизма-ленинизма╩. Превращение в господствующую, ВСЕ ПОДМИНАЮЩУЮ ПОД СЕБЯ ИДЕОЛОГИЮ.
Вы хотели услышать наше мнение о связи театра и веры. Я бы отметил 2 аспекта.
1. Исторический. Русская история неразрывно связана с православием. Было время, когда Православная Церковь была и основным носителем, хранителем культуры. С этим никто не спорит. Насчет связи Церкви и Театра в этом плане не берусь судить, поскольку историю русского театра не изучал. Только в настоящее время о прямом влиянии церкви на театр, на мой взгляд, говорить смешно.
Влияние опосредованное, конечно, существует. Но фокус то весь в том, что когда НАСТОЯЩИЕ Художники и пытаются воплотить свои богословские идеалы, они невольно воплощают и идеалы общечеловеческие. Вот, например, ╚Иоланта╩ пронизана религиозной символикой. Да, хорошо бы понимать ее. Но мне, человеку неверующему, и без этого она приносит огромное удовлетворение. А глубокое понимание религиозной символики вторично.
2. О связи веры со спектаклями Мастерской. Здесь Вам неверующий человек, вероятно, мало что сможет сказать. Дело в том, что у верующего совершенно иное восприятие. Допустим моему двоюродному брату, священнику необычайно понравились ╚Хроники Нарнии╩ К.С. Льюиса. По его рекомендации я их прочитал. Да, я понимаю, что книга пронизана христианскими идеалами. Но она оставила меня равнодушным.
К религии люди приходят разными путями. Может через какое-то количество лет я тоже приду к пониманию веры. Но в одном я уверен. ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ВЕРУ БЕЗ НАСТОЯЩЕЙ ВЕРЫ √ ЕЩЕ БОЛЬШИЙ ГРЕХ, чем простое безверие. Ведь если Всевышний существует (а это я вполне допускаю), то он же все видит. Мне кажется, главное надо нести бога в душе, всегда действовать в соответствии с общечеловеческой моралью.
Получилось немного коряво, а в конце, пожалуй, черезчур возвышанно. Но для особого обдумывания не было времени.
С уважением. Владимир (специально для Вас подписываюсь своим настоящим именем).
Re: Ответ БВГ
Христос Воскресе!
Re: Ответ БВГ
Было бы просто и спокойно ответить стандартно (поверьте, стандартный ответ знаю). И я обычно так и поступал. И каждый раз чувствовал себя мелким лжецом. С этого года решил перестать идти против своей совести. На подобные приветствия отвечаю улыбкой и увожу разговор в сторону. Так что и Вам отвечаю улыбкой :-).
Примерно то же происходит у меня с крестным знамением. Я могу перекреститься в минуты эмоционального подъема, воскликнуть ╚Слава господи!╩. Но осознанно перекреститься в церкви считаю для себя святотатством. Без Веры это выглядит фальшиво (пускай только в моих собственных глазах!)
Вас же поздравляю с праздником. Умом я понимаю, что для верующего это истинный праздник.
Петре
С большим внимание читаю накопившиеся сообщения. Главное, тема живая, разговор получился для меня во всяком случае очень интересный. Не простой для меня, в другое время бы не решился поднять тему для меня старую, проблематичную ещё со времени обучения делу "скоморошества", как кто-то изволил выразиться. И сейчас ещё не бросил, да и бросать не собираюсь и роль свою соотношу со своими представлениями о нравственности. И немаловажно нахожу поддержку в заскорузлой на взгляд некоторых моих нынешних собеседников, среде простых верующих людей, священников, монахов. Что касается осуждения скоморошества, (ответ Петре) в Новгороде Великом есть адже фреска изображавшая в среде святых неких скоморохов, более точно Вам могут сообщить историки театра, это моё воспоминание из курса истории отечественного театра.
Думаю, нужно ответить каждому персонально.
Re: Петре
Про гордыню это конечно, к месту. Цитату тоже хорошую нашли, из Евангелия, если быть точным, вообще в Библии есть в Ветхом Завете и другая фраза, ветхозаветная, заповедь мести Моисея "око за око, и зуб за зуб". Я придерживаюсь первой, а не второй заповеди. Но смысл и перевод латыни таков: когда сжигали Лютера на костре, добрая женщина продкинула в огонь охапку хвороста, он обращаясь к ней сказал "святая простота". Так в святой простоте пребывая многие люди сжигают в себе хорошин зерна, способность развития, роста, самосовершенствования, избавления от одиночества, вакуума. Театр- это замечательно, но всего лишь ступенька лестницы, ведущей куда-то дальше (почти дословная цитата из статьи Гоголя). если бы я сам делился размышления на эту тему, то ответил бы так.
Неправда!!!!!!!!
Двойной стандарт
Я третий день на форуме, у меня выкинули почти все посты, дали последнее предупреждение, не давая первое, и объяснили, что такое воспитанность.
Во-первых, я тут никого не обижала, просто шутила, может, неудачно, но точно не учила как вы других, как им жить. Во-вторых, прежде чем учить других воспитанности - неплохо бы научиться самому. Я внимательно просмотрела ваши предупреждения другим и нашла интересную тенденцию, как только о театре высказываются отрицательно, я, этот нацбол, Ася, вы начинаете так нервничать, что просто страшно за вас становится, сразу и пошлость появляется "Ася-на-Анастасии (или Ася-собака-Анастасия? Как вам больше нравится?)", пропускаете посты других, где резкость в словах граничит с оскорблениями. Куда же сразу ваша интеллигентность пропадает?
И вот интересно, я, например, пришла в театр, еле дотерпела до антракта, потратила (между прочим) тысячу рублей, ну для модного театра это копейки, но для меня то нет! испортила вечер, и что, вы серьезно думаете, что критика может быть доброжелательной? У нас с вами разный социальный уровень.
И театр ваш для богатых, для своих.
Петра
Re: Говорят...
Говорят,в молодые годы Петр Наумович был очень хулиганистым и конфликтным человеком,как и все "шестидесятники".Говорят, даже сейчас он остался парадоксальным художником и терпеть не может конфликт между хорошим и очень хорошим,что наблюдается на форуме. Что делать, рано или поздно всё идет к кичу, в контексте Кундеры.
Не надо грязи :-)
Большое недоверие начинается с маленькой лжи, - из 20 ваших сообщений на форуме были скрыты только пять, по несчастью оказавшиеся в пресловутом треде Рыбникова. Увы. Все остальное не тронуто. Хотя "шутите" вы и в самом деле неудачно.
А вот про то, что ушли до антракта, - это уже интересно. Жалко, что именно об этом вы заговорили в первый раз. С какого спектакля? Почему? Артисты были не в форме? Пьеса занудна? Режиссер излишне самовыражался? В зале душно? В гардеробе номерка не хватило? Вот это все как раз важно и интересно. Нам вот сложно представить, как это можно уйти со спектакля ДО антракта (то есть прямо во время действия, если не ошибаюсь?)
Даже не знаю, советовать ли вам попробовать еще раз, какой-нибудь другой спектакль. Мы, когда люди в зале проявляют такое колоссальное неуважение - не то что к артистам, прежде всего к другим зрителям - и уходят прямо во время действия, так вот - мы обычно злобно скрипим зубами за кулисами, клянемся запомнить негодяев в лицо и никогда больше их не пускать. Но, ясный пень, быстро отходим и никого не запоминаем :-)
Может быть, наш театр - просто не "ваш"? Ну, и форум тоже...
Re: Не надо грязи :-)
"...еле дотерпела до антракта...", то есть видимо, чтобы уйти во время него. То есть Вы всё-таки ошибаетесь, судя по тексту, человек соблёл (тогда) подобающие правила приличия.
Re: Не надо грязи :-)
Да, вы пожалуй правы. Был невнимателен. Раскаиваюсь.
Ответ сисадмину в стихах
На форуме, конечно,
Мы видим драки вечно
Но к счастью, до конца
Не даст нам грязь ленца
Заляпать лик неспешно
театра-молодца...
И сисадмин, конечно
тут главный, будто кич он
И бьет он всех беспечно
считая, что он нечто,
и вся бесцельность спичей
ну как зараза ВИЧа
Так красит молодца!
Но как он не старайся
На сцену - прыг - не срамься!
И если нет таланта,
То отблеск славы рампы
(Фоменковские карты)
Вам не укажут правды
Как лампы Ильича...
Петра Гориш
правила форума
Добрый вечер!
Я сам системный администратор, однако я не пойму вашей логики. Если вы открываете форум, то понятно, что ждете любых мнений и любых людей. Понятно, что нужно Del мат там, и так далее, четкое хамство, но в целом администратор нейтрален. На других форумах так и происходит, а тут вы сами по себе. Я еще раньше заметил, что вы, коллега, сами определяете, какое мнение оставить, какое выкинуть. Какое-то странное модерирование. Пишите тогда преамбулу в пакете, как все это делают, "правила форума", и так далее.
Я, например, бегло читал письмо Рыбкина, но сейчас зашел просто посмотреть фамилии режиссеров, которые там ставили спектакли, которые ему не нравятся. Сейчас ни письма, одни ваши предупреждения всем. Либо живите в форуме сами, либо дайте жить другим.
Не один же вы в интернете. Меня не интересует национальный вопрос, но раздражает ваша навязчивая манера. Если в форумах недавно, с первого сентября, как я увидел, то учитесь, поможем:-).
Николай
системный админ
Re: правила форума
Дорогой многоопытный Николай,
Наше отношение к форуму и его содержимому определяется несколько по-иному. Сайт - это наш дом, а форум - это его гостиная. Мы имеем полное право выгнать, например, из своей гостиной хама, грубияна, и того, кто ложечки ворует. Мы достаточно спокойно относимся к критике, особенно доброжелательной. Может быть, вы слышали краем уха, что критик вообще-то должен быть доброжелательным. Впрочем, не только критик, а любой воспитанный человек. И мы хотим сделать нашу гостиную комфортной для всех тех, кто разделяет такую манеру поведения. Если ж является посетитель, который, к примеру, строит козьи морды другим или начинает выяснять кто какой национальности, - он будет спущен с лестницы, выкинут в окно, расплющен роялем, отравлен первым же бокалом шампанского, - смотря что под руку подвернется. И это наше святое право. Так же как и их полное право не приходить к нам ни на сайт, ни в форум, ни в сам театр. В интернете есть полно мест с толерантными администраторами, вроде вас, где можно распушить хвост и излить все свои низменные страсти и тайные комплексы. На здоровье. Это не к нам.
Кстати, не позабудем, что этот форум - форум театра, а в театре достаточно жесткий кодекс поведения посетителей, то бишь публики. На том и стоим. Кстати, припоминается, как много лет назад в нашей практике был неприятный инцидент, когда из зала пришлось прямо во время действия выкинуть пару распоясавшихся юнцов, откровенно срывавших спектакль. Оставшаяся публика была очень благодарна :-)
Насчет правил поведения. Основатели МХТ при входе в театр специально писали, как должен вести себя зритель, - скажем, дамы не должны надевать высокие шляпы, а вход в зал после третьего звонка запрещен. Кажется, эти объявления до сих пор видны на стенах фойе в Камергерском. Сто лет назад в этом был смысл; сейчас, думается, уже нет. Сегодня желающие легко могут отыскать руководства о правилах хорошего тона в том же интернете.
Спасибо за понимание.
Re: правила форума
Очень грамотно Вы ответили. Мне понравилось. Если с Рыбниковым все ясно, то изгнание Bondi мне показалось излишней мерой. Но в контексте этого Вашего последнего сообщения √ все логично.
С уважением, БВГ
Re: правила форума
Вы наверное удивитесь, но строго говоря, Bondi никто не изгонял. Ни одно его сообщение не было удалено или скрыто. Сам перестал писать. Ну, или перестал писать под этим именем :-)
Re: правила форума
А не боитесь из этих самых "бедных злых людей" великомученников идеи сделать? Я, например, так и вижу, как они выступают перед единомышленниками: вот, мол, какая я сложная и явно неординарная личность - не печатают, из Форума погнали...
Re: правила форума
Ну, а чего тут бояться-то? Что они с единомышленниками начнут нас пикетировать?! :-) "Свободу на форуме "Мастерской Фоменко"!", "Админа - на мыло!", "Даешь хамство в лицо, а не за глаза!" :-)
Смешно, в самом деле :-)
Re: правила форума
Ага, и этим бередить в себе своё гражданское чувство!
правила форума
Великолепный ответ, ясный, точный, аргументированный. Этот ответ следует разместить на форме при регистрации, это совершенно необходимо и менять в тексте при этом ничего не нужно. Политику сайта надо регламентировать, это правило.
P.S. Однако это неправда, что вы "толерантно" относитесь к "доброжелательной критике", это видно невооруженным глазом. Да и времена изменились со времен МХТ. Сейчас ваше отношение, абсолютно оправданное и нормальное, выглядит просто архаично. Раньше в театр ходили в костюмах, а нынче в джинсах. И разговор носит более свободный характер. Это ваша собственность - ваш сайт - но вы просто устанете бороться за "чистоту" рядов. Я не верю в "Прошлым летом в Чулимске". Устанете калитку каждый раз чинить.
Все кончается просто усталостью от интернета.
Сисадмин Николай
Re: правила форума
Мне искренне очень приятно, что вы поняли и приняли нашу точку зрения, несмотря на то, что, откровенно говоря, в ее выражении была несколько... м-м-м... повышенная конфликтность изложения :-)
Идея опубликовать этот текст для прочтения при регистрации - неожиданная и интересная. Сейчас почешем в затылке и, может быть, так и поступим.
Что касается нетерпимости к критике - что ж, со стороны конечно же виднее, но... Вот ей-богу, как приятно читать искренние впечатления, неожиданный анализ, обоснованное разочарование... Но как противно очередной раз обнаруживать завистливые наезды, раздутые слухи, необоснованные обвинения. Зачем? Кому от этого лучше?
Впрочем, так оно было, есть и будет всегда. Ничего страшного. Просто - спасибо тем, кто нас понимает.
Re: правила форума
Вообще-то кончается все. И все от усталости.
Re: правила форума (безымянному)
Помнится, Мумми-Папа писал книгу под названием "О тщете всего сущего"...
Re: правила форума (безымянному, добавление)
То есть Хемуль, Хемуль конечно!! И не писал, а читал...
Re: правила форума (безымянному, добавление)
ну и что в итоге Хемуль получил?
книгу "О нужности всего сущего"!:)
Re: правила форума (безымянному, добавление)
Совершенно верно, именно это я и хотел сказать! А то: "от усталости... кончается всё..." Кстати, Вы не ответили на мой вопрос ("Орфография", 15 апреля). Я ведь до сих пор жду от Вас ответа...
Дизайн Форума
Уважаемый администратор (или администраторы) сайта!
У меня есть предложение, или скорее мольба:)-
Нельзя ли поработать над дизайном, или скорее, порядком "выкладывания" сообщений на Форуме? Может, стоит как-то упорядочить сообщения, разбив их по темам, как на многих других форумах? Я хоть и не частый посетитель форумов, но в памяти четко остались таблицы с темами, легко можно выбрать понравившуюся . В данном же Форуме сможет разобраться лишь постоянный посетитель сайта, для меня же налицо просто хаос!:) На мой взгляд, Форум вышел из рамок Гостевой книги, обмен мнениями перетекает в длительные дискуссии, а это требует нового формата. Я надеюсь, со мной согласятся и прочие посетители.
Re: Дизайн Форума
Согласен. Есть такой недостаток. Стоило только отлучиться из форума на несколько дней, как по возвращению выяснилось, что не стоило этого делать, в принципе :-) Но обстоятельства бывают сильнее... В результате, глядя на форум, появляются одни только вопросы: ╚где?╩, ╚кто?╩, ╚почему?╩ и ╚как туда попал?╩
Возможно, по разделам было бы удобнее. Например, в одном - новости от посетителей, в другом - вопросы для мастерской и ответы на них, в остальных √ предложенные темы для обсуждения.
Народ тут собрался думающий. Думают много и часто :-).
Сообщения здесь развернутые, содержательные и их много. Но найти где начало, где продолжение, а где феерический финал дискуссий, очень сложно. Да и сами участники обсуждения зачастую теряются. Это, определенно, плохо.
Поэтому, пожалуйста, уважаемые администраторы, хорошо продумайте этот вопрос.
Re: Дизайн Форума
Форум будет несколько перестроен, надеемся, в удобную сторону. Но, скорее всего, несколько не так, как вы предлагаете. Нет смысла дробить его на темы. Но есть смысл упростить по нему навигацию.
Фу ты, мерзость какая...
Друзья мои,
Прощения просим - не сразу заметили, не сразу реагируем.
Никаких национальных псевдоразборок у нас на сайте не будет. Вы конечно старались, отвечали, и по делу, - но ответы ваши будут скрыты вместе с исходным сообщением. Обжалованию не подлежит.
Кстати, на тех, кто сходу на форуме незнакомым людям тыкать начинает, мы тоже косо смотрим. Надеюсь, намек понятен.
Фу ты, ну ты ...
Какие мы пугливые, мама дорогая...
Re: Фу ты, ну ты ...
Между пугливостью и элементарной воспитанностью - дистанция огромного размера.
Это - последнее предупреждение.
Re: Фу ты, мерзость какая...
Ну, спасибо. А то уж я собралась караул кричать - как можно с таким текстом рядом жить?
Вопрос к тем, кто ходит в Мастерскую давно
Вопрос к тем, кто ходит в Мастерскую давно. (У меня ╚стаж╩всего два года). На какие спектакли намекал Рыбников, утверждая, что они выделялись из общей массы в лучшую сторону, а потом их закрыли?
Не грежу ль я наяву?
Дамы и господа, дорогая Мастерская!
Я не грежу, увидев в афише мая долгожданную "Одну абсолютно счастливую деревню"? Вот это действительно майский подарок! Merci beaucoup!!!!
Re: Не грежу ль я наяву?
Ага, остается за малым, достать билетик.
Re: Не грежу ль я наяву?
Ну, у меня маленькая надежда есть - я заказывала билет года, эдак, полтора назад ;) Может еще через полгодика попаду, и за это спасибо :)
Тема. Вера и театр.
Уважаемые господа... или уж если форум(?), уважаемые граждане театралы. Мне показалось интересным вмешаться в дискуссию с предложением обсудить резкую реплику, прозвучавшую на форуме, в миролюбивом аспекте. Грядёт Пасха, Воскресение Христово, раньше на время Великого Поста театры закрывали. Но это так отвлечение. Я сам склоняюсь к мысли, что иной театр и спектакль могут способствовать в наше время пробуждению души. если кто-то окажется в театр и во время поста, а в театре будут иметь ввиду, какие сейчас идут дни, то и зрителю польза, и актёрам "подразумевающим" зачтётся. Много и часто мне приходилась видеть актёров и режиссёров в среде прихожан на службе.Их туда не гонят, сами приходят, такая опасная профессия, требует источника, чтобы не оскудевала душа. Знаю и в числе актёров театра Петра Наумовича Фоменко людей религиозных в той или иной степени просвещённости. Что господа театралы, не обсудить-ли нам это??
Набросились все
Вы, смиреннейший, не расстраивайтесь. Тут все как стая, как я понимаю, набросились на вас с моей подачи. А так ваше желание очень даже доброе. Просто религия такая вещь... Вроде и нет бога, а хочется, чтобы был. Как-то хочется справедливости и ПОНИМАНИЯ, а его вот даже здесь и в помине нет, одни разборки.
А так я вам даже завидую, счастливый вы человек, есть чему верить.
Re: Набросились все
А то без вашей подачи мы промолчали бы. Да, страшный грех - гордыня.
Re: Набросились все
Добрый день! Разрешите несколько вопросов?
Вопросы
Задавайте смело и много, только в темпе, пока меня тут не выгнали
Re: Вопросы
Вы уж простите мне моё занудство, но мы люди конкретные: с какого именно спектакля Мастерской Вы тогда ушли? Где Вам нравится, где Вы - своя? И по поводу "не учите меня жить" - у кого Вам интересно учиться добровольно?
С уважением, Барин
P.S. Стихи вот стёрли, стихов жалко...
Ответы на ваши вопросы
1.Я еле дотерпела до конца "Египетских ночей".
2.Я сама импровизатор. Иногда находит и пишу мгновенно, не отдавая себе отчета, как это происходит.
3.Я вежливая, артистов уважаю, со спектаклей явно не ухожу, хотя имею на то полное право. Никому хамства не спускаю.
4. Своя я практически нигде. Очень одинокая.
5. Нравится Лесков, обожаю спектакль театра Ермоловой по Лескову.
6. Учиться люблю у тех, кто умеет учить.
Петра Гориш
Re: Ответы на ваши вопросы
Дорогая Петра!
Теперь более-менее ясно. Вы выбрали не самый удачный спектакль (на мой взгляд). На меня, лично, он тоже не произвел большого впечатления. Ну, не мой он. И, видимо, не Ваш. Да еще Вы купили такой дорогой билет! Я бы, наверное, тоже очень сильно расстроился.
Другое дело, что я всегда, любой фильм, любой спектакль досматриваю до конца. Бывали случаи, когда заключительные кадры поражали до глубины души. Так было у меня, например, с ╚Днем саранчи╩ Шлезингера (в середине фильма чуть не заснул, а финал настолько ошеломляющий, что с тех пор я этого режиссера всегда выделяю), когда смотрел нашумевший ╚Титаник╩, весь фильм чуть не плевался (мол, очередная американская коммерческая штамповка), но финал очень сильно запал в душу. Причем, что интересно, когда пересматривал фильм, и середина перестала казаться штамповкой. Вот прочитал написанное выше, и вдруг подумал, что с Вашим ╚взрывным╩ характером Вы можете воспринять это как нравоучение. Ради бога, не надо. Я просто делюсь впечатлениями.
А теперь позвольте совет. Сходите на ╚Волки и овцы╩ (я называю этот спектакль потому, что с одной стороны он один из лучших в Мастерской, а с другой - из всех идущих в мае он самый доступный). Вот, не откладывая в долгий ящик, прямо завтра и покупайте. Поверьте, не пожалеете. Вот только постарайтесь не покупать дорогих билетов. Если посмотреть план зала, то можно найти и более дешевые билеты без значительной потери качества.
Другой спектакль из майского репертуара, заслуживающий внимания на который, в принципе, можно попасть √ ╚Безумная из Шайо╩. Нужно только 3 вещи: не пожалеть своего времени, набраться терпения и быть готовой к неудаче.
На ╚┘деревню╩ пробовать бесполезно: спектакль долго не шел, считается самым лучшим в репертуаре и имеет самое маленькое количество мест.
╚Гедду Габлер╩ не могу советовать, поскольку сам еще не видел. Да и судя по отзывам √ не всем нравится.
Удачи!
Re: Тема. Вера и театр.
О чем Вы говорите, уважаемый тезка! По-моему, начиная со скоморохов лицедейство, всегда осуждалось церковью. Театр существовал скорее вопреки желанию церкви, чем по ее благословению. Да и Вы, благодушно ╚приходите к мысли, ┘ что театр полезен╩ (извините, может не дословно). А профессию считаете опасной.
Безусловно, православие оказало огромное влияние на все развитие России, ну и на культуру, конечно же. Я всегда считал и считаю, что знания основ православия просто необходимо для понимания многих моментов нашей истории. Я с глубоким уважением отношусь к чувствам верующих. Для многих (особенно пожилых людей) вера √ огромное благо.
Но меня беспокоит другое. Официальная церковь все чаще и чаще пытается заменить свободное место, освободившееся после ухода в небытие марксизма-ленинизма. Причем повторяет его же ошибки. Вот Вы, например, ненавязчиво предлагаете в период Великого поста воздерживаться от каких-то спектаклей. Что это как не скрытая цензура. Слава богу, мы живем пока еще в светском государстве.
Все знают, что на двух последних Олимпийских Играх наша сборная выступила откровенно слабо, причем проваливались те спортсмены, на которых была 100% надежда. Каких причин поражения только не рассматривали. Никто только, почему-то, не обратил внимание на тот момент, что ПЕРЕД ОТЪЕЗДОМ ИМЕННО НА ЭТИ ИГРЫ всю (!) сборную провожал Патриарх. И обещал молиться за победу. Встречу демонстрировали по всем каналам. Вот точно так же в советское время перед отъездом сборную приглашали в ЦК КПСС.
Неужели ни спортивному начальству, ни иерархам церкви не приходила в голову простая мысль, что среди спортсменов могут быть мусульмане, буддисты, да и просто неверующие люди? Неужели трудно понять, что вместо поднятия духа в этом случае получим совершенно противоположный эффект?
Если среди спортсменов были истинно верующие люди, надо было бы не устраивать пышные проводы, а тихо, без шума принять их.
Святое дело церкви благотворно воздействовать на ДУШИ верующих. И, по-моему, это дело не терпит помпы и пышных процедур.
Извините, ради бога, за некоторую эмоциональность. Вы, безусловно, ее не заслуживаете. Просто политика официальной церкви начинает откровенно ╚доставать╩ очень многих неверующих людей, а Вы ╚попались под горячую руку╩.
С уважением, Владимир.
Re: Тема. Вера и театр.
И еще замечание. На этом Форуме в основном собираются Зрители. А ╚работа╩ настоящего зрителя √ чувствовать фальшь. Когда по телевидению показывают очередное ╚церковное мероприятие╩ и в первых рядах √ те, кто когда-то рьяно преследовали веру, а сейчас вдруг ╚прозрели╩, то эта фальшь становится почти осязаема. Будь это один человек, ну десять, еще в это можно было бы поверить, но когда почти все ┘
Что-то неладно в ╚датском королевстве╩.
Re: Тема. Вера и театр.
Я тут давно слежу за дискуссиями. А сейчас просто не могу удержаться и не высказать БВГ и Барину свою солидарность в этой теме.
Вера-безусловно-это благо. Когда она в душе.
Но сейчас ее действ. превращают в помпезные, зачастую чисто формальные, ритуалы...Это страшно...
И когда многие известные люди, следуя этой моде, строят из себя истинно верующих людей, и карденально меняют еще недавнюю точку зрения...Это смешно...
Re: Тема. Вера и театр.
Спасибо, ряды крепнут. А всё дело в том, что РЕЛИГИЯ теперь (да и не только теперь) - это либо политика, либо игра. А ВЕРА - дело тихое, частное... И тем не менее я не могу представить себе ни одного атеиста, который в минуту смертельной опасности (тьфу-тьфу-тьфу) не взмолился бы Господу Богу. Интересно, правда?
Re: Тема. Вера и театр.
Я бы добавил, что раздражает не столько политика официальной церкви, сколько поведение некоторых её служителей. Помню, как год с небольшим назад, через день после трагедии в "Трансвааль-Парке" 14 февраля, какой-то поп по телевизору кричал что-то вроде того, что: "Неспроста сие! Потому что нечего отмечть всякие ненашенские католические праздники! Ишь, выдумали себе какой-то, понимаешь, Валентинов день!", ну и так далее... И таких примеров, к сожалению, довольно много. Так же вызывают смешанные чувства бывшие члены коммунистической партии, стоящие сплошь и рядом на церковных службах (опять же по телевизору), неумело напустив на лица одухотворённое выражение. Хотя прмерно такую же "искренную" картину мы можем наблюдать в самых разных сферах общественной жизни. Некоторые АБСОЛЮТНО успешные при советской власти люди искусства, например, вдруг начинают публично корректировать своё прошлое: "Да я всегда был диссидентом и всеми силами боролся с Советской властью!" - кричит один знаменитый русский художник. "А уж меня-то как притесняли, душили, не пускали, не давали работать - и я тоже, тоже диссидент!" - не отстаёт знаменитый кинорежиссёр-комедиограф. И это в их-то возрасте... Грустная картина. Видимо, все эти люди надеются на нашу короткую память?
Re: Тема. Вера и театр.
Вот, вот.
Стало МОДНО
1) истово верить в господа-бога;
2) состоять в партии "Единая Россия"
Тема. Вера и театр.
... и любить театр Фоменко ...
безотносительно к качеству спектаклей
Петра Гориш
Re: Тема. Вера и театр.
Любовь,девушка, вообще безотносительна.И к качеству никакого отношения тоже не имеет.
Любовь
Ошибаетесь. Любят всегда кого-то.
И качество любви разное.
Re: Любовь
Вам как-то вот нравится словами играть, а не по сути... А по сути, согласитесь, любят (если мы о любви говорим) не за "то", "это" и "что-то там еще", а просто потому что любят. Совпало что-то, зацепило, проникло внутрь и выросло.
Re: Любовь
Да это правильно, я согласна.
Я имею в виду то, что сейчас модно не только в бога верить, о совестливости своей рассказывать всем, но и ходить в театр приобщаться к искусству, например, в театр Фоменко, считать, что понимаешь замысел, сложность, чувства, и ни черта в этом на самом деле не понимать.
Re: Любовь(дополнение)
И вот все-таки не устаю удивляться, как легко Вы решаете, что "правильно", что нет. Сколько людей, столько Вселенных.Не надо так вот топориком по головам, даже если Вы это просто мастерство оттачиваете.
Re: Любовь
Ну так ведь, может быть, не это самое главное на форуме. Может быть важно, чтобы люди поделились Мыслью. А там, глядишь, эта мысль чем-то дополнит наше с вами существование:))
Мнения
Совершенно верно, я с вами согласна. Я не понимаю, чего мы тут спорим, у меня много мыслей, могу поделиться, только в штыки встречать не нужно.
Re: Мнения
Как мне кажется,не мысли Ваши, а форму их подачи встречают "в штыки". Поменьше агрессии:)))
Re: Любовь
А чего же там непонятного, в Мастерской? Уж понятней некуда,по-моему.
Re: Любовь
Если бы все так просто было, нечего было бы здесь обсуждать
Re: Тема. Вера и театр.
Может, Вы в качестве знатока, объясните, почему с воцарением христианства в Европе театр исчезает на несколько веков, вплоть до Ренессанса? А в Росси он зарождается аж в 18 веке. Волков работал в 50-х годах. Так что, православие оказалось святее папы римского.
Re: Тема. Вера и театр.
Ну и ну, сколько у нас "у театре" "религиозных в той или иной мере просвещенности"! Боже, как сказано, я сама бы не додумалась. Выходит просвещение априори соответствует религиозности "дабы способствовать пробуждению души".
Лучше бы умы русские пробудили!
Re: Тема. Вера и театр.
Я, собственно, ни в коей мере не хотела посмеяться над религиозными чуйствами не от мира сего.
Дай бог вам всем усяческого благополучия и скорейшего пробуждения.
С усыпальными чуйствами,
Петра
Re: Тема. Вера и театр.
Sancta simlicita
Re: Тема. Вера и театр.
simplicita. Petros - камень.
Re: Тема. Вера и театр.
Птичка моя! Русская пословица ist. Ты мне хоть кем назови, только в печь не ложи.
Огненную.
Re: Тема. Вера и театр.
А всё-таки, если посмотреть внимательнее на историю отечественного театра, она отличается от европейской истории в лучшую сторону именно в данном аспекте. Обращаясь к моей собеседнице, не могу не повториться, есть в театре Фоменко люди не только одарённые от Бога талантом, но и не чуждые христианского мироощущения.
Юпитер (Петра) ты сердишься, значит ты не прав(а).
Христианское смирение
Мне нравится Ваша реакция.
Как в библии сказано, дали по левой щеке, подставь правую.
Вы сейчас какую подставляете?
А про Европейский театр - не надо, друг мой ситный.
Афины были несколько раньше, чем русский театр.
О театре
Слава Богу,что вы, г-н Рыбников,недостаточно информированы,а то, похоже, вы впали бы в грех отчаяния. Всё гораздо хуже и давно. Вне нации и национальной культуры человек,а тем более художник, существовать не может.Если кто-то считает иначе -- это от "лукавого" или от "Тарелкина бегущего впереди прогресса".Наша литература (и драмотургия в том числе) пронизана православным мироощущением,хотим мы этого или нет.Любой художник (Серебренников или Карбаускис,Мирзоев или Бутусов и т.д.) будет творить или в пику, или в этом же русле, но всё равно вокруг этой духовной категории.А насчёт национальности? Мы, всё-таки, по Новому Завету живем и живём не при тоталитарном национализме,как в Японии или в Израиле, тем более,что русский -- это прилагательное...
Re: О театре
С каких это пор наша литература пронизана православным мироопупением? Не смешивайте одну глупость - религию - с другой - национализмом. Я чего-то не припоминаю у Салтыкова-Щедрина, или у Лескова лобзания крестов и соотнесение Нового Завета (по-которому вы, несчастный, живете) с русской жизнью. И вот то, что ВАШИ псевдохудожники (Серебрянников и Карабас-Барабас) будут творить чему-то в пику в духовной своей категории - в это я свято верю.
собираемся здесь
Дорогие БВГ, Барин и все, кому интересно! Мы теряем концы разговора - слишком расползлись. Давайте начнем отсюда, но концы все-таки подберем. Перенесите свои ответы друг другу сюда, иначе будет очень трудно. См. Тетю Асю, Пейзаж, Диалог1, Диалог goes on. Жалко будет потерять. За сим продолжим.
Re: собираемся здесь
Многоуважаемая Ridendo, из моих сообщений Вам "повисли" "Комплименты" от 23 апреля, "...или право имею?" от 24-го (с заглавием перемудрил) и последнее сообщение из "Диалог goes on"
Re: собираемся здесь
Да, конечно, я помню. Попытаюсь коротко. Насколько я помню, автор вороса о праве все-таки отвечал на него отрицательно. В состоянии спокойного размышления я склоняюсь к роли твари дрожащей, удивительно только, что как до дела дойдет, сразу свои принципы забываю. То же и в вопросе о высоком/низком. Актеры-то вообще как дети. Они так любят роскошные игрушки. Да и другие художники страшно бывают жадны до материального.Но если делу не в ущерб... Хотя мы часто видим, что в ущерб. И главное, что аппетиты растут и растут. А мне действительно близок, как Вы говорите, "свой путь". Только как раз те, кто о нем говорит больше всего, предлагают идти этим путем другим, а сами-то идут как раз обычным. Да, идея отказа, самоограничения во имя высокого, высшего, - я бы выбрала этот путь. Но на нем очень одиноко. К тому же мешают собственные слабости. Знаете, тут пришло в голову, что Чехов пошел даже пошире Федора Михайловича в этом плане, и накидал столько таких вопросов, что только руками разведешь. Перечтите "Дуэль" и скажите, кто там прав?
Re: собираемся здесь
Лаевский или фон Корен (немец, кстати), Вы имеете в виду? А кто из них может быть так уж совсем прав, если они оба, по сути дела, довольно слабые люди? Лаевский хоть не изображает из себя ничего (даже этого не может), а фон Корен рядился-рядился да и не смог соответствовать в конце концов. Хорошо хоть, что никто так и не пострадал физически... Но это я так, навскидку, не перечитав.
Всё-таки недаром Толстой не любил Чехова, Вы не находите? Чехов ведь как-никак - врач, людей изображал вполне себе беспощадно, особенно в их мелких проявлениях (кстати, я знаю многих людей, которые всерьёз считают Чехова пошляком, предпочитая ему, естественно, Толстого с Достоевским, вот аж как!) А Лев Николаевич и Фёдор Михаилович - всё-таки фантазёры. С Достоевским у меня вообще сложная история...
А что касается "своего пути", то мне, например, очень жалко, что среди нашей интеллигенции в основном преобладает железная формула - если существует явный успех и появляется какое-то явное материальное благополучие (кстати, его-то в первую очередь и не могут пережить некоторые "сложные люди"), то это ОБЯЗАТЕЛЬНО идёт в ущерб искусству! Почему? Художник точно ДОЛЖЕН быть голодным?
Re: собираемся здесь
Кошмар - написала длинный-предлинный ответ и нечаянно стерла его одим движением пальца. Тоже есть о чем задуматься. Теперь смогу только коротко.
Любят и не любят, конечно, не зря. Вот и Мастерскую кто-то не любит. И тоже скажут, за что. А оказаться в компании великих на почве нелюбви - кайф еще больший, чем на почве любви.
В Дуэли обычно выделяют и помнят двух персонажей, забывая остальных, в том числе "порядочного человека" Кирилина. Тоже ведь боец, спуску не дает. Вы все-таки перечтите, и вспомните и доктора, и дьякона - тоже позиции небезынтересные. Важно, что пространство там такое многомерное, что и не знаешь, что и думать и как жить. А если Чехов пошляк, то мы-то кто?
Про фантазерство Тостого с Достоевским (с последним у меня тоже очень не просто) - расскажите, очень интересно.
Голод для художника. Может это необходимое и достаточное условие (зло) для творчества? И не обязательно голод тела, есть ведь и голод души. Хотя и тело (брюхо) не должно быть слишком сыто. Но что есть главная опасность - это быстрый переход от бедности к богатству, от безвестности к славе, от вассальства к власти. Потому и говорят об испытании всем этим, которое мало кто выдерживает.
Re: собираемся здесь
Добрый вечер!
Спасибо Вам за "Дуэль". Надо даже с мыслями собраться немного. Видели, что тут днём было?
Re: собираемся здесь
Да уж. И кто бы мог подумать? Суров был человекЮ но вроде бы сдержан.
Re: собираемся здесь
О "Дуэли". Ну, во-первых - абсолютно волшебная вещь, похоже (О Боже, крамола!) Хейфиц как-то в ней не очень в своё время разобрался. Вообще замечательная, видимо, изначально была идея - дуэль, результатом которой стала не смерть, а в некотором роде возрождение даже. Маленькое, сромное, далеко не могучее, но всё-таки возрождение. И конструкция великолепная: мне показалось, что Антон Павлович взял понемножку собственных здравых мыслей и раздал их понемножку всем персонажам, больше всего досталось, наверное всё-таки фон Корену, меньше всего - Лаевскому, но там же у нас ребёнок имеется в виду, душа, душа... А потом взял, да и скомпенсировал намеренно свои мысли разными противовесами, для каждого - своими. Только начинаешь кивать головой в такт рассуждениям фон Корена, как на тебе - "изолировать, уничтожить, общественные работы..." И чувства меры Чехов его лишил, и самоиронии... Нежный человек Самойленко - и его дурацкая напускная грубость, светлые мысли дьякона, абсолютно положительно заряженного человека - и тут же смех почти без причины... КОНСТРУКЦИЯ! И на дуэль-то вызывает по сути дела не тот, кого по настоящему обидели, и Лаевский, казалось бы, должен стреляться с совсем даже другим человеком... Тут невозможно принять чью-либо сторону, и это явно так задумано. И, кстати, я погорячился - фон Корен не рядится совсем, он вполне последователен. Ещё раз прочту, пожалуй. Но как Антон Павлович относился к дамам, конечно... Это что-то! Но, похоже, очень любил детей - такие для них всегда хорошие слова.
А про Толстого с Достоевским я, откровенно говоря, здесь боюсь - порвут меня господа интеллигенты на куски за мои мысли по этому поводу. Скажу только, что они (каждый, разумеется, по-своему), находясь в постоянном поиске оправданий для самих себя, в силу своего могучего литературного таланта создали огромное количество абсолютно искусственных нравственных ориентиров, в которые тут же радостно уверовала наша просвещённая публика. Помните моё любимое слово? И из-за этого у меня к ним... э-э-э... сложное отношение.
Ну, теперь я вполне могу соперничать с господином БВГ в смысле краткости содержания!
С уважением, Барин
А кто, кстати, был суров, но сдержан?
Re: собираемся здесь
А можно в Вашу беседу вклиниться? Тут по поводу Толстого и Достоевского некоторая недоговоренность имеется, ув.Барин побоялся, что его порвут, а вот видите,- до сих пор цел:), да и я никого рвать Вас не собираюсь┘ Насчет Толстого я с Вами отчасти согласна, хотя ,мне кажется, это работают штампы, вбитые нам в головы школьными программами, а вот Достоевский все-таки один из моих любимых писателей, хочется его защитить :). А люблю я его за попытку ╚препарировать╩ сложную русскую душу (то, что мы мыслим как-то своеобразно, доказывает хотя бы этот Форум, столько всего в людях намешано, диву даешься!) Как у нас все запутанно! Вот взять, к примеру, японца √ плохо стало человеку, -не бабулю пошел убивать, а залез в колодец, посидел, подумал┘ :)) И пусть разобраться в непроходимых дебрях наших мыслей и чаяний, пожалуй, невозможно, Ф.М. все-таки пытался это сделать. А если брать его героев, так лично мне ориентироваться не на кого √ либо слишком жалкие, либо слишком агрессивные (хотя, пожалуй, все, как в жизни-жертвы и хищники, волки и овцы┘)
Ориентиры же нравственные у Достоевского - самые обычные человеческие, в которых я ничего плохого не вижу. Вот только понимание смирения как нравственного идеала дается мне с трудом.
Re: собираемся здесь (Елене, добавление)
Да, кстати: Достоевский свою "русскую душу" (как он её показывает) совсем не препарировал, а просто ВЫДУМАЛ. Правда, весьма убедительно, так как литературный талант у него действительно был могучий. Вот почему Запад до сих пор стонет: "O, Dostoevsky!.." А что касается действительно знатоков, то они совсем другие: Гоголь, Лесков, Салтыков-Щедрин, Гончаров, Островский, Чехов...
Re: собираемся здесь (Елене, добавление)
Здравствуйте, Барин! (Написала это, и представила себя какой-то девкой крепостной: согнулась до земли в поклоне, коса болтается, лапти в грязи :), ой, и о чем это я?)
А кто же вам сказал, что Раскольникова нужно непременно любить? Или хотя бы сочувствовать? Раскольников у меня симпатии не вызывает, разве что какую-то брезгливую жалость,- как человек совершенно запутавшийся, и в те горизонты, что перед ним открываются в конце романа, я не очень-то верю. Человек, склонный к злу, со злом в могилу и уйдет, душу так просто не очистить. Мне интересно просто, какие мотивы, какие оправдания находит человек сам себе, совершая подобные поступки. Не человек вообще, а данный индивидуум, в рассуждения которого сам автор мог вложить отпечаток ╚темной стороны╩ своей личности. Никто, конечно, вслед за Раскольниковым подобные деяния совершать не пойдет, это не герои ╚Бригады╩. Сам Ф.М. , возможно, хотел описать путь к исцелению, но, измазав ╚героя╩ в таком ┘, исцелить его, пусть и в литературном мире, малореально. О пресловутой загадочной русской душе┘ Согласны ли Вы, что многие из нас мыслят как-то иначе, чем среднестатистический европеец, к примеру? Мы для них, по-моему, какие-то экзотические животные, немного сумасшедшие. Да┘ Вот сейчас пишу это сообщение, раздается звонок на мобильный, незнакомый мужской голос спрашивает: ╚Алло, кто это?╩, отвечаю: ╚ Это Лена╩, на что он говорит: ╚А не Анатолий это?╩ И голос у меня не грубый совсем┘ Вот, и кто мы после этого??? :))
Да, кстати, Вы правы, если бы иностранцы читали не только ╚Преступление и наказание╩ и ╚Анну Каренину╩, причем в виде комиксов; возможно, и представление о нас было бы другим, да и у нас о них тоже!
С уважением, Лена (или все-таки Анатолий???)
Re: собираемся здесь (Елене, добавление)
Елена, Вы меня пугаете! Думаю, что Вы всё-таки вовсе не Анатолий. Или Вы уже сами засомневались?
По поводу Ф. М.: так в том-то и дело, что Вы вот не очень-то верите, а огромное колическво народу беззаветно верят и в "горизонты" Раскольникова, и в "чистую душу" Мити Карамазова и т. д. - как же, им ведь так объяснил великий русский писатель! И воспринимают это, как "оправдалки" для самих себя, понимаете? Авторитет у их "учителя" уж больно крупный...
Re: собираемся здесь
Ну что ж, "Преступление..." так "Преступление..." А как же насчёт прощения за искреннее раскаяние, а? Это после убийства беременной (!!!) женщины, про которую, кстати, постоянно все забывают? Как всё, чёрт возьми, нравственно! Тут же где червоточина: если человек у Достоевского совершает пакости не из "умственных построений", а вроде как "от души" (той самой, загадочной русской), то он у нас, значит, вовсе даже и неплохой! Хороший инструмент для самооправданий, не находите? Люди далеко не всегда честны сами с собой, и поэтому бывало напакостишь чего-нибудь, помучаешься часок, а потом вспомнишь Фёдор Михалыча, убедишь себя, что это загадочная русская душа виновата, решишь, что искренне раскаиваешься, и поймёшь, что муки совести вполне себе переносимы. И опять за своё... Вы не думали об этом?
С уважением, Барин
Это мы не проходили (к Ridendo)
О горе мне, горе! Неужели моё изложение по Чехову (явная пятёрка!)останется без Вашего внимания?!
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Да пять, Вам, пять, без шуток. А почему? Да потому что верно и с моей точки зрения. Только что все это прочла, потому что только что увидела. В таком хаосе все можно потерять. Трудно спокойно поговорить. То суровый, но сдерж. Рыбн превратится в оголтелого, то появится безудержная девушка и раскидает всех, как котят, тот этот, с паникадилом, затянет алилуйю. Растеряешься тут.
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Зато очень похоже на живой разговор. А девушка хорошая - задорная, хулиганистая, видимо - из вундеркиндов. Того и гляди, спесь со многих тут собьёт (в том числе и с меня), что тоже иногда полезно. И вообще: матрос ребёнка не обидит! Как писал сэр Редьярд Киплинг: "К молодым нужно относиться с величайшим уважением. Когда они раздражаются, у них почти не остаётся уважения к себе". А рассуждения о театре и вере - это, конечно, да-а... Сам пишет, сам же себе отвечает, адресатов перепутал... Ну не объяснять же ему теперь, что Новгород (да и вообще русский допетровский север) - это такое удивительное место в Древней Руси, где практически не знали рабства, например. И что актёров (дай им Бог здоровья!) служители церкви вообще всегда и везде до совсем недавнего времени объявляли людьми богопротивного занятия. И народ ведь этому учили, святоши! Отсюда, между прочим, и отношение к людям актёрской профессии спокон веков у некоторых весьма определённое - вот как много пользы принесла религия театру! Как же всё перепуталось в умах, не находите?
Да, а что насчёт Льва Николаевича с Фёдор Михалычем?
С уважением, Барин
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Просто удивительно, насколько сходятся наши с Вами оценки (в том числе Петры)! Очень рад
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
см. Re: Наблюдение (для Барина и ridendo), Барин (гость), 27 апреля
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Все было бы хорошо (для меня), но времени нет ни секунды, и долго рыскать по текстам невмоготу. О великих разговор придется отложить - я вроде как отлучусь на несколько дней.
Представляю, каково здесь будет потом разбираться. Всем желаю пользы и веселья.
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Будем без Вас скучать. Когда появитесь, сообщите. Мы совместными усилиями с Барином (я думаю, он не будет возражать) постараемся в кратце сообщить основные моменты "баталий" :-)
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Будем стараться! С нетерпением ждём Вашего возвращения!
Re: собираемся здесь
Это ответ на Ваш вопрос о "продажности" Художника (Раздел "...Ася..." от сегодня)
Извините, я не совсем точно понял, что Вы имеете в виду. Высказывание г-на Рыбникова? Ну да ладно. Попытаюсь ответить просто на эту тему.
Безусловно, вопрос продажности художника достаточно тонкий. Но мое мнение такое: до тех пор, пока Художник (понятно, в широком смысле слова) продолжает создавать Истинное Творение, плевать, как он заигрывает с властями. Мне, вот допустим, противно участие Марка Захарова в политических играх на стороне Власти (и игры в поддержку Ельцина в конце его карьеры, и участие в ╚Единстве╩). Но как Художника я его высоко ценю, считаю, что из всей плеяды крупных режиссеров 70-х он оказался одним из самых-самых (я тут главным образом имею в виду потрясающие работы на телевидении и в кино, ни одному из той плеяды ╚освоить╩ иные виды искусства, на мой взгляд, не удалось в должной степени). Здесь, правда, надо сделать оговорку: его последние театральные постановки я так и не удосужился посмотреть. Так что, может, и он деградировал.
Вот я высказался, и сразу почувствовал, что не всегда ╚плевать╩. Я перестал воспринимать Жванецкого, особенно после его выступления в травле НТВ. Тут у меня принцип, который я подчеркнул очень давно в одном из стихотворений Евтушенко:
╚И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет, ПУСТЬ ДАЖЕ И ЗА ДЕЛО,
Сто первым я не буду никогда.╩
Вот, кстати, еще один пример Художника, которого вечно обвиняли в сговоре с Властью. Но он остался Художником.
Теперь перейдем к нашему любимому театру. Здесь я вообще не вижу предмета для опасений. Ну просто смешно, когда из того факта, что Мастерская появилась на телевидении, делается вывод о продажности, начале деградации Театра. Я, наоборот, считаю, что Петр Наумович совершил Поступок и рискнул творческой репутацией Театра при этом. Ведь не секрет, что это другой вид искусства, и то, что в зале смотрится с упоением, с телеэкрана может показаться невразумительным. Слава богу, эксперимент завершился удачно (правда сам я так и не сумел полностью посмотреть ни одного спектакля, наверно подсознательно боялся разочароваться; теперь очень жалею). Здесь ведь надо иметь в виду и еще один момент. Вот руководство МХАТ в 30-х годах не позволяло своим актерам сниматься в кино. Ну и что мы получили? У нас нет возможности видеть сейчас игру актеров той плеяды. Никогда не надо забывать, что театр √ искусство сегодняшнего дня. С каким бы удовольствием я бы посмотрел сейчас, а главное √ показал бы своим детям ╚Тиля╩!! Увы!!!
Так что пусть актеры Мастерской снимаются в кино и на телевидении (но, конечно, не в ущерб своей игре в Мастерской!).
Вот мое мнение. Жду комментариев.
Пока!
P.S. Ох! Опять Барин обвинит меня в многословии!!! Я просто в отчаянии┘
P.P.S Прошу извинения за то, что недостаточно оперативно отвечаю: у нас дома очередь на Интернет, а правом наилучшего благоприятствования пользуется дочка, поскольку компьютер нужен ей для учебы. Вот и сейчас ╚мягко намекает╩, что пора бы и освободить место.
Извините, я не совсем точно понял, что Вы имеете в виду. Высказывание г-на Рыбникова? Ну да ладно. Попытаюсь ответить просто на эту тему.
Безусловно, вопрос продажности художника достаточно тонкий. Но мое мнение такое: до тех пор, пока Художник (понятно, в широком смысле слова) продолжает создавать Истинное Творение, плевать, как он заигрывает с властями. Мне, вот допустим, противно участие Марка Захарова в политических играх на стороне Власти (и игры в поддержку Ельцина в конце его карьеры, и участие в ╚Единстве╩). Но как Художника я его высоко ценю, считаю, что из всей плеяды крупных режиссеров 70-х он оказался одним из самых-самых (я тут главным образом имею в виду потрясающие работы на телевидении и в кино, ни одному из той плеяды ╚освоить╩ иные виды искусства, на мой взгляд, не удалось в должной степени). Здесь, правда, надо сделать оговорку: его последние театральные постановки я так и не удосужился посмотреть. Так что, может, и он деградировал.
Вот я высказался, и сразу почувствовал, что не всегда ╚плевать╩. Я перестал воспринимать Жванецкого, особенно после его выступления в травле НТВ. Тут у меня принцип, который я подчеркнул очень давно в одном из стихотворений Евтушенко:
╚И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет, ПУСТЬ ДАЖЕ И ЗА ДЕЛО,
Сто первым я не буду никогда.╩
Вот, кстати, еще один пример Художника, которого вечно обвиняли в сговоре с Властью. Но он остался Художником.
Теперь перейдем к нашему любимому театру. Здесь я вообще не вижу предмета для опасений. Ну просто смешно, когда из того факта, что Мастерская появилась на телевидении, делается вывод о продажности, начале деградации Театра. Я, наоборот, считаю, что Петр Наумович совершил Поступок и рискнул творческой репутацией Театра при этом. Ведь не секрет, что это другой вид искусства, и то, что в зале смотрится с упоением, с телеэкрана может показаться невразумительным. Слава богу, эксперимент завершился удачно (правда сам я так и не сумел полностью посмотреть ни одного спектакля, наверно подсознательно боялся разочароваться; теперь очень жалею). Здесь ведь надо иметь в виду и еще один момент. Вот руководство МХАТ в 30-х годах не позволяло своим актерам сниматься в кино. Ну и что мы получили? У нас нет возможности видеть сейчас игру актеров той плеяды. Никогда не надо забывать, что театр √ искусство сегодняшнего дня. С каким бы удовольствием я бы посмотрел сейчас, а главное √ показал бы своим детям ╚Тиля╩!! Увы!!!
Так что пусть актеры Мастерской снимаются в кино и на телевидении (но, конечно, не в ущерб своей игре в Мастерской!).
Вот мое мнение. Жду комментариев.
Пока!
P.S. Ох! Опять Барин обвинит меня в многословии!!! Я просто в отчаянии┘
P.P.S Прошу извинения за то, что недостаточно оперативно отвечаю: у нас дома очередь на Интернет, а правом наилучшего благоприятствования пользуется дочка, поскольку компьютер нужен ей для учебы. Вот и сейчас ╚мягко намекает╩, что пора бы и освободить место.
=================================================
А это ответ на реплику Барина: "...Евтушенко Вас обманул" (в ответ на это сообщение).
Что Вы имеете в виду? Мне помнится иная ситуация: при исключении кого-то (увы, не могу сейчас вспомнить кого) из Союза Писателей только два человека не голосовали ╚За╩: Евтушенко и Окуджава.
Re: собираемся здесь
Вы знаете, я даже не могу понять, как кто-то мог обвинять Мастерскую за выпуск телеспектаклей. Я бы им даже предложила продавать кассеты с ними. Эти вещи должны сохраниться. Разве можно запрещать печатать репродукции великих художников? А телеверсии все-таки получше. Еще бы научились как следует снимать. Да и кино - есть ведь кино и кино. Мне кажется, что "Прогулка" очень хорошая работа. И Пегова абсолютно заслуженно получила своего "Орла" (или "Нику"?). А другие фоменки, разбрызганные капельками по всему фильму - это же вообще прелесть. Но вот Пегова снялась в идиотском детективе, который она, конечно, оживила - но зачем? Такое грустное зрелище. Но может быть, она сама даже не понимает этого. Скажу больше. Ее роль в "Дяде Ване" сделана хорошо, но это тот минимум, без которого вообще на сцену нечего выходить. Не больше. Если это действительно была лучшая роль года, то увы этому театральному году. И вот очередная премия. А если в результате больше не будет ничего подобного другой Соне (в Войне и мире) или Козе в Деревне, или Фро, так ведь и потерять можно такое сокровище. Где бы взять таких наставников-хранителей, чтобы не дали ему пропасть в этом лукавом мире.
Наблюдение (для Барина и ridendo)
Как мы слажено стали отвечать? А? (Я имею в виду тему о театре и вере) Здорово натренировались за субботу и воскресенье.
А сейчас об интересном наблюдении
В одном из ответов Вам, г-н Барин, я сказал, что за высказываниями невольно проявляются определенные образы. Так вот, Вас я представлял сначала похожим на Андрея Казакова (причем именно в роли дворецкого во ╚Владимире III╩). Потом, когда появилось упоминания об очках, стали проявляться черты Пьера Безухова (впрочем, его ведь тоже играл Казаков). Иногда в образе проступают черты Алексея Колубкова.
Вас, уважаемая ridendo, я представляю почему-то обязательно брюнеткой (пробовал мысленно ╚примерить╩ другой цвет волос √ не получается), внутренне жизнерадостной, внешне сдержанной женщиной. С достаточно твердым характером.
Внезапно ╚впорхнувшая╩ (почему-то именно это слово напрашивается) недавно в наш Форум Petra представляется чем-то похожей на певицу, которая все спрашивает ╚хочешь я убью соседей┘╩ (склероз, не могу вспомнить фамилию). Хрупкая девушка с достаточно высоким культурным уровнем, но очень неуравновешенная. Почему-то кажется, что писала она свои реплика под каким-то ╚кайфом╩ (то ли спиртное, то ли наркотик). Ее реплики достаточно грубоваты, но эта грубость какая-то напускная.
Bondi я представлял в крупных очках с большими диоптриями, слегка угловатым молодым человеком.
Вот какие образы встают передо мной, когда я читаю сообщения на Форуме.
P.S. Опять начинается путаница в ответах. Наверное пора начинать новую тему.
Re: Наблюдение (для Барина и ridendo)
Да уж, слаженно, ничего не скажешь. Не превратиться бы нам в этакий бульдозер! А "Владимира" я не видел, жаль... Кстати интересно, - читают ли актёры наши экзерсисы, а?..
Re: Наблюдение (для Барина и ridendo)
По этим экзерсисам можно будет скоро пьесу ставить :-).
Уж очень содержательные дискуссии получились, и яркие характеры действующих лиц отразились в них. А вопросы, затронутые в обсуждении, были бы интересны не только участникам форума, но и за его пределами. Возможно, актерам тоже было бы интересно посмотреть такой спектакль :-).
Уж от скуки они бы не умерли. Главное, все живо, образно и БВГ не зря стал описывать внешние черты участников форума, как будто на первой странице пьесы. Звучит забавно, но в последнее время форум стал читаться, как драматическое произведение.
Наблюдение (для Андрея Ч)
Смотри 1 апреля
Имитатор
Re: Наблюдение (для Андрея Ч)
Замечательно то, что все взято из жизни и правдиво высказано действующими лицами :-) Искренность и свобода √ вот в чем красота этой пьесы! :-)
Наблюдение (для Барина и ridendo)
А может быть, это не просто случайность?
Re: Наблюдение (для Барина и ridendo)
Добрый день!
Не совсем понял: что именно - не просто случайность?
Re: Наблюдение (для Барина и ridendo)
темно-русая, чудовищно депрессивная, в высшей степени несдержанная, твердость характера - одна видимость. Потому и являюсь здесь в другой ипостаси, столь же реальной, но требующей состояния покоя.
И еще. На все Ваши последние выступления бесконечно поддакиваю.
собираемся здесь
Вот, слыхали? Я про "О театре" от rybnikov'а. Похоже, это специально для Вас, уважаемый БВГ, точно в обнародованную болевую точку. Некрасиво. Вырастили-таки из своих рядов! Умоляю, НЕ РЕАГИРУЙТЕ! А то снова станет черным-черно. Тут аргументированного спора всё равно не получится, а бой устраивать пока нет настроения.
Re: собираемся здесь
Увы! Я уже среагировал. Я понимаю, что переубедить такого человека невозможно, но мне давно хотелось задать человеку с подобной идеологией несколько вопросов. Но помятую Ваши наставления, многоуважаемый гуру, я постарался подбавить чуть-чуть юмора. Уж не знаю, получилось ли.
Re: собираемся здесь
Что ж, посмотрим на реакцию. Хочу, кстати, напомнить, что САМ г-н bondi 14 апреля похвалил г-на rybnikov'a.
Извинения получил, спасибо, право - не стоило так беспокоиться.
Re: собираемся здесь
И вечный бой... Что делать-то? Все-таки предлагаю в таком случае, вернее, в таких случаях прекращать общение. Неужели вы, ребята, думаете, что кого-то сможете убедить? Ксенофобия - это болезнь. И кажется, неизлечимая. Любые ваши попытки вразумить таких людей - это все равно, что давать слабительное человеку с расстройством желудка. Будете получать новые и новые потоки.
Re: собираемся здесь
Нет, но мне на самом деле любопытно, что носитель этой идеологии ответит про американцев. Меня всегда поражало полное отсутствие логики у националистов. Ну неужели не понятно, что совместными усилиями, без деления по национальному признаку можно добиться больших успехов, чем в условиях национальной розни? Ведь США √ яркий пример. А с другой √ то, до чего довел своей ╚арийской политикой╩ Германию Гитлер.
Ну, я еще понимаю, когда на такую идеологию западают простые обездоленные люди. В условиях, когда многие лишены элементарных средств к существованию, нечистым на руку политикам легко подбросить им врага в лице инородца, чтобы спокойно проделывать свои делишки. Но интеллигент┘
Даю слово, больше не буду ничего отвечать ему (ну, постараюсь по крайней мере).
Бред...
Слушайте, Борис Гребенщиков, БГ, в Америке самый страшный вопрос - национальный. Спросите любого журналиста об этом вопросе - перепугается насмерть и будет молчать, как рыба. Вспомните воспоминания Познера, когда он жил в США.
Re: Бред...
И хорошо, что боятся. Очень разумно. А то вот некоторые смелые такие тексты выдают, что устно, что письменно, что лучше уж наложить вето на эту тему.
Re: собираемся здесь
Да какую Вы ищите там логику? Не ради логики все это поется. Грызет их какой-то червь, жуткий комплекс или страх, или еще что-то, вот и становятся инвалидами. Ущербными. А во всем остальном могут быть и очень славными людьми. Видала таких.
Re: собираемся здесь
Насколько я понимаю, у господина БВГ чисто научно-исследовательский интерес.
... или право имею? (к Ridendo)
Добрый день!
Всё-таки мысли и идеи, конечно, носятся в воздухе. Взгляните на вопрос Илье Любимову. Видите - по ощущениям очень многих наших соотечественников не должны любимые артисты просто зарабатывать деньги! Обязательно должно присутствовать ещё и что-то "высокое". Иначе как-то нехорошо, по их мнению, получается. Но надо сказать, что у этой истории слишком глубокие корни. В "Египетских ночах", например, звучит эта тема - слова о "лавке конторщика" (как обычно, Пушкин-то всё понимал). Издатель Смирдин, говорят, еле уговорил в своё время русских писателей брать гонорары за литературный труд - они, естественно, считали это ниже своего аристократического достоинства. Ну и так далее. И продолжается это до сих пор. На Западе, например, по этому поводу совершенно другая история. А у нас как обычно - "свой путь".
Непропустите
29 апреля по каналу ТВС в 21.25 фильм "Брак по расчету" с Натальей Курдюбовой в главной роли.
Вопрос Илье Любимову
Илья!
вчера лицезрела Вас в клипе группы "Каста", очень удивилась. Скажите, пожалуйста, это обусловлено вашими музыкальными пристрастиями или симпатиями к членам группы? Так не хочется думать, что цель этой съемки сугубо коммерческого характера!