Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Поздравляю!!!
Вы просто супер, молодцы!!! Поздравляю и ужасно горжусь, что стала свидетелем Вашего творенья. Большое спасибо!!!
Re: Поздравляю!!!
Присоединяюсь ко всем поздравлениям.Люблю Вас.Вы МОЛОДЦЫ !!!!!
Мастерской
Уважаемая Мастерская,почему бы актерам не рассказать о поездке в Боготу из первых рук? Думаю, всем было бы интересно почитать путевой дневник, а не по одной строчке в разных газетах
Поздравляю
Поздравляю фоменок и всех, кто имеет честь считать себя их поклонниками, с "Золотой маской" за лучший спектакль! Смотрела "Три сестры" 15 апреля. Не очень люблю (только не бейте) Чехова, но спектакль очаровал, изумил, влюбил, опечалил, и... ушиб. А когда в программе "Время" сообщили, что "Три сестры" - лучшая постановка, была так рада, словно имела отношение к спектаклю... Спасибо кассиру театра Ирине Ратынской, которая оставила мне билет! Кстати, с ее легкой руки я еще и "Прости нас, Жан-Батист!" посмотрела. И позволю себе не согласиться с критиками, которые хором ругают спектакль. Получила удовольствие и от игры артистов, и от текста Смехова (люблю постмодерн!).
Спасибо, Мастерская! Спасибо! Ирина!
С уважением - Ольга, Волгоград.
Золотая маска
Ура! Ура! Ура!
Поздравляю любимый театр и всех зрителей с присуждением спектаклю "Три сестры" замечательной театральной награды.
Re: Золотая маска
Дорогая Любимая Мастерская!Поздравляем Вас с Золотой Маской!Заслуженно для Вас!Радостно для нас!От всей питерской души!!!
Re: Золотая маска
поздравляю!!!
впрочем, кто бы сомневался, что так будет - 15 апреля были не просто лучшие "Три сестры", но единственно возможные!
Re: Золотая маска
Даааааааааааааааааа)))) Эх, какое огромное и счастливое "ура"!
Поздравляю!!!
Присоединяюсь. Увы, хотел поздравить первый.
Re: Иначе и быть не могло
Абсолютно заслуженная награда. Не видела, правда, ничего из провинции, но, что это лучший спектакль Москвы, а, может, и лучший спектакль своего времени, у меня лично сомнений нет. И все-таки, приятно, что это признано и театральными "законодателями". Петр Наумович и господа артисты - вы великолепны!
Re: Иначе и быть не могло
Да.
Re: Иначе и быть не могло
После Вас, уважаемый Командор, нам с Алёшей остаётся добавить к поздравлениям только "У!", а то всю жизнь будете попрекать нас за многословие, как нашего многоуважаемого БВГ.
Re: Иначе и быть не могло
:)) а давайте по второму кругу поздравлять!!!;))
нелепо, а так хочется!!!
Обсуждаем "Венерин волос"
Пока я читал ╚Венерин волос╩, испытал, наверное, всю гамму чувств от восторга от поэтичных и точных сравнений (типа ╚┘ морю, подвешенному на туго натянутый горизонт далекими парусами, как бельевыми прищепками┘╩) до горького сожаления, что начал читать (особенно после сцены изнасилования Татьяны на берегу моря). Но общий ╚остаток╩ - я доволен, что прочитал это произведение. И спасибо ridendo, что ╚подвигла╩ меня на этот ╚подвиг╩; сам бы я точно не смог бы себя заставить его читать. Вот мои впечатления.
1. Начать, наверное, надо с общей идеи романа, как я ее понял. Мне кажется, что через весь роман проходят 3 главных мысли:
╥ Любовь = ╚венерин волос╩ = трава-мурава (читай природное начало, свободное от любых идеологических наслоений людей и побеждающее любые идеологические наслоения) = единственный бог (наиболее четко это сформулировано в эпилоге).
╥ Настоящее счастье невозможно без страданий. Чем с большей жестокостью сталкивается человек, тем сильнее и прочнее его счастье. Об этом автор прямо говорит где-то в последней части романа.
╥ Человек живет, пока его помнят, а лучшая память √ запись его жизни. Об этом постоянно твердит ╚вершитель судеб╩ при допросе, об этом размышляет Изабелла Юрьева при чтении дневника Башкирцевой (в том, что главная героиня романа вместе с которой мы проживаем почти всю ее жизнь от первых детских впечатлений до смерти √ именно Изабелла Юрьева у меня сомнений нет).
2. Перечислю некоторые из впечатливших меня сравнений и мыслей:
╥ ╚Речка ползет по-пластунски и тащит водоросли за волосы╩.
╥ ╚К безверию нужно прийти самому, а русским безверие достается даром, поэтому его не ценят, а ценят веру╩.
╥ ╚При раскопках в Помпеях были найдены пустоты людей╩.
╥ ╚Открыл форточку √ воздух уперся лбом в занавеску╩.
╥ ╚За ним поднимаются дымы деревни √ идут эскадрой от реки к лесу пятистенки┘╩.
╥ ╚В полузатопленной лодке плывут облака╩.
╥ ╚Точка видит строку, для нее это линия, и представляет умом плоскостью. ┘ Так вот, мыслящая тень понимает, что она лишь отражение путника, которого она не может не увидеть, не услышать, не осознать. Она состоит из дороги, и травы,┘и чего угодно, на что упадет. Она может быть одновременно животным, растением и минералом. Но главное ведь в ней √ путник. И вот мы √ лишь тень кого-то, кого мы не можем ни увидеть, ни услышать, ни осознать╩.
3. Почерпнул некоторые интересные знания. Оказывается, у древних осел √ символ мира, а конь √войны. Вот почему Иисус должен был въехать в Иерусалим на белом осле. Ну и много других упоминаний об осле в древности.
4. Временами при чтении Шишкина вспоминался Курт Воннегут: то же обилие микро историй, иногда состоящих из одной фразы, тот же черный юмор (чего стоит, хотя бы ╚непорочное зачатие по-русски╩). Впрочем, не знаю, знаком ли участникам Форума Воннегут: все-таки, по-моему, любителей фантастики здесь немного. Только у Воннегута даже черный юмор читать весело, а при чтении этих микроисторий поражаешься неистощимой фантазии автора. У Шишкина все очень мрачно, и поражаешься ╚неистощимости╩ проявлений зла. Причем, не только у нас, но и в древности.
5. О ╚черных╩ страницах романа вспоминать не хочется. Я понимаю, что по замыслу автора, они необходимы (см. п.1). Я понимаю, что об этом надо говорить и писать. Но читать было крайне неприятно.
6. Самые светлые страницы романа (точнее, одни из самых светлых) √ история жизни Изабеллы Юрьевой. Наверное, надо сказать точнее: история Любви. От первого ╚обожания╩ в детстве, к серьезной юношеской любви, затем - к любви-страсти, к любви замужней женщины к мужу и ребенку. Все это показано с потрясающей достоверностью. Даже только за этот ╚роман в романе╩ Шишкин достоин присужденной ему премии.
7. Наконец, пару слов о том, что было интересно прочитать именно мне. Дача Юрьевой была в Валентиновке, а рядом, в Загорянке, я прожил больше половины жизни. Очень живо представлял, к какой запруде ездили купаться герои, представлял этот тихий и красивый поселок. С недоумением читал о заброшенной усадьбе в Загорянке: не могу представить, о чем шла речь. Впрочем, возможно, к моему времени от усадьбы вообще ничего не осталось.
Вот какие впечатления получил я от ╚Венерина волоса╩. Что из романа будет показано в спектакле √ представление не имею. По поводу актеров есть кое-какие соображения, но об этом, наверное, потом.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
http://mezh-du.livejournal.com/9359.html - это, поклялся автор, подлинный текст Шишкина в ответ на обвинения в плагиате. (БВГ, Вам должно быть интересно, даже если это мистификасьон).
Теперь попробую о романе. Не могу сказать, что он меня "забрал". За исключением начальных дневников не могла отделаться от какого-то глухого раздражения. И даже пара пробившихся во что-то истинное страниц ближе к самому концу не смогла для меня перевесить чашу весов. Один ненавистный мне литератор сказал о другом, которого я обожаю: такую прозу можно писать километрами. Увы, именно это фраза и всплыла у меня при чтении Шишкина. В какой-то момент я попробовала поиграть - меняла фрагменты местами, что-то выкидывала, что-то добавляла. Ничего для меня не изменилось. Если кто-нибудь объяснит мне, зачем дается пересказ рассказа Честертона и можно ли без него обойтись без ущерба для всей книги, буду благодарна. Куда девается "млыво", которому автор посвятил так много сердечного жара, и, вроде бы, сделал на какой-то момент центром повествования? И при настойчивом подчеркивании мысли, что "все равно и все едино", как все-таки у автора непорочное зачатие может разрешиться непроизвольной дефекацией в момент агонии? Ложная беременность, которая оказывается смертельной болезнью, тема вообще-то не новая - см. Т.Манна или историю Марии Кровавой.(Надеюсь, добрый Каменькович сей момент проигнорирует). Но Шишкин развел границы вверх и вниз до предела, хотя и это уже кажется знакомым. В общем, вопросов у меня больше, чем ответов, но главное, что и ответы мне неинтересны. Потому что книга при всей щеголеватости стиля все-таки оставляет ощущение компиляции (она и есть компиляция - но читатель не должен был это чувствовать!), а не подлинного пропускания через себя материала, который Шишкин набрал в мировой литературе, истории и чужих мемуарах (в частности, большой фрагмент воспоминаний В.Пановой практически дословно).
Могу, правда, добавить, что ни о чем не жалею. Хорошо быть в курсе литературного процесса. И читать было совсем не скучно. А поставить это можно. И может получиться просто замечательно. Такая вот проза.
Просто цитата
╚Странно, что я никогда не пишу об этом времени. Это же материал, который интересен любому читателю. С руками бы оторвал это любой читатель, в особенности если писать в этакой мужественной современной манере, которую я лично уже давно терпеть не могу, но которая почему-то всем очень нравится. Например: "На палубе "Коньэй-Мару" было скользко и пахло испорченной рыбой и квашенной редькой. Стекла рубки были разбиты и заклеены бумагой...".
(Тут ценно как можно чаще повторять "были", "был", "было". Стекла были разбиты, морда была перекошена...) <┘>
Иногда мне кажется, что такое я мог бы писать километрами. Но скорее всего это не так. На километры можно тянуть лишь то, к чему вполне равнодушен╩.
Re: Просто цитата
Где-то я это видел уже... Вот, только вспомнить не могу...
Re: Просто цитата
Это в очередной раз Стругацкие, "Хромая судьба".
Re: Просто цитата
Thanks! А Наташину цитату узнали?
Re: Просто цитата
Оттуда же.
Re: Просто цитата
Это хорошо. Значит на память не жалуетесь. А то бывают и другие истории - типа моей - тут помню, а тут не помню: "клетки, как круги перед глазами, королей я путаю с тузами..." Нет, правда, названия выветриваются, сюжеты путаются, а что-то вдруг всплывает неизвестно откуда. Наверное, дело в бессистемности.
Re: Просто цитата
Бог с ним, с сюжетом, тем более, что иногда его и нету вовсе. Но названия? Ещё одна цитата оттуда же:"Что это за повесть - можно судить по одному названию..." А бывает, что название важней содержания, помните, Вы сами говорили. Как же Вы тогда выкручиваетесь?
Я вот тут читала один рассказ, автор утверждает, что название такое, что "его почти невозможно забыть", а я, наоборот, запомнить не могу.
Re: Просто цитата
Наташа, если название важнее содержания, то запоминать и вовсе не следует ни то, ни другое, разве что для того, чтобы других предупредить.
Алёше
Алёша, спрашиваю здесь, а то в старых ёлках не увидите.
Мне очень понравилось то, что Вы писали о сопереживании, очень точно (см. Re:А нужно ли поверять алгеброй гармонию?,Алеша У.,14 апреля). А о "брезгливой жалости" Вы сказали тогда, памятуя о том, что это чувство вызывает Раскольников у уважаемой Елены? Или Вам самому приходилось её испытывать при чтении или в театре? (Я на днях почитала более внимательно старые беседы о великих, прежде только бегло просматривала).
Re: Алёше
Про чувства уважаемой Елены к Раскольникову - ни сном, ни духом. Я писал вообще про авторов, искусственно вызывающих сочувствие, в жизни возникающее непроизвольно, себе или своим героям. В меру их таланта и нашего понимания, конечно, всю гамму испытывают все. А Раскольников такой уж брезгливой жалости у меня не вызывает, да и Достоевский такой целью, думаю, не задавался. Получается, убийство Лизы Раскольникову добавляет мук совести, а читателям - жалости к нему? Что-то не верится в такое толкование.
Re: Алёше
Да, наверно, автору хочется, чтобы его героям всё-таки сочувствовали, а не испытывали к ним жалость, тем более брезгливую. Мне просто само это словосочетание "брезгливая жалость" кажется странным, хотя оно нередко встречается, даже в стихах попадалось.
А так толковать, конечно, невозможно, да никто и не толкует. Мне вообще-то кажется, что нет никакого выхода у Раскольникова и мукам совести его нет конца, и никакие оправдания после того, что он совершил, не работают. И открывшиеся "горизонты" гораздо мельче того, что он натворил, и всех его мук совести. Вообще герои Достоевского не кажутся мне реальными людьми, в отличие от героев Толстого. Может, поэтому мне удаётся читать Толстого, "опуская" нравоучения, а читать Достоевского очень было тяжело и больше не хочется.
Re: Алёше
Всё верно, только нужно учитывыать саму личность автора. У Достоевского отчего ещё такие тяжёлые тексты? Например, он страдал навязчивыми опасениями за детей, что их раздавит конным экипажем, да и воообще был эпилептиком - а это определенный склад личности. Оттого его персонажи быть может и не кажутся достоверными, что не прописывал он толком не портреты их, не действия, лишь мысли и чувства. Зато по глубине - ого-го!
Re: Алёше
Да, нужно, видимо, и это учитывать. Как Николай Бердяев писал, "эпилепсия Достоевского не есть поверхностная его болезнь, в ней открываются самые глубины его духа".
А вот когда Вы читаете Толстого, учитываете ли такую вещь, как его глубокий интерес к буддизму ещё с конца 40-х годов, если не ошибаюсь? Он ведь был самым большим знатоком буддизма в тогдашней России.
Re: Алёше
А вот Толстой-то как раз и не нуждается в учете его взглядов. Художник он безупречный, а морализатор - очень нудный. А скажите, какие герои Достоевского Вам кажутся наиболее недостоверными?
Re: Алёше
Не так просто мне Вам ответить, потому что давно перестала читать Достоевского, а перечитать какие-то вещи вряд ли найду сейчас время и силы. Может, что-то и изменилось в моём восприятии. Тем не менее назову и Раскольникова, и Ставрогина (вообще всех главных героев "Бесов"), и Ивана Карамазова. Да пожалуй, и Митя Карамазов, и князь Мышкин - тоже. Мне кажется, что отдельные черты этих героев могут быть присущи людям, но целиком таких людей, как они, мне представить трудно. А Вы кого бы назвали и почему?
Re: Алёше
Я так и думал. Ещё и Порфирий - олицетворение совести Раскольникова, и другие главные и не главные герои. Но поразмыслив, я бы оставил только князя Мышкина. Кстати, Толстой мучался от неверия в воскрешение Христа, отсюда и его буддизм, наверное. А сейчас это одна из самых распространных "ересей". И диковато выглядят люди, вдруг уверовавшие, этакие истовые неофиты.
Re: Просто цитата
"Бесконечная пустота слева и бесконечная твердь справа,
понять эти две бесконечности не представляется никакой возможности. Можно только привыкнуть к ним. И они привыкают - люди, которыми я населил этот город на узком, всего в пять вёрст уступе между двумя бесконечностями. Они попадают сюда по доброй воле, эти люди, хотя и по разным причинам. Они попадают сюда из самых разных времён и ещё более разных обстоятельств, их приглашают в город называющие себя наставниками для участия в некоем эксперименте, ни смысла, ни задач которого никто не знает и знать не должен, ибо эксперимент есть эксперимент, и знание его смысла и целей неизбежно отразилось бы на его результате... У меня их миллион в моем городе - беглецов, энтузиастов, фанатиков, разочарованных, равнодушных, авантюристов, дураков, сумасшедших, целые сонмища чиновников, вояк, фермеров, бандитов, проституток, добропорядочных буржуа, работяг, полицейских, и неописуемое наслаждение доставляет мне управлять их судьбами, приводить их в столкновение друг с другом и с мрачными чудесами эксперимента. Я, наверное, никогда не закончу эту вещь, но я буду её писать, пока не впаду в маразм, а может быть, и после этого".
Re: Просто цитата
Это уже прицельный огонь, или пока только пристрелка?
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Похоже, только мы с Вами ╚осилили╩ Шишкина.
Прежде всего, спасибо за ссылку. Прочел со вниманием и остался доволен. Даже заинтересовало: в общем-то, он прав в том, что когда ставишь рядом много цитат об одном и том же √ появляется новое качество. Было бы любопытно прочитать его компиляцию приговоров. Другое дело, что хватит ли душевной энергии сесть вновь за чтение его произведений. Боюсь, что нет.
Я тоже абсолютно не жалею, что прочитал. И то, что можно поставить любопытно, тоже согласен. Надеюсь, что и черные страницы романа не войдут в инсценировку.
Вы знаете, а для меня последние страницы романа очень сильно ╚сдвинули╩ мое ощущение от прочитанного в положительную сторону. Не знаю, сам ли он это написал, или ╚скомпилировал╩, но впечатляет.
По поводу ╚незавершенности╩ ряда сюжетных тем. Не зря у меня возникла аналогия с Воннегутом. Там тоже так. По-моему это сделано осознанно, как бы имитирует реальную жизнь: ведь в реальной жизни Вы также часто не видите ╚итогов╩. Но это, безусловно, утомляет. В конце концов, и Воннегута я перестал читать. А Вы то Воннегута читали?
А Вы считаете, что это мемуары В. Пановой, а не Изабеллы Юрьевой? Странно.
С каким же удовольствие я вернулся к чтению Холм ван Зайчика, к его серии ╚Плохих людей нет╩! Очень мне нравится его имитация китайского мировоззрения, к его ╚переводам╩ с китайского ╚поиероглифно╩ (подозреваю, что тоже все выдумано), к замечательным ╚перифразам╩ известных русских пословиц и популярных советских песен на китайский лад (точнее, на лад выдуманной страны Ордуси: сокращение ╚Орда + Русь╩).
Читать весело.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Пробую сейчас восстановить все, что с такими муками (чукча не писатель) удалось наскрести по сусекам своего интеллекта сутки-двое назаад в ответ на это Ваше сообщение, потому что √ вот ведь еврейское счастье! √ все пропало при отправке из-за того, что на сервере оказалась профилактика. Знали бы админы, как тяжело для некоторых копытом номер набирать, то бишь порождать "содержательные" тексты, какую-нибудь предохранялку придумали бы. Та же участь постигла и мой "крик души", вырвавшийся после того, как увидела П.Н. на церемонии Маски. Но это, может, и к лучшему - излишняя искренность иногда не очень аккуратна. А теперь все, работаем только в Ворде.
По порядку. К списку читателей должны присоединиться еще как минимум трое, но захотят ли они высказаться √ вопрос. Вот ведь как обернулось √ всего-то книжку прочесть, а какая тяжкая задача.
Если Вы пройдете дальше по той ссылке (это некоторый литфорум), увидите небольшую, но занятную дискуссию. Я еще пыталась найти в Инете какие-нибудь проф. рецензии, но попалась только одна √ восторженная √ и ее автором была главная апологетка Шишкина, способствующая его продвижению на премии и пр. А мне хотелось увидеть и что-нибудь отрицательное, чтобы четче понять свое негативное отношение: что с ним все-таки не так, какая у него неправда (а я чувствую, что есть она). И дело не в том, что это такой постмодерн, который противники его и называют вообще постмодерном, хотя Шишкин и сильно злоупотребляет постмодернистской "отвязанностью". Уверена, что в любом, и чисто реалистическом, стиле можно ради красного словца такое наворотить, что святых выноси √ благо, что в погоне за паблисити ничто и никто уже никого не остановит. Но я так ничего и не нашла, все надо смотреть на бумажных носителях.
Про дневники. Да, конечно, речь идет о Юрьевой, но сам текст √ шишкинский, т.е.авторский , но нафаршированнный, в том числе этим фрагментом из воспоминаний Пановой. Вроде бы Шишкину предлагали
что-то о ней писать, возможно, он имел дело либо с ней, либо с какими-то записями √ точно не знаю, но у такого повара ничего не пропадает, и все идет в дело.
О Воннегуте. Читала давно Бойню, Колыбель и Утопию. Тогда был для нас совершенно культовый (тьфу, ненавижу это слово √ но для краткости) писатель, цитировали его беспрестанно, а "карасс" до сих пор остался в активном словаре. Однако же я не помню этих моментов незавершенности, или же они все-таки находили у меня свое место в общем паззле, а у Шишкина все время оставались "лишние детали". И знаете, Воннегут совсем не считался у нас фантастикой, хоть вопрос принадлежности к тому или иному жанру нас тогда волновал мало.
И все-таки, о том, ради чего все затевалось. Что же может появиться на сцене? Ну, по идее, Белла с ее историей- центральная фигура, но этого как-то мало. Будет ли там Задающий вопросы? И кто из ответчиков останется? Какую роль будет играть толмач (весьма бледная, однако, фигура √ да и кто там особенно ярок на фоне Беллы?). Есть, конечно, где разыграться режиссерской фантазии √ что выкинуть из этого ассорти, а где добавить соуса или веточку зелени. И чернуху всю (совсем без нее нельзя √ сами писали о необходимости страдания) без особого натурализма, как, например, в Мотыльке √ два-три слова, а жуть берет. И будет ли Белла петь √ в книге это остается как-то за кадром, словно это героине привиделось, так развернется ли на сцене?
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Читаем, читаем. 304 страница. Либо я его прикончу, либо он - меня.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Верим, надеемся, ждем.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Придумайте мне лучше какой-нибудь стимул, пожалуйста.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Embarras de richesses. Во-первых, содержательно пообщаемся (с Вашей-то памятью!). Во-вторых, есть шанс так же содержательно подискутировать с ближними. В-третьих, это круто. В-четвертых, уже столько намучились.В-пятых, с чего все началось, помните? Все-таки, любопытно (если, конечно, Мастерская нас не подведет). В пятых, как уже говорила Ксаник, надо себя заставлять. В-шестых, сплевывать лучше, имея на это основания. В-седьмых, врага (современную продвинутую литературу, пришедшую всерьез и надолго)надо знать в лицо. Все еще мало?
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Благодарю Вас, вполне достаточно. Попробую сегодня добить.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Сегодня же пятница!
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Опять Вы меня опередили, ну прям слово в слово!
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Ну да, когда на треп тянет, все как-то быстро получается. А вот что по существу хочется добавить. Читаю сейчас Стругацких, Град обреченный (в свое время не прочла). И понимаю, что текст Шишкина (нелюбимого)сильно выигрывает на фоне былых властителей дум. И даже не только и не столько изысканностью слога, но и вариативностью решений. Больно уж у Стругацких все в лоб. Притом, что лишних наворотов у них тоже хватает.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
А по мне - проигрывает. Некоторая преемственность ведь вполне очевидна, нет? Да, если будет такая возможность и желание, прочтите ещё "Отягощенные злом", - тоже не без этого.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
А ╚Дьявол среди людей╩ Вы читали? Вы знаете, раньше когда проезжающая мимо машина обрызгивала меня (ну или еще какую-нибудь гадость делала) я в сердцах ругался: ╚Что б ты перевернулся!╩ А после этой книги как-то стало не по себе и придумал новую ╚ругалку╩: ╚Чтоб у тебя мотор посреди лужи заглох╩
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Лукьяненко в этом смысле тоже много вкладу внёс...
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Пожалуй. Но несколько в ином. Вы его "Осенние визиты" читали?
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Нет. Стоит?
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
На меня впечатление произвело. Пример серьезной фантастики (на мой взгляд), ставятся вопросы без однозначного ответа.
Ну, и попробуйте Холм ван Зайчика. Мне кажется, Вам должно понравиться.
Предложение
Послушайте, дамы и господа. Раз уж речь зашла о фантастике, то может, попробуете почитать Холм Ван Зайчика ╚Плохих людей нет╩
Вот ссылка с некоторыми отзывами
http://forums.ag.ru/?board=litra&action=display&s=0&num=1107726886
Со своей стороны хочу подтвердить, что действительно мир Ордуси и параллели с современностью (скорее анти параллели) завораживают. Написано с хорошим юмором, иронией. Где-то есть книги в электронном виде (мне их прислали), но сейчас ссылку не найду сходу. Особенно, мне кажется, должно понравиться г-ну Барину. Безусловно, не все книги одинаковы. Бывают в некоторых и скучноватые моменты. Ну, так при таком количестве (их уже сейчас 7, по-моему) все возможно.
Вот ситуация: в самолет врываются 4 ╚террориста╩ два из них хватают двух пассажиров, а два других подносят К СВОЕМУ ГОРЛУ ножи и объявляют, что если кто-то им помешает, то они зарежутся.
А как вам такое название ╚восьмикультурные гвардейцы╩, ╚честный человекоохранитель╩ ну и много чего еще. А ситуация, когда украинские националисты ищут поддержку у западных ╚демократов╩, а для поднятия национального духа проводят археологические ╚изыскания╩, в результате которых ╚находят╩ следы первого человека именно на Украине (типа, Украина √ прародина человечества)?
Re: Предложение
После окончания Стругацких - непременно. Но не уверена, что сойдемся. Хотя, так даже интереснее.
Re: Предложение
Я тоже не уверен в этом, но, а вдруг. Только, наверное, не надо читать все сразу, как я. Наступает ╚эффект О▓Генри╩. Вот я прервался на Шишкина, и с таким удовольствием сейчас читаю. Мир, живущий по законам Конфуция, где все сообразно и человеколюбиво. И в то же время как отчетливо на этом фоне (а он преподнесен с легкой иронией, о которой нельзя забывать, иначе в некоторых местах может показаться несколько нравоучительно, особенно в части, где описывается жизнь одного из главных героев на Соловках в монастыре) проступают наши несчастья, горести и политические интриги.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
И такое бывает - нельзя же забывать об ответственности перед электоратом! Кроме того - уже суббота, между прочим.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Да никак дешевой популярности ищете?
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Ума не приложу - откуда такие мысли? И потом - ничего себе "дешёвая"! Хотя, я тут вроде был вознаграждён за упорство - прочёл, как мне кажется, единственный (пока) "настоящий" кусок.
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Награда нашла своего героя. То ли еще будет. А за дешевость простите. Видимо, все Вам немалой кровью дается.
От тех, кто еще не открывал, тем, кто почти прочел.
Крепитесь, мы гордимся Вами! Сколько же там всего страниц, какого формата и размера шрифта?
Re: От тех, кто еще не открывал, тем, кто почти прочел.
Меня вопрос о количестве страниц тоже интересует, т.к. у меня на страницы не делится, а сплошняком идет. Я вот в середине третьего журнала (из трех) - это меньше чем Барин, или больше?
Re: От тех, кто еще не открывал, тем, кто почти прочел.
Уже меньше. Гораздо.
Вы знаете, у меня такое ощущение, что я забуду эту книгу, как только её закрою:
"С головой было труднее всего, но тут помог алкоголь. Ежедневный трёхкратный приём алкоголя - и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей... Первый год я с трудом забывал все то, что усвоил в академии, затем пошло легче... За месяц я забыл колледж, за неделю - гимназию... На забывание философии ушло дня три, на историю - сутки... Потом на эту... как её... ох, господи... В общем, её забыл почти без напряжения часа за два..."
У Вас похожего не наблюдается?
Re: От тех, кто еще не открывал, тем, кто почти прочел.
"К сожаленью, я забыл, о чём я собирался петь"
Фух, я дочитала, Ура!
Re: От тех, кто еще не открывал, тем, кто почти прочел.
Я тоже.
Re: От тех, кто еще не открывал, тем, кто почти прочел.
Обсуждение отложим до утра (т.е. до дня)?
"Венерин волос"
13:40. Я к Вашим услугам.
Re: "Венерин волос"
Уж полночь близится... Или секунданты подвели?
Re: "Венерин волос"
Какая полночь? Какие секунданты? Ничего не понимаю. Похоже, Шишкин нанёс мне временный интеллектуальный урон. Эквилибрист,...., престидижитатор. Румяный такой, благообразный джентльмен (судя по фотографии), в Швейцарии опять же живёт (прекрасное далёко? Гоголь?), про Афган нам рассказывает, про зону... Молодец! Две главные темы: про войну (немножко) и про любовь! Цитаты, цитаты... Среди них Мариенгоф, например (про сифилис у беспризорника). И оправдалка просто замечательная: я, мол, их возвращаю к жизни, вдыхаю в них жизнь, ибо то, что когда-то было написано... ну и т. д. Ну и что? Не возвратить ли нам кого-нибудь к жизни этаким-то манером, а? Простите, но мне кажется - фальшак.
Re: "Венерин волос"
Если посмотрите свое пред. сообщение, все сразу поймете. А что касается Шишкина (с добиванием которого Вас, полагаю, можно поздравить), то с последним словом не спорю,сама приблизительно то же сказала, но и все-таки не полная дрянь. "Такая дрянь", помните? Все-таки, не без нее. Все-таки, не мусор. Все-таки, просто так не отмахнешься. И люди плачут, и премии,и вот - в театре кого-то забрало. И даже без всего этого я бы не смогла просто взять и заклеймить. Не попробуете найти хоть какие достоинства?
Re: "Венерин волос"
Плачут девочки. Про театр - вообще отдельный разговор: может, это азарт такой своеобразный, кураж - из ненастоящего сделать настоящее (и это получится, можно почти не сомневаться, пример - тот же "Мотылёк", - представляете, каково это читать?), а если это так, то почему бы не перенести на сцену роман - обладатель премии "Национальный бестселлер"? Повторяю - в самом романе мне показался настоящим только один кусок, так и оставшийся единственным.
А уточнить вожно?
А какой отрывок можете озвучить? Описание последних минут жизни Изабеллы? Я угадал?
А неужели Вам не понравились дневники Изабеллы (особенно детский период)?
Re: А уточнить вожно?
Нет, ни в коем случае не последние минуты - это как раз искусственно и при этом достаточно неприятно (зачем? для пущего контрасту?). Толмач и царевна-лягушка, вопрос-ответ.
Re: А уточнить можно?
Пятый час. Только что дочитала роман и следом все отклики на Форуме. Если бы он здесь не обсуждался, скорей всего бросила бы читать уже на первом журнале.
Насчёт единственного настоящего куска, пожалуй, соглашусь с Вами. Этот кусок чем-то напомнил мне повесть, которую читала в начале прошлого года, тоже в "Знамени" - "Муха" Сергея Игнатова. Сначала подумала, что вызвала такую ассоциацию детская песочница. Вот та повесть мне кажется настоящей (про Игнатова до тех пор не слышала), а у Шишкина - суррогат.
Впрочем, и этот кусок никаким откровением не стал. В отличие от уважаемого БВГ, мне жаль потраченного времени. Заметила, что поклонники такой литературы, когда пытаешься понять, что же им нравится, кроме "вкусный язык" или "стилист высочайшего класса", толком ничего сказать не могут. А я гораздо выше ставлю, скажем, Улицкую, хотя и тяжела бывает безысходность её вещей. Пишет вроде просто, а глубину я чувствую, и перечитывать хочется некоторые вещи. Может, дело в том, что у неё всё как и в жизни, и она любит людей, про которых пишет. А тут такое ощущение, что автор не знает, о чём писать и просто валит всё, что успел узнать к этому времени. Зачем нам это - мне непонятно. Даже обсуждать неохота. И дневниковые записи меня не тронули.
Re: А уточнить можно?
Наташа, назовите мне хотя бы две причины прочтения этой книги. За или против. Одну-то я уже знаю.
Re: А уточнить можно?
А что, Алёша, ищете стимул, чтобы дочитать? Ну, хотя бы для воспитания силы воли. Во-вторых, нам, намучавшимся, будет приятно, если и Вы тоже помучаетесь. А против - зачем?
Re: А уточнить можно?
Странно, не запомнилось. Найду и попытаюсь оценить.
Ну а воспоминания Изабеллы, что, не понравились?
Re: А уточнить можно?
Отчего же, вполне. Но этого недостаточно, учитывая претензии автора. И тоже, как говорится, не без... Очень умилило что-то вроде: "К нам едет МХАТ!" Я, конечно, понимаю, что, строго говоря, МХАТ стал МХАТом (а не МХТ) именно в 1919 году, но что-то сомнительно, чтобы все сразу стали его так называть, извините за некоторую бухгалтерию. Не верю. Ну и вообще - очень выгодный ракурс (и всегда был): личные переживания на фоне исторических катаклизьмов.
Re: А уточнить можно?
Вот в этом все и дело: Вы ощущаете некие претензии автора, и это вызывает Ваше раздражение. Все мы этим грешим в той или иной степени. Знаю человека, который принципиально не читает Фрая из-за того, что слишком многие им восторгаются.
Читая Шишкина, я лично попытался забыть про претензии.
Re: А уточнить можно?
Многие - не показатель. По крайней мере - для меня. А в нашем случае как забыть про претензии - я же ЧИТАЮ текст! Куда ж мне от них деться? Я так не могу.
Re: А уточнить можно?
Я понимаю, что для Вас не показатель. Я и хочу подчеркнуть, что, наверное, из-за того, что многим нравится, Вы более критично относитесь к этому. Может иногда и незаслуженно.
Re: А уточнить можно?
Если мне лично понравится некая вещь, то я готов её честно полюбить вместе с этими "многими", честное слово. Жаль, доказать не смогу. Понравился же мне в своё время Акунин, в конце концов! Или Довлатов, например.
Re: "Венерин волос"
Девочки, конечно, не люди. И на что же они купились, не знаете? Я почему так настойчива - неприятно сидеть меж двух стульев, все хочется понять, что мне мешает занять принципиальную позицию. Не могу поверить, что такое мастерское словоплетение может ничего за собой не иметь, а даже если и не имеет, то разве не может оно обладать какой-то самоценностью? Как красота персидского ковра, например?
Re: "Венерин волос"
Да знаю, конечно. Но как-то мне кажется, что можно было писать, а можно и не писать. Могу копать, могу не копать... То, что может обладать самоценностью красоты персидского ковра, не должно одновременно претендовать ещё и на некую глубокомысленность, нет? Слишком очевидны, так сказать, цели и задачи, предмет и методология... А крови почти нет.
Re: "Венерин волос"
Без крови, видимо, нельзя. А что касается глубокомысленности, то вот же, БВГ перечислил основные идеи, а еще сколько можно нарыть. А если бы не было претензий, то Вы бы это приняли?
Re: "Венерин волос"
Если бы не было претензий, то это было бы чем-то другим. И вообще - если бы мне это понравилось, если бы я это принял, то стал бы я тут губы (то есть пальцы) обтрёпывать! Встал бы на защиту, и всё. А так - ни уму, ни сердцу, просто лишний опыт.
Re: "Венерин волос"
Да, нарыть можно, если перечитать. Но, честно говоря, не хочется. Вот ╚Улитку на склоне╩ читал и перечитывал, пытаясь уточнить сюжетные линии. ╚И дольше века длился день╩ тоже. А здесь просто нет никаких сил и желания.
Re: "Венерин волос"
Это правда, не хочется ни перечитывать, ни докапываться. Я-то все от своего внутреннего дискомфорта пытаюсь что-нибудь от кого-нибудь услышать. Может, выскажутся те, кому безусловно понравилось?
Re: Для ridendo+
Я вот думаю, почему почти у всех роман вызвал отрицательные эмоции, только разные по силе. Может потому, что все ждали какой-то глубины, и не нашли? А привыкли, что в классической литературе за виртуозностью текста должен быть смысл, а тут смысл в самом тексте,а не за ним? Вот мне понравилось, но читая все ваши комментарии, не возникает желания возражать, или защищать. Просто те вещи, которые вызвали дискомфорт, например у БВГ сцены насилия, не вызвали каких-то особых эмоций.
Re: Для ridendo+
Да никто ничего не ждал, вернее, ждали чего-то, ради чего читаем. А это может быть и не особенно глубоким. И даже совсем неглубоким. Да и русская классика не всегда так уж виртуозна текстами, порой, даже совсем не блещет. И текст ради текста имеет полное право на существование, не вызывая раздражения. Дело, думается в том, что автор (может, даже невольно)вступил сам с собой в некоторое противоречие - вроде бы, ни на что не претендуя, предложил "оценить красоту игры", но тяга к величию глубины оказалась сильнее, и удержаться не удалось. А может, это была запасная позиция: найдут глубину - хорошо, не найдут - скажу, что ее и не было изначально. Вы ведь ее не нашли, судя по Вашим словам, правда?
Re: "Венерин волос"
Я думаю, это Вам не поможет. У меня дискомфорт (а он есть и немалый, просто на нем я не останавливался) вызывали все эти сцены насилия. Сцены в Риме (в противоположность Ксанику) показались просто скучными. Абсолютно не понятно каким образом древние эллины ╚столкнулись╩ с горцами. И главное НЕ ХОЧЕТСЯ РАЗБИРАТЬСЯ.
По большому счету, в романе кроме языка мне понравились только эпизоды с Изабеллой (начиная с детских лет и кончая последними минутами ее жизни; почему-то именно этот эпизод окончательно перевесил часу весов оценки романа в положительную сторону), да переписка Толмача с сыном. Но это мне понравилось очень.
Мне кажется, нужно относиться к роману как к хорошему ╚заделу╩ для сценария, не более. Безусловно это не шедевр.
Re: "Венерин волос"
Мой дискомфорт связан не с тем или иным эпизодом, а с тем, что я не могу четко сформулировать свое отношение к книге в целом. Вернее, не могу ее отвергнуть. Что-то мешает, скорее всего, все-таки, большое мастерство автора. Оно несомненно, а это чего-нибудь да стоит.
Re: "Венерин волос"
То есть те, кто сможет доказать, что всё это действительно "глубоко"?
Re: "Венерин волос"
Тут глубинность, может, не столь уж важна - главное, чтобы у читателя был какой-никакой отклик, эмоциональный или интеллектуальный, и это можно было бы вербализовать.
Re: "Венерин волос"
Думаете, - поможет? А почему Вам так хочется защитить роман? Заметьте - я ведь не говорю (в своей обычной манере, хотя, конечно, выпимши), что он не имеет права на существование (тем более, что так не думаю). Просто потому, что он является "культурным явлением"? Но ведь вряд ли он станет для кого-то откровением (хочется всё-таки думать, что не совсем закостенел и всё ещё открыт для откровений). Ползёшь по нему, ползёшь и честно думаешь: ну вот сейчас, сейчас, ещё немножко, эх, ых... И на тебе - дефекация! Да ну, ей Богу...
Re: "Венерин волос"
Командор, надеюсь, Вы в страстную пятницу не оскоромились?
Re: "Венерин волос"
Я понять тебя хочу, Смысла я в тебе ищу". Это главное, не до защиты. И, повторяю, этот перепад - от высочайшего в христианской культуре до отвратнейшего в той же эстетике - это ведь не просто, надеюсь, издевательское непотребство.
Re: "Венерин волос"
Гм... Наверное в этом что-то есть. Ну ладно, иду спать. Итак уж заседелся (дочка пошла в клуб и "оставила" компьютер в моем распоряжении). Спокойной ночи!
Re: "Венерин волос"
Не думаю, при просмотре программы Детали мне показалось, что Кутеповы вполне искренне говорили о том, что роман им понравился.
Re: "Венерин волос"
Не совсем так. Ксения сказала Тине Канделаки, что уверена, что той понравится. И добавила, что автор такой, что либо нравится, либо не нравится - равнодушным никого не оставляет. А также что работа для неё интересная, не может представить, что получится в результате, и что Мадлен Джабраилова - исполнительница главной роли - уже читает замечательно. А что им, сёстрам, роман понравился - нет, этого не говорили. Интерес ведь тоже может быть чисто исследовательский.
Re: "Венерин волос"
т.е. Вы думаете, что фраза Ксении о том, что она уверена, что Канделаки понравится,была сказана с расчетом на Тину, а ей самой роман не понравился? Мне так не показалось, всё-таки, вряд ли, нормальный человек будет говорить о чем-то непонравившемся-вам обязательно понравится!
Re: "Венерин волос"
На этот вопрос может только сама Ксения Кутепова ответить. Я же хотела лишь сказать, что из той беседы трудно сделать вывод, что сёстрам роман понравился. Полина же вообще лишь сказала, что Шишкин - это для них новое.
Про себя же могу сказать, что иногда угадываю, что то, что мне не нравится, наверняка понравится кому-то из моих знакомых - и так и получается.
Re: "Венерин волос"
Прошу прощение за опоздание, не думала, что день это так рано.
Подведем итоги: ╚Венерин волос╩ мне понравился, я, в принципе, и не сомневалась, что так будет. Шишкин почему-то очень напомнил В.Пелевина, а его я (едва ли не одна из форума) нежно люблю. Многое я не поняла, но, мне кажется, это не важно. Понравились дневники Изабеллы, с интересом читала описания достопримечательностей Рима (когда Толмач и Изольда ходят по городу). Я, вообще √ то, не люблю читать описания местностей, в которых не была. Когда-то, при чтении ╚Собора Парижской Богоматери╩ целиком пролистывала главы, посвященные описаниям Парижа (самое смешное, что потом по МХК мы только эти главы и проходили). В предисловии про Шишкина прочитала, что он написал путеводитель по Швейцарии. Видимо не зря, у него талант к такого рода описаниям.
Книжка производит впечатление. Сегодня в магазине взгляд упал на какие-то несвежие бананы, сразу полезли воспоминания. Вообще очень кинематографично, можно такой замутный фильм снять по классификации БВГ первой группы. В театре сложнее. По крайней мере, я пока не придумала. Единственное, в чём я почти уверенна, что Мадлен Джабраилова должна играть Изабеллу. Я её такой себе представляю.
Re: "Венерин волос"
Путеводитель, говорите? Да и то - лучше самой съездить погулять-посмотреть. Будете знать про Рим столько же, сколько писатель Шишкин.
Re: "Венерин волос"
Страшно узок круг этих людей. И значительная часть их собралась на Форуме Мастерской.
Барину
Не пугайтесь, Командор, выше лишь мои домыслы. Поделитесь впечатлениями от чтения, Ксаник умчалась, не сидеть же ей перед монитором - весна, погода хорошая, учёба опять же. Да и диалог идет все равно в режиме монолога, извините за каламбур.
Re: От тех, кто еще не открывал, тем, кто почти прочел.
Есть немного, и не только от книжки. Институтские предметы я забываю, как только они заканчиваются, а иногда и раньше
:-))
Re: От тех, кто еще не открывал, тем, кто почти прочел.
А это Вы зачем интересуетесь? Никак прочесть собрались?
Re: Обсуждаем "Венерин волос" Только для тех, кто уже прочел.
Осиливаю Шишикина и я.До конца роман не дочитала пока, но впечатление складывается мрачноватое. Вообще, вся современная проза( или почти вся) производит ощущение безысходности и тяжести на душе.Это оправдано, наверно, нашей не очень устроенной и, порою, даже страшной жизнью.О художественных достоинствах или недостатках не буду судить-не считаю себя компетентной в вопросах литературы.Про мемуары в романе тоже сразу подумалось, что это Изабелла Юрьева.Прочту роман до конца обязательно.И, мне кажется, что прозу надо читать перед тем как посмотреть спектакль, поставленный по ней, в отличие от пьесы.
Что такое?
Это сервер "глючит", или уже я сам? Что это за миражеобразные сообщения - то появляются, то вдруг пропадают?
Re: Что такое?
Это проделки шпионов. Не обращайте внимания. Сеанс связи закончится и все пройдет.
Re: Что такое?
Каких шпионов? Тут помимо меня ещё какие-то шпионы есть?
Re: Что такое?
Цитирую Мастерскую от 10-го апреля: "Вообще-то, у нас последнее время складывается подозрение, что наш невинный форум стал использоваться спецслужбами для обмена зашифрованной информацией между агентами...".
Так что Вы здесь далеко не один :-) Тут целая "малина", по научному - явка.
Я даже не удивлюсь, если Вы найдете здесь знакомых по разведшколе.
А у Вас какая специализация, разведка или контрразведка?
Re: Что такое?
Т-с-с-с... У нас, рыцарей плаща и кинжала - только иносказаниями. Пароль: "Что предпочитаете - прозу или поэзию?" Отзыв: "Ты чё, умный, да?"
Re: Юстас-Алексу
"Что предпочитаете - прозу или поэзию?"
Бонжур! Ну наконец-то встретились. А то я уж скоро год на форуме, а вестей из ЦЕНТРА всё нет и нет.
3 0 0 0
0 4 2 0
0 2 4 0
0 0 0 3.
Алекс-Юстасу
Есть мнение, что нас вычислили. Меняем пароли и коды. Новые передаю телепатически.
Re: Алекс-Юстасу
А, может, Алёша, наш Командор тоже стал отвечать нам на наши многочисленные вопросы телепатически, а мы просто не улавливаем из-за помех или ещё по какой причине?
Re: Алекс-Юстасу
Нет, он весь в работе (вчера получил письмо от него). А вообще-то его стиль - не отвечать на "лобовые" вопросы - помните, про кардинала ? Я и не нашел его рассказа в Форуме, наверное, проглядел. Да и немудрено - такая сага!
Re: Алекс-Юстасу
Угу, он такой - любит, чтобы не "в лоб", а "медленно и коварно". Придётся нам с Вами менять тактику!
Re: Алекс-Юстасу
Однако же, извинялся Командор, что слишком занят, не может поведать нам о великих. Но Вы правы, с ним лучше исподволь, улучив момент, и то ведь может уйти от ответа . А Вы смотрели "Шинель", всё забываю спросить? Кстати, насчет корректности обсуждения других театров на Форуме. Я как уж на сковородке крутился, чтобы политес соблюсти, и вдруг увидел, как многоуважаемый БВГ отзывался о Ленкоме. Правда, в виде предположений, он-де лет 20 там не был - а что мешало-то хоть раз побывать?
Re: Алекс-Юстасу
Вы знаете, мне не захотелось смотреть "Шинель" при всём уважении к Марине Неёловой. И никто мне ничего про тот спектакль не говорил, как получилось это у Вас. Опять-таки сработала моя зрительская самоуверенность - по небольшим показанным кусочкам сделала какие-то выводы для себя. Это, разумеется, возмутительно и достойно всяческого порицания, но исправиться не могу. И ещё одна неуважительная причина - на выставке Норштейна и Ярбусовой год назад была показана часть их фильма "Шинель", которая была готова к этому времени. И после того Акакия мне окончательно расхотелось идти в "Современник".
А многоуважаемый БВГ, как всем известно, совесть нашего Форума, так что если ему так про Ленком можно, то нам-то уж к чему церемонии разводить. А вообще мне нравится такая отговорка - что, мол, давно не был. Поклонникам тогда всегда можно сказать, дескать, не могу больше ходить в ваш любимый театр - боюсь не снести восхищенья.
Re: Алекс-Юстасу
Отличный аргумент! Запомню. По кусочкам "Шинели" я мнения никакого не составил, однако на те же грабли наступать не хотелось. Ленком меня убил "Мистификацией". А народ туда идёт на актеров, в-основном.
Re: Алекс-Юстасу
А знаете, я в январе пошла на спектакль БДТ "Квартет" тоже исключительно ради актёров - собственно, только ради них и можно смотреть эту вещь. Боюсь, что в любом другом составе это было бы невыносимо. Понимала это заранее, но всё-таки пошла и не жалею - когда увидишь их ещё вместе (Шарко, Фрейндлих, Лавров, Басилашвили).
А было и так, что в первую очередь ради пьесы - хотелось посмотреть "Копенгаген" (о Нильсе Боре), но в МХТ идти было неохота, дождалась, пока БДТ привёз. И очень понравилось. Перед Басилашвили просто преклоняюсь - произносить такой текст без суфлёра не каждому технарю под силу.
А Ленком и Таганка для меня уже в далёком прошлом.
Re: Алекс-Юстасу
Но хочется, чтобы всё гармонично сочеталось, чего о Ленкоме, а уж, тем более, о "Таганке" сегодня никак не скажешь.
Re: Алекс-Юстасу
Здрасте-пожалста, вспомнили. Это когда было-то? - извините, это я про гармонию. Кто ж нынче к ней стремится? Потому, видимо, и мы воспринимаем многое в современном искусстве фрагментарно. А потом хочется лечиться от него у доктора Чехова. Никаких тебе нравоучений, никаких проповедей - а почитаешь и, глядишь, восстановишься.
Re: Алекс-Юстасу
Наверное, Наташа, стремятся-то многие, да не у многих выходит. Плохого в том, что ходят люди "на актеров" ничего не вижу, но и пример гармонии - вот он, далеко ходить не надо. А многоуважаемый БВГ выступил в роли Виталия Вульфа, нет, чтобы прямо сказать - да не тянет меня в Ленком и всё тут.
Ну, хорошо!
Хорошо.
НУ НЕ ТЯНЕТ МЕНЯ В ЛЕНКОМ! Сейчас.
Допускаю, что все это ностальгические воспоминания. Для меня ведь и ╚Поминальная молитва╩ - был неизвестным спектаклем.
Тут имел неосторожность пойти на ╚Фауста╩ на Таганку (был рядом, сердце екнуло: дай, думаю, загляну в родные стены).
Да┘ Не зря говорят: ╚не возвращайтесь к былым возлюбленным╩.
Re: Ну, хорошо!
В-о-о-о-т! Есть ведь и другие театры, в которые не тянет, так хоть пусть иллюзии останутся или хорошие воспоминания,
Re: Ну, хорошо!
А вот в какие театры, кроме Мастерской тянет Вас лично? Ну, или на какие спектакли (не обязательно весь репертуар театра)?
Обращаю Ваше внимание на тот факт, что нам официально выдано разрешение от Мастерской на разговоры по любым темам, за исключением котировок акций на фондовой бирже.
Re: Ну, хорошо!
Да, тема назрела давно. Лучше поставить вопрос для всех, и несколько по другому: какие спектакли за последнее время Вам понравились, не вызвали чувства отторжения или неловкости, или какие театры Вы посещаете, кроме Мастерской по той или иной причине (например - близко к дому, приглашают друзья, люблю актеров, хороший буфет и т.д.)? А можно и наоборот - что не понравилось категорически?
Re: Ну, хорошо!
А если без новой ветки?. Можно сказать словами Барина: хочу смотреть все спектакли только в постановке Мастерской, но обвинят в уклонении от прямого ответа. Только по голове не бейте - это моё слабое место. Понравились: некоторые спектакли МХТ и Табакерки - "╧13", "Пролётный гусь", "Антигона" Ж. Ануя (очень хорош исполнитель главной роли - грузинский актер с непроизносимой фамилией), "Бег", "Страсти по Бумбарашу" (с последними 2-мя - фильмы невольно сравниваешь, "Дядю Ваню" - не смотрел), Вахтангова, Рубена Симонова (без подробностей), и даже (страшно, аж жуть!) - "Ladies` night" - сляпано грубовато, перебор с ненормативной лексикой - всё равно смешно, для антрепризы - очень неплохо. Пора и другим дать высказаться.
Re: Ну, хорошо!
Да, Барин √ наше всё! Я тоже хочу смотреть все спектакли в постановке Мастерской. Из других театров √ понравилась студия Сергея Женовача (как я оригинальна!). В МХТ смотрела ╚Вишневый сад╩ с Литвиновой и ╚Пышку╩. ╚ВС╩ - не понятно, то ли Рената гениальная актриса, то ли все остальные играть не умеют, но особой разницы между ней и Евдокией Германовой нет, вернее есть, но в пользу Литвиновой. ╚Пышка╩ понравилась, спектакль изначально не на что особо серьезное не претендует, девочка в главной роли красивая как куколка фарфоровая, главный герой просто пленил. Пересмотрела спустя лет 10 ╚Иисус Христос √ Суперзвезда╩ в Моссовете. Вполне пристойно, музыку Уэббера испортить трудно.
Из категорически не понравившихся √ ╚Мастер и Маргарита╩ на Таганке. Впервые с детских лет возникло непреодолимое желание уйти. Все вокруг смеялись, а у меня, видимо, системная ошибка в голове, сидела и недоумевала (как та тетка на ╚Трех сестрах╩).
А вообще, я хочу в Питер! Писала ниже про театральную выставку, надавали там кучу буклетов, рекламок.
Для Ксаник
Ксаник, ну разве так можно?! Теперь мания величия Барина уж точно выйдет за берега нашего Форума.
Re: Для Ксаник
Нужно срочно про Барина что-то плохое написать. Тогда его Я не выйдет за обычные размеры.
Re: Для Ксаник
Да надо бы - из гуманных соображений и ради его здоровья, но, боюсь, у нас не получится. Не могу придумать ничего хуже того, что написала в прошлом послании.
Для Барина
И правда. Командор, что Вы там отсиживаетесь в окопах? Скажу Вам со всей прямотой: Ваши остряки-англичане очень наивны. У нас всяк младенец знает, кто рулинг, а кто нет. Вспомнил бородатый анекдот про мужика, раздающего чистые листы бумаги: "Что это? - Листовки. А почему на них ничего не написано? - А зачем писать, и так все всё знают!" Выставляйте свою кандидатуру на следующих выборах! Только не в Думу (плохие законы она принимает или хорошие - какая разница, если их всё равно никто не выполняет), а мы Вас поддержим, создадим новый ruling class.
Re: Для Барина
Вы что же это, инспектор, - погибели моей хотите? Давайте уж лучше про меня что-нибудь плохое - это, как минимум, хотя бы может быть интересно.
Re: Для Барина
Интересно - кому же это может быть интересно?
А Вы, уважаемый Барин, что же - думаете, что ежели (предположим в порядке бреда) сбудутся наши чаяния, то Вы потеряете-таки лицо? Это неизбежно?
Re: Для Барина
Абсолютно. По крайней мере - в глазах общественности. Сами, небось, знаете, как у нас либерально настроенные слои относятся к ЛЮБОМУ начальству.
Re: Для Барина
Думаю, что обычные люди, не думающие непрерывно о судьбах человечества, способны вполне лояльно относиться к начальству, которое не подличает, не предаёт, не отличается отсутствием мозгов и не трусливо (сужу по себе, по своим знакомым). А "либерально настроенные", возможно, делятся на две части: одни относятся к любой власти с брезгливостью, что довольно глупо, другие - сами жаждут власти. И на пути к ней забывают, за что они не любили начальство прежде.
Re: Для Барина
"...способны вполне лояльно относиться к начальству..."
Да что Вы говорите? А если честно?
Re: Для Барина
Могу и честно (но только про себя лично). Это я ещё мягко выразилась - "вполне лояльно". Перечисленные мной выше качества - необходимые для начальника, чтобы о нём вообще имело смысл говорить. При некоторых дополнительных качествах я лично способна и уважать начальство, и искренне ему симпатизировать, и со своей стороны стараться его не подводить (просто сужу по своему опыту, так как сменила несколько мест работы и, соответственно, начальников). Начальство обязано отвечать за себя и свои поступки (так я по наивности считаю). И такой начальник мне даже встретился на моей трудовой стезе, к которому я относилась не просто лояльно, а гораздо лучше.
И всё это несмотря на то, что в юности я увлекалась чтением Бакунина и Кропоткина и всерьёз думала, что разделяю идеи анархо-синдикализма.
Re: Для Барина
А лично Вы хотели бы быть начальством? Руководить людьми и процессами?
Re: Для Барина
Не волнуйтесь! Лично я буду голосовать против.
Тем более считаю, что со званием Командор избираться никуда уже не нужно. Само звание указывает на отсутствие всякого рода значительных недостатков.
Не поддавайтесь на провокации!
Что касается величия, то статус того требует.
Re: Для Барина
Не согласен я с вами, друзья. Андрей, отчего же Вы будете голосовать против, если кандидат лишен всякого рода значительных недостатков? Наташа, люди, думающие непрерывно о судьбах человечества, находятся в специализированных медицинских учