Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Закрываю бюллетень
Доброе утро, уважаемые форумчане!
Это я, но совсем-совсем уже другая. БВГ и Барин уже несколько дней меня перевоспитывают. Помните, Барин сам говорил, что с детства обожает перевоспитывать злодеев. А злодеек, как я убедилась, особенно. К тому же он, как известно, предпочитает "физические воздействия" - до сих пор вон ухо горит. БВГ обошёлся одними нотациями, но уж не знаю, что хуже.
Тем не менее, предлагаю всем, кому интересно, заглянуть в тему "И всё-таки о "Носороге"". Там Барин совершенно запутал меня с экзистенциализмом, а сам только выражается и объяснять ничего не хочет.
С уважением, Н.
Академическое русло
"Кошка сдохла, хвост облез, -
кто промолвит, - тот и съест!"
Re: Академическое русло
Очень тонко подмечено, а главное - в высшей степени академично.
Re: Академическое русло
Да, как-то грустно стало на форуме в последнюю неделю :-(. Убрали призрак В.Н., самоустранилась Наташа Д.(почему?) и никто ничего не пишет. Правда Ольга_К в теме ╚С приветом╩ предлагала обсудить кто что читает, в принципе интересно, можно отдельной темой вынести (но это пусть автор делает). Со своей стороны предлагаю такую тему-вопрос: Может ли спектакль со временем стать лучше, или после премьеры он может стать только хуже?
Привет Наташе Д., этот вопрос возник по прочтении материалов о Н.Крымовой (она считала, что спектакли лучше не становятся).
Re: Академическое русло
Дорогая Ксаник!
Крымова не могла так считать. Эти слова - о том, что она не верит, что со временем спектакли становятся лучше - принадлежат Наталье Казьминой, когда она говорила о спектакле Дмитрия Крымова "Гамлет".
Ксаник, перечитайте, пожалуйста, статью Крымовой "Добрые игры в недобром мире", посвящённую Мастерской (она есть на сайте). В тот год, когда вышли "Волки и овцы", ей показалось, что на роль Беркутова нет достойного исполнителя, Беркутов был неудачен. Но через год она снова посмотрела спектакль. И хотя актёр был тот же, но это был настоящий Беркутов, т.е. главный плут и знаток всех ловушек.
В этой статье она ещё чудесно пишет о Женоваче,перечитайте, не пожалеете.
С уважением, Н.
Re: Наташе Д.
Здравствуйте, Наташа!
Как Вы меня поймали:-)) Каюсь, стыдно:-(( Я уже когда написала, стала сомневаться она это, или нет. Но, как всегда: сначала делаем, потом думаем:-))
В любом случае √ очень рада Вашему возвращению! Вот Вас БВГ с Барином воспитывают (или перевоспитывают), а Вы немножко меня. В культурном смысле. Продолжайте в том же духе, плз.
А насчет вопроса: Мне кажется, что тут дело даже не в самом театре (спектакле), а в тебе самом (в твоем отношении к чему бы то ни было в данный период жизни). Поэтому меня интересует даже немного другой вопрос: а стоит ли ходить на спектакли повторно, в третий, четвертый разы спустя время? Ведь можно и разочароваться, и то, что нравилось и казалось важным, может не впечатлить и испортить первое впечатление. Правда, может и наоборот √ откроются новые глубины, etc. Вы пишите, что ходите в Мастерскую уже 10 лет. Есть ли спектакли, которые Вы видели тогда и сейчас? Как ощущения?
Еще раз с возвращением!
Для Ксаник
Ксаник, а ошибаться вовсе не стыдно, стыдно тупо стоять на своём, когда неправ, правда? И я Вас не ловила совсем. Просто, когда вдруг что-то случайно знаешь, хочется поделиться. Чтобы потом и с тобой тоже поделились.
Воспитывать Вас, к сожалению, не смогу, даже не просите. У меня и с собственными детьми-то это плохо получается (и в культурном смысле, и во всяком), а Вы - взрослый человек. Не гожусь для этой роли совсем. Но встрече с Вами тоже очень рада.
Думаю, что на некоторые спектакли стоит ходить не раз. Если хочется - отчего ж не пойти. А хочется, когда дороги и интересны создатели спектакля. Ведь они, как и мы, и все живые люди, меняются со временем. И нам интересно - как, интересно сверить сердца. Особенно, если спектакль идёт долго. И потом я не всегда способна всё в спектакле заметить и почувствовать с первого раза.
Почему-то мы ведь перечитываем Чехова ещё и ещё. А в театр хочется идти, когда надеешься, что сможешь понять или почувствовать нечто большее, чем способна найти в тексте сама. Это, может, главное, чего я жду от театра, и Мастерская почти никогда не обманывает мои ожидания.
Вот на "Трёх сестёр" пойду в апреле опять. А про "Счастие" мы, помните, говорили с Сигурдом, интересно, каким он найдёт его в марте.
И знаете, меня пока что первое впечатление не подводило.
Я Вам, может, когда-нибудь расскажу, как я в очень раннем возрасте выбрала себе любимого артиста - и не ошиблась. Т.е. когда выросла, убедилась, что выбрала грамотно. Кстати, он много работал с Петром Наумовичем. Так что получается, что моя нынешняя любовь к Мастерской родом из детства.
P.S. Уважаемый Барин, если Вы нас сейчас слышите, а могли бы Вы отгадать - о ком это я?
Re: Для Ксаник
Ума не приложу! Фамилие его, часом, не на буковку "Г" начинается?
Для Барина
Да нет ... Но если я скажу, что на букву "Э", Вы же сразу догадаетесь и будет неинтересно. А я почему-то думала, что Вы меня уже знаете, как облупленную, - ведь целых три недели прошло!
Re: И опять для Барина
Уважаемый Барин!
А я уже вторые сутки в теме "И всё-таки о "Носороге"" вопию в пустыне. Вопрос мой, может, глупый, но для меня важный. И никто мне не хочет помочь.
А моя подсказка, похоже, всех и вовсе в тупик поставила?
Re: Академическое русло
Прошу прощения, но Вы невнимательно прочитали воспоминания о Крымовой. Приведенные Вами слова принадлежат другому критику. Пришлось специально проверять, настолько меня это удивило. Да и спектакли Мастерской свидетельствуют об обратном.
пресса
В издании "Ваш досуг"(эта неделя) есть две статьи, посвященные спектаклям. Одна с интервью К.Пирогова ("Носорог"), другая - по спектаклю "Прости нас, Жан-Батист!"
Re: пресса
Спасибо большое. Но номер, продававшийся 9 марта с девушкой из "Секса в большом городе" на обложке, упомянутых Вами материалов не содержал. Буду продолжать искать. Если у Вас окажется под рукой соответствующая интернет-ссылка, киньте её мне, пожалуйста.
Спасибо.
Катя
Re: пресса - ссылка
http://www.vashdosug.ru/article_page/5118/ - Пирогов
http://www.vashdosug.ru/article_page/5112/ - о "Журдене"
а вот здесь Заславский о "Носороге":
http://www.ng.ru/culture/2006-03-15/7_nosorogi.html
Re: пресса
Этот журнал с обложкой Дж.Керри-)) Может, Вы путаете с другим журналом?
Мастерской и не только.
Подравляю всех женщин с 8 марта!
А еще театр с получением премии "Гвоздь сезона" за спектакль "Ти сестры".Вы случайно не записали этот сюжет новостей культуры?
С праздником!
Милые девушки и женщины!
Все, кто связан с Мастерской и кто участвует в Форуме!
От всей души поздравляю Вас с наступающим праздником весны. Счастья Вам, удачи и творческих успехов. Пусть сбудутся все главные Ваши желания и мечты!
Поздравляю сегодня потому, что боюсь, завтра будет просто некогда, а теплые слова сказать очень хочется.
С праздником!
С праздником!
Милые, Добрые, Несравненные, Лучезарные, Романтические!
От всей души поздравляю Вас с праздником!
Душевной теплоты и счастья,
И музыки весны без слов!
И пусть любовь Вас искупает
В чудесном запахе цветов!
Поздравляю сегодня, потому что виноват :(
С праздником!!!
Re: С праздником!
Уважаемый БВГ, спасибо за поздравление, пожелания и теплые слова. Если можно (если каким-то образом вы с ней можете связаться, все же вы поближе), передайте Наташе Д. мои поздравления, пожелания всего самого доброго и хорошего. Не знаю, можно ли надеяться, что нам удастся встретиться на страничках форума, но хочется услышать ее звонкий голос, он очень не лишний, узнать ее мнения, пристрастия и театральные, и книжные, и много чего еще. Думаю, не мне одной будет неуютно заходить на страничку и знать, что на форуме не самого равнодушного театра возможно "выжить" его почитательницу. При всей "свободе выбора и мнений" хотелось бы донести до оппонентов-фантомов мысль о необходимости корректности высказываний и извинений, и перемен к лучшему прежде всего себя любимых. Не знаю, как. Извините, что говорю это Вам, а не самому Наташиному обидчику. Вдруг встретитесь...
За ссылку на июнь спасибо, прочла Ваши беседы о Сокурове и неспешные беседы с ridendo (хочется увидеть их продолжение). А сокуровский фильм о Хирохито уже есть в прокате? Кто-то его уже видел, кроме жюри кинофестивалей?
С уважением, Ольга
8 марта - фоменки по ТV
"Настя" - канал "Россия" 06.00
"Леди на день" - ТВЦ 21.25
"Дневник его жены" - ТВЦ 00.45
с праздником, барышни!:)
Re: 8 марта - фоменки по ТV
А с 20 апреля во всех кинотеатрах начнется показ фильма "ПИТЕР FM". В главной роли Евгений Цыганов.
Надеюсь это сообщение порадует поклонниц таланта Евгения.
Во Владивосток?
Здратвуйте все! Кто бы мог помочь нам жителям Владивостока и мне конкретно, сответов вот на какой вопрос.....
Будут ли гастроли театра в нашем городе в ближайшее время?
Спасибо!!!
Re: Во Владивосток?
Поехать на гастроли на Дальний Восток - наша давняя мечта. Только вот не можем же мы просто сесть в самолет и к вам прилететь: должен сперва кто-нибудь пригласить и профессионально помочь с организацией такой поездки. Пока не приглашают :-(
Новые фото
Снова ╚Носорог╩. Появились новые фото и новые статьи (см. Кирилл Пирогов).
С приветом
Здравствуйте, все, и, прежде всего, прошу не воспринимать новоявленный + как повышение качества - просто с первой(мягко говоря) попытки не удалось зарегистрироваться. Надеюсь, все уже перевели дух, посчитали раны и товарищей, заметили пропажу бойцов и пр. Что же это было, и стоило ли этому быть - каждый для себя сам решит, а мне со стороны показалось, что, как всегда, широк оказался русский (неважно) человек, что двум троллям в одной берлоге тесно, а правду-матку стоит иногда пожалеть, и брюхо ей не вспарывать. А то все оборачивается очередным "балом гувернанток". Благо, есть у нас Big Brother, он нас и наставит, и прихлопнет кого надо, и приберет все за нами. Спасибочки ему. Однако, боюсь, теперь не скоро вернемся мы в академическое русло. Пресновато будет.
Re: С приветом
Добрый день, ridendo+. Извините мое невежество, но "бал гувернанток" - это откуда? точный смысл не поймаю что-то.
С уважением, Ольга
Re: С приветом
Это из "Бесов". Можно, конечно, пояснить, но лучше Вам самой про/перечитать. Ощущение и понимание будет более точным, и более Вашим.
Re: С приветом
Спасибо, giggling. Спасибо за подсказку. К стыду своему, до сих пор их не прочла - все кажется, что успеется, и возникает что-то толее "современное", хотя, судя по тому, что читала и слышала, как раз "Бесы" более чем современны и уже последние лет сто. Придется все-таки читать. Интересно было бы узнать у форумчан, что они читают и что могли бы порекомендовать прочесть. В архиве нашла упоминание ridendo о фантастике, и о том, что она нужна для формирования в юношеские годы. Интересно стало, сталкивались ли с книгами Лазарчука или Валентинова, потому как сама прочла их с интересом, хотя некоторые линии сюжетные не любила никогда.
Re: С приветом
Здравствуйте! Я тоже очень рад Вас видеть. Плюсик Вам очень идет. Очень современно :)
А мы тут все шалим...
Правда, после последних шалостей грустно как-то. Думаю, перестарались...
Возможно, стоит процитировать Оскара Уайльда: "Неразумные спорят с другими людьми, мудрые √ с самими собой".
Re: С приветом
Уважаемая ridendo,
Пришлите пожалуйста письмо с описанием проблем вашей первой регистрации на адрес admin@theatre.ru - это служба технической поддержки нашего сайта, они попробуют помочь.
Re: С приветом
Рад видеть наконец Ваше ссообщение.
Да уж, опять "Пейзаж после битвы"...
Томаса Моцкуса - С Днем Рождения!!!!!
За всеми спорами как-то забыли поздравить одного из Мастеров.Непорядок!!!!
Уважаемый Мастер Томас!!!! С Днем Рождения Вас!!!Побольше ролей - больших и маленьких! Всегда радостно Вас видеть.
С Днем Рождения!
Re: Томаса Моцкуса - С Днем Рождения!!!!!
Как лицо заинтересованное и корыстное, желаю Вам прежде всего таких же замечательных ролей, которыми Вы нас радуете в Деревне, Доме и Тунике, а это, может, и есть счастье.
Re: Томаса Моцкуса - С Днем Рождения!!!!!
Уважаемый и один из любимых Мастеров, Томас!
С днём рождения Вас.
пожелания в связи с этим праздником, понятное дело, переполняют меня, но очень хочу выразить свою благодарность Вам за замечательно сыгранного Куропаткина. поверьте, он очень запомнился мне. Кстати, это насмотря на то, что видела я этот спектакль ещё в 2003 г. пусть будет у Вас больше приятных Вам и зрителям ролей.
Спасибо.
С уважением, Оля. М.
Домашние радости
Дорогая Мастерская!
Огромное спасибо за диски с песнями из спектаклей! Выходные прошли действительно в домашних радостях, слушала, не отрываясь! Это чудесно! Merci beaucoup! :))))
Кстати, а Вы не боитесь, что зал теперь будет петь с вами хором? ;)
Re: Домашние радости
Дикси замечательные и разнообразные - там оказалось гораздо больше того, что можно было предположить. Большое спасибо. :)
БАРИНУ (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
Как, наверное, первым догадался многоуважаемый БВГ, такой заголовок я выбрала для того, чтобы с этим письмом незамедлительно и с особым вниманием ознакомились абсолютно все участники Форума.
Дело в том, что я отыскала в Интернете очень хорошие воспоминания о Наталье Анатольевне Крымовой и хочется с вами поделиться.
http://www.prazdnikinfo.ru/5/34/10/i21_3276.htm
Они у меня уже были раньше, их хочется время от времени перечитывать. Вот и сейчас перечитала - и жить стало легче.
(Милая Ксаник, это я в память о нашем разговоре. Хотя я перекинулась с Вами всего парой писем, я чувствую в Вас живую душу. Там довольно много, листов 50, если распечатать, но оно того стоит. Мне почему-то очень хочется, чтобы именно Вы их прочли).
Уважаемый БВГ!
Я прочла Ваше письмо ещё вчера в пылу нашей "полемики". Ей-Богу, не на кого мне там было обижаться, и не думайте. Вот если бы Вы мне сказали, что я что-то сделала некрасиво и неправильно, я бы обиделась. И задумалась. А тут ... о чём Вы?...
Ваш адрес переписала себе, как-нибудь, может, наведаюсь. Спасибо Вам тоже.
Всем форумчанам - счастливо.
С уважением, Н.
Re: БАРИНУ (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Добрый день, Наташа. Не могу понять - что именно происходит на форуме, не все высказывания доступны, не все архивные тайны известны, а раз полной информации нет, делать выводы невозможно, да и боюсь, что внятных объяснений не получу -как-то вы там, товарищи форумчане, слишком в партии подались "за" и "против". Похоже, милые животные затоптали "из любви к искусству" самый предмет спора. У нас тоже скоро выборы, так что ситуация, как и на форуме, очень характерная: слышать друг друга могут далеко не все, а искушению ерничать, прикрываясь невозможностью собеседника просто посмотреть в ваши "честные" глаза, почему-то все возрасты покорны. Позвольте сказать вам, Наташа, еще об одной особенности носорогов-людей (не знаю, как она проявлена в спектакле, а может, это одно из уже упоминаемых их свойств)- помимо узости взгляда, немалого веса и страсти к внезапным вспышкам ярости, причины коих могут быть непонятных для окружающих. Так вот это еще и милое, детское такое желание - "пошалить" - поддеть всех, находящихся в пределах досягаемости, или тех, кто окажется к ним "открытым боком" желательно больнее, а получив отпор, жалостно кричать о несправедливости, взывать к чьим-то достоинствам, требовать признать свои и опять же - требовать терпимости, бережности и уважения, причем, исключительно по отношению к себе. Такое уж это оно уродилось. К сожалению, не могу дольше писать, простите, пора бежать. Не уходите, или возвращайтесь. Пишите. Все ждут.
С уважением, Ольга
Re: ОЛЬГЕ_К (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Спасибо за отклик, Оль. А не находите, что в моём желании подразнить носорога тоже было много носорожьего? Но так получается, что если ты попытаешься что-то защищать, кроме самого себя (неважно - что), ты приобретаешь носорожьи черты.
Впрочем, я ведь и не говорила, что Беранже - мой герой.
Re: Наташе Д. (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Может быть, даже наверное, что так и бывает. Мне невозможно судить - не читала пьесы, не видела спектакля. Ужас, какая необразованная. Но как еще выяснить, что на душе у носорога другой разновидности? А кто Ваш герой? Это интересно. Если не в этом спектакле, то в иных?
Ольге_К
Оль, а у меня любимые герои, если можно так сказать, не из спектаклей и даже не из книг, а из жизни. Годится? Если Вам интересно, поделюсь.
Re: Наташе Д.
КОнечно годится. Даже интересней. Жизнь, как известно, богаче любого произведения, а герои, стало быть героистее, хотя их героями могут не считать. Вспомнилось почему-то, как меня в свое время поразила мысль, уже не помню чья, потом встретившаяся мне не раз во множестве публикаций, о том, что главный герой - это тот, кто сумел выжить и вырастить детей. Но точек зрения в разные времена хватало и герои менялись. Интересно, как соотносятся герои в жизни и в театре - это совпадает или различается, и всегда или в зависимости от времени и градуса жизни? Интересно же, почему режиссеры, писатели выбирают тех или иных героев для своих работ? Может, Ваши герои, Наташа, тоже стали прообразами каких-то литературных персонажей. Ой, извините, разболталась. Итак, кто Ваши герои?
Re: Ольге_К
"Выжить и вырастить детей?" - это что-то странное. Кто только не выжил и разве это всегда самые достойные? И что значит "вырастить детей" - всё равно какими?
Может, всё-таки - тот, кто жил (а не выживал) достойно и делал, что ему предназначено, без суеты. И даже если кровных детей после него не осталось.
И просто, если вслушаться: выжить и вырастить - это ж настолько безрадостно звучит. Повеситься хочется от такого героизма (мне, не герою совсем).
И Вы говорите, что читали это во множестве публикаций? Хотя всё от контекста зависит. Такой героизм может быть просто вынужденным. В нашей стране многие люди просто поставлены в такие условия, что для них это - программа максимум. И, наверно, они герои, если им это удаётся.
Но мы сейчас ведь других героев имеем ввиду?
Поправьте меня, пожалуйста, если я что-то не так понимаю.
С уважением, Наташа.
Re: Ольге_К
Верно я и в самом деле переврала. Ваша поправка точнее. Просто речь шла о суперменах и супергероях из современного кино и книг, а в противовес им и предлагался образ, если не ошибаюсь родственника автора высказывания, слов точно не помню. Смысл был таков - настоящий мужчина и герой, сумел именно что ДОСТОЙНО прожить свою жизнь и поднять детей, причем, тоже не просто, а именно помочь им вырасти достойными и уважаемыми людьми. Поскольку в контексте война и послевоенное время, и герой - фронтовик, и село - нищета, то выжить и вырастить людей цельных, умеющих прокладывать свои пути в жизни и нести тепло людям - вроде бы тоже немало. Мне кажется, и одного ребенка вырастить сегодня - почти героизм, если под "вырастить" понимать не просто вскормить, одеть-обуть и дать образование. Конечно, речь о большем. О ращении Человека. Это - как вариант. Помните, как у Быкова - не всем выпало совершить подвиг, кто-то оказался перед танком с пустыми руками. Или тоже не к месту вспомнилось? Извините, вовсе не хотела менять направление, а хотелось про Ваши вариант героизма.
С уважением, Ольга.
Re: Ольге_К
Всё правильно, Оля! Мы друг друга поняли, как нужно. Немного позже отвечу, как собиралась, извините, вынуждена отвлечься.
С уважением, Наташа.
Re: Ольге_К
При словах "Выжить и вырастить детей..." почему-то сразу вспомнилась "Пятая печать" венгерского режиссера Иштвана Сабо. Помните? Наверное, что-то подобное имела ввиду Оля.
Re: Наташе Д(ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Наташа! Спасибо Вам большое за радость знакомства с ТАКОЙ личностью, как Наталья Анатольевна Крымова. Весь день читала воспоминания, не могла оторваться. Практически все в них для меня ново. Совершенно была не в курсе особенностей работы критиков того времени (да и современных тоже). Об Эфросе, правда, слышала и смотрела телефильм (или телеспектакль?) ╚Таня╩ с Ольгой Яковлевой. Очень захотелось почитать собственно рецензии Крымовой. Что я и сделала, зайдя на страницу пресса фоменковского сайта. Очень понравилось, как она передает ОЩУЩЕНИЯ от спектакля, практически не переходя на личности. Перед этим все-таки прочитала рецензии на ╚Носорога╩ и была разочарована, какой-то мелкостью критиков, пишут, кто во что одет, какие декорации, как замечательно танцуют, а как доходят до второго акта √ не знают чего написать, и пишут ерундень полную (типа: Вот бы узнать, как Кирилл Пирогов умеет кричать носорогом┘).
P.S. Но все-таки, может быть появятся настоящие критики, я надеюсь:-). Вот пару месяцев назад объявлялись на форуме √ сайт свой рекламировали. Я вроде что-то у них читала, но не помню. А из современных критиков у меня доверие вызывает Г.Заслсвский.
Re: КСАНИК (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Ксаник, Вы просто молодец, что отдаёте предпочтение Григорию Заславскому. И, кстати, к Наталье Анатольевне Крымовой он относится с большим почтением. Видите, Вы уже сами начинаете разбираться, что к чему.
С уважением и симпатией, Н.
Наташе Д., БВГ и о "Носорогах"
Простите, что не в соответствующих ветках, но нагорело наконец-то. Попытаюсь охватить все, на что не хватало времени.
Наташе и другим противникам споров: - "Почему бы нам не поспорить мирно? Спорить должно." - Ионеско устами Дюдара. Абсолютно поддерживаю. И ведь не каждый спор - конфликт, переходящий на личности.
БВГ, хотел с Вами поспорить по поводу некоторых Ваших высказываний.
"Мастерская заговорила на другом языке, я бы сказал, на языке ╚ансамбля╩".
Театр неоднократно номинировался и получал различные премии как раз за ансамбль, так что, на мой взгляд, скорее продолжает, но, опять же сугубо мое, никому не навязываемое мнение, чуть похуже после того, как роли начали исполнять монтировщики и иные люди театра.
"Далее понравилась внятная режиссура."
Не заметил вообще никакой. Очень актерский спектакль. И те из их, кто справился с ролью (Пирогов, Казаков, Нирян, с некоторыми допущениями Тюнин, Тюнина и Колубков), и тащат на себе весь смысл и ход пьесы. Некоторые заслуги, приписываемые Вами режиссеру, есть прямое следование ремаркам Ионеско.
Это то, о чем не сказать не мог. А про остальное... Прочитав Ваш рейтинг спектаклей "Мастерской", задумался.
Есть в этом театре три спектакля, выходящие за рамки обсуждений и рейтингов. Это "Одна абсолютно счастливая деревня", "Семейное счастие", "Война и мир". Возможно, слишком давние впечатления, с первоначальными составами, но уж какие есть. И ставить неплохой спектакль "Носороги" выше этих? Мне Вас просто жаль. И спорить расхотелось.
Сигурду
Уважаемый Сигурд!
"Спорить мирно" и ВМЕСТЕ пытаться что-то понять (не хочется нескромного "пытаться докопаться до истины") - в моём понимании одно и то же.
Так что с Вами и Ионеско я совершенно согласна.
Ваш выбор трёх лучших спектаклей полностью совпадает с моим, но только сейчас я добавляю к ним ещё "Три сестры".
Причём "Счастие" именно то, старое - с Тарамаевым. Колубков несколько зануден и неинтересен в этой роли, к сожалению. Видела спектакль с ним дважды - и мнение не изменилось. Мне трудно представить, как такое очаровательное существо, как Ксения Кутепова в роли Маши, могло полюбить такого человека, даже живя в глуши.
Я очень люблю эту вещь Толстого, читала не раз, и моя 11-летняя дочь прочла её с большим удовольствием. Мне она отнюдь не кажется скучной и нравоучительной.
Сам спектакль - чудо! Мой ребёнок тоже в восторге и всё просится на него опять (из-за Ксении Кутеповой, которую очень любит).
А "Носорог" - добротный спектакль, но уж слишком актуальный, к сожалению. И это большая неприятность (не для спектакля, разумеется).
Я рада, что в чём-то, и даже во многом, мы совпали. Поверьте, мне гораздо радостней соглашаться с людьми, чем наоборот. К сожалению, чем дальше, тем реже мне это удаётся, хотя с возрастом я становлюсь менее категоричной. Просто вот не удаётся совпасть в мнениях с большинством людей. Поэтому ваш отклик меня очень обрадовал.
А рейтинги я вообще не люблю в принципе. И боюсь, остальные виденные мной спектакли не смогу разложить так строго по полочкам. Да и раз на раз не приходится - дело-то живое, всё зависит ещё и от настроения - и актёров, и моего, и Бог знает ещё от чего (театр - это ведь волшебство, правда?). Всё может меняться во времени.
Я уже попрощалась с Форумом, всего и Вам самого доброго.
С уважением, Н.
Re: Сигурду
Честно говоря, жаль, что попрощались. У меня на 25 билет на "Семейное счастие", составлю свое мнение о заменах. С Вами было бы интересно обсудить. Всего Вам доброго.
Re: Наташе Д., БВГ и о "Носорогах"
Уважаемый Сигурд!
Вот давно бы так: когда я писал свои размышление именно на такую, конкретную критику и надеялся. Как не странно, из трех позиций указанных Вами, по двум я сам сомневался, но решил, что кто-нибудь обратит на это внимание, ну и в дискуссии можно будет это уточнить. Но никто не откликнулся с критикой (нормальной, а не оскорбительной). К сожалению, сейчас нет времени подробно отвечать. Отвечу вкратце, может потом (если придут какие-то мысли) добавлю.
1) Насчет положения в рейтинге ╚Носорога╩. Это я, пожалуй, в запале. Сложность составления таких рейтингов, пожалуй, в том, что сравнивается просмотренное в разное время. Мне на самом деле очень понравился ╚Носорог╩, но с ╚Войной и миром╩ (безусловно), да и (если подумать) с ╚Деревней┘╩ его, наверное, не сравнишь. По поводу ╚Семейного счастья╩ я остаюсь при своем мнении. Ну, не задел меня этот спектакль, мало того, в некоторых моментах даже казалась легкая фальшь в исполнении главной героини. Ничего не могу поделать, хотя и оценил по достоинству совершенно замечательную сцену чаепития. С ╚Деревней┘╩ все значительно сложнее. С одной стороны, я очень много ждал от этого спектакля (ведь это самый ╚режиссерский╩ спектакль Мастерской, а ведь долгое время только такой театр я и признавал). Но с другой стороны, я только что посмотрел ╚Месяц┘╩ и ╚открыл╩ для себя удовольствие от простой игры актеров, БЕЗ режиссерского добавления (то, что обычно именуется ╚психологическим╩ театром). И вот, выходя со спектакля (╚Деревни┘╩) я, вдруг, совершенно неожиданно для себя, почувствовал, что именно этой чистой игры мне не хватило. Это было так удивительно, что ощущение восторга от спектакля исчезло. Если бы в то время был Форум, я бы попытался оформить свои ощущения, что-то бы вспомнил из спектакля, что-то проявилось бы из неосознанного сразу. Ну и персональный рейтинг этого спектакля, конечно же, вырос. А так осталось это чувство неудовлетворенности. Когда же я расставлял спектакли по персональному рейтингу, то старался быть предельно честным. Ну не мог я про нее сказать, что она вызвала восторг (поскольку четко помнил это)! Вот почему она оказалась ПЕРВОЙ, но во второй категории. Не знаю, понятно ли я изложил, но уж то, что есть┘ Еще раз повторяю. Рейтинг ╚Носорога╩ я, пожалуй, действительно завысил.
2) Второй момент. О новом языке. Когда я писал этот пункт, то прекрасно понимал его ущербность (да, да, и про ╚ансамбль╩). Но других слов не нашел. Постараюсь пояснить. После лучших спектаклей Мастерской у меня лично, прежде всего, оставалось впечатление от превосходной игры актеров, причем именно как сольных выступлений. Кто-то из критиков сформулировал это как ╚шалости╩. Пусть так. Они как-то не складывались в цельную картину, точнее настолько ╚затмевали╩ все остальное, что о целостности восприятия спектакля даже не хотелось думать (повторяю, это для меня было очень странно, поскольку ╚режиссерский╩ театр приучает как раз к другому). И именно это, в моем личном восприятии стало ╚визитной карточкой╩ Мастерской. После просмотра ╚Трех сестер╩ я, после просмотра спектакля ╚не обнаружил╩ этой ╚визитной карточки╩. Зато почти сразу стало складываться необычайно целостное впечатление от спектакля, очень рельефно проступили акценты, которые поставил режиссер. И, подумав, я пришел к выводу, что актеры ОСОЗНАННО СДЕРЖИВАЛИ СЕБЯ от ╚шалостей╩, чтобы ярче зазвучал ансамбль. И, обратите внимание, именно за ансамбль они получили премию! Я не очень хорошо знаю регалии Мастерской, поскольку первый спектакль Мастерской увидел чуть менее 3-х лет назад (и сразу ╚влюбился╩). Я допускаю, что за ╚ансамбль╩ они получали премии (в частности, наверное, за ту же ╚Деревню┘╩). Значит, я не очень правильно сформулировал это ощущение нового языка. Так вот. Этот новый язык проявился, мне кажется, и в ╚Гедде Габлер╩, ну и вот в ╚Носороге╩. Вот такие мои ощущения. В конце концов, я не профессиональный критик и имею право на свое мнение. Ну и что Вы скажете насчет этого ╚нового языка╩?
3) Насчет внятной режиссуры. К счастью (в данном случае), я не читал пьесу (ну не нашел я ее, хотя и обыскал все возможные библиотеки на дисках и в Интернете) и воспринял спектакль весь, в целом (без деления на драматургию и режиссуру). Внешне это смотрелось как внятная режиссура.
С уважением, БВГ.
Re: Наташе Д., БВГ и о "Носорогах"
Дорогой БВГ!
По первому пункту ответить особо нечего, кроме цитаты, может быть, не совсем точной: "На вкус и цвет образца нет. Один любит арбуз, а другой - свиной хрящик". Островский, Паратов. Ну, не совпадают наши мнения. Аргументы тут мало помогут. Я бы "Носорогов" отнес к спектаклям, которые особо не впечатлили.
По второму - все просто, новые артисты - новый язык. В "Гедде Габлер", по моему, даже слишком новый. Кое-кто из старожилов смотрелся бы в некоторых ролях гораздо лучше, на мой взгляд.
Ну, и в третьих. Внятных режиссерских ходов в "Носорогах" я увидел три.
1. Пролог. Ну, пролог и пролог. Собственно, не вполне понятно, зачем, ничего такого, что потом не раскрывалось бы в спектакле, там нет, ну, пусть будет.
2. Выход костюмированного носорога, буквы на кулисах, рев за сценой и люди без лиц. За всем этим так я и не понял, что же такое для режиссера носорог? И какое у него к ним отношение?
3. Раздвигающиеся стены в финале и появляющиеся там персонажи с фразами. Без комментариев, ибо я, вероятно, тупой, и ничего не понял.
Ни один их этих ходов мне не помог, не помешал, ничего особого не привнес. Поэтому негативной оценки режиссуре дать не могу, но внятной назвать не возьмусь.
С уважением и надеждой на будущие плодотворные дискуссии.
Re: Наташе Д., БВГ и о "Носорогах"
Доброго времени суток, уважаемый Сигурд!
Я тоже очень надеюсь на плодотворные дискуссии. Честно говоря, ИМЕННО ТАКИХ дискуссий мне не хватало.
1) Про новый язык. Оставим в стороне ╚Гедду┘╩ и ╚Носорога╩. Акцентируем внимание на спектакле ╚Три сестры╩. Состав, как по заказу, только ╚старички╩. Вы разве не находите, что язык спектакля сильно отличается от традиционного фоменковского? Естественно, не рассматриваем ╚Деревню┘╩. Есть, правда, в моем наблюдении одно ╚но╩. Я смотрел только самый первый спектакль. Может в последующих и появились ╚шалости╩. Поэтому мне особенно интересно Ваше мнение.
2) Про внятность режиссуры. Когда я писал об этом, то имел ввиду прежде всего превосходный показ (и режиссерское акцентирование внимание на этом!) своеобразных ╚этапов╩ оносороживания. Пролог (Вы правильно отметили) √ все еще веселы ╚по-человечески╩, у всех разные вкусы и манеры поведения. Но в том, как беззастенчиво прерывается чужая мелодия и ставится своя, проявляются первые признаки носорога: абсолютное неуважение к чужому мнению и нежелание даже задуматься об этом. И этот момент подчеркивается режиссером (рычанием за сценой). Далее √ ╚стандартизация╩ мышления (об этом Вы не написали). Не сочтите за неучтивость, но я повторюсь, процитирую самого себя из ╚Второе впечатление от Носорога╩ (просто сейчас очень мало времени).
╚Это проявилось и в сцене появления Жанов 2 и 3, и в сцене, когда Жан и Логик учат 'уму-разуму' своих собеседников (Беранже - героя Пирогова - и Старого Господина). В первом случае наблюдается, так сказать, простейший случай стандартизации: оба Жана и их жены просто говорят хором об одном и том же. Во втором случае мы видим уже 'высший пилотаж' (видимо доступный только 'образованной' части населения). Говорят 'учителя' абсолютно на разные темы, но периодически (когда наступает, так сказать, нравоучительная часть речи) они тоже говорят хором.
При рассуждениях Логистика (как всегда превосходно сыгранного Бадаловым) совершенно непроизвольно вспомнился 'научный коммунизм'┘.╩
И далее через потрясающую сцену обоснования перехода в носороги Дюдара (уж не знаю, чья здесь заслуга больше Колобова, режиссера или Ионеско) к финалу, где носороги уже заполняют все видимое пространство (надписи на заднике), а Беранже уходит в темноту и неизвестность с ╚оборонительным оружием╩ против носорогов: свечей, чтобы смотреть по сторонам, развивать ╚боковое зрение╩, и зонтиком, чтобы прикрываться от ╚идеологического ливня╩, точнее от чего-то белого, что сыпется сверху (а ведь это тоже режиссерский прием!). Бутылку, честно, говоря, я не заметил. И еще. У Ионеско, по-моему, пьеса называется ╚Носороги╩. А спектакль назвали ╚Носорог╩. Так вот это, на мой взгляд, из-за возможности поиграть с названием в этих надписях (помните ╚бодающуюся╩ ╚г╩?). И ведь это, мне кажется, тоже заслуга режиссера. Во всех моих рассуждениях, опять же, есть одно ╚но╩. Я не читал пьесы и не могу отделить замысел режиссера от замысла (ремарок) автора. Но я, честно говоря, доволен этим. Я смог воспринять спектакль весь в целом, не деля на известные и неизвестные моменты. Но это отдельная тема для беседы.
Между прочим, наверное, имеет смысл поднять ее на Форуме.
3) Меня, честно говоря, слегка беспокоит то, почему мне абсолютно не понравилось ╚Семейное счастье╩. До разговора с Вами, честно говоря, я успокаивал себя тем, что есть мужское и женское восприятие спектакля. Сейчас эта версия рушится. Впрочем, есть некоторые соображения. Но некогда. Как-нибудь в другой раз, а то и так уже расписался вне всякой меры.
С нетерпением жду Ваших возражений и пояснений (ч то в ╚Носороге╩ от Ионеско, как ╚Три сестры╩ играются в настоящее время).
С уважением. БВГ
Спасибо
Спасибо, Мастерская и БВГ за ответ, будем звонить в кассу.
С уважением, Ольга.
Re: Хотите я Вам куплю билет?
Ольга, если у Вас не получится забронировать билет через кассу, напишите мне - ddulgerova@yandex.ru. Я могу купить для Вас билеты и передать, когда Вы будете в Москве. Для меня это несложно, т.к., скорее всего, я буду покупать билеты на 15-16 апреля и для себя.
Опять блокировка
Наш дорогой Фантомас опять заблокирован. До протрезвения и опохмелки.
Носорог прощается с вами, форумчане и Мастерская
Прощание
Ну так нельзя, мне надоело
Сижу все жду, когда конец?
Вот раньше - выгоняли смело
А нынче ждешь - а смерти нет.
Я целый день торгую словом
Уж оскорбил я всех сполна
А мне в ответ - "не накипело"
И как-то не шумят пока
Ну все, я ухожу с обидой!
Простите все за краткий блитц
Убить меня лишь можно верой
В терпимость к вере чуждых лиц.
Вячеслав Матвеев
Носорог/Анжело Брози/Петра Гориш/Bondi/Николай
P.S.
Смысл моего появления - в терпимости к чужому мнению, как говорится,
"сказка ложь - да в ней намек"
специально для Мастерской
кто не понял - сочувствую...
Конец очередного акта, антракт
Пошло два дня, а на форуме уже написана настоящая трагикомедия от которой, как правильно заметила Мастерская, мозги кипят.
В результате, от мельницы остались руины, а Дон-Кихот ускакал.
Занавес...
Правда получилось, что борьба за терпимость к чужому мнению явилась следствием нетерпимости. А, впрочем, так все обычно и бывает.
Вопрос к Мастерской
Здравствуйте!!! Когда у Вас планируете завершить сезон?
Re: Вопрос к Мастерской
Планы иногда имеют свойство меняться, но на сегодняшний день московский сезон мы собираемся завершить 30 мая. После этого будут еще большие гастроли в Санкт-Петербурге - расписание их смотрите в новостях сайта.
ВН - заканчивайте с вредными привычками
Потерян смысл всех разговоров
Вэ.эН., скажите, наконец
Чего хотите - и конец!
И сколько пьянствовать вразрез
С поддержки дружного семейства
Где Вы и сеялка - и жнец
Вы прекратите, наконец"
Так убеждал его состав
Героев форумских забав
Наташа Д и БэВэГэ
И Барин наш, ну и тэ.дэ.
Смешно друзья, но пьянству бой
Мы видим все перед собой
Надеюсь втайне, здравый смысл
Спасет нас всех, напившись вдрызг.
Носорог
Re: ВН - заканчивайте с вредными привычками
Эх, братцы, я - не ваш, хоть вы единсвенная реальная надежда России. Каждому суждено умереть, вопрос - как? Кстати(а может и нет, у Чехова-весьма бездарного драматурга, но очень талантливого писателя) Ирина и Маша беседуют о смерти (могу запросто ошибиться), одна говорит - умереть не страшно, главное - безбольно, а вторая - любые страдания, лишь бы жить. Разница темпераментов очевидна,обсуждать нечего,и я выбирею первое.
Re: ВН - заканчивайте с вредными привычками
Поздно, г-н Носорог - но я не Беранже
.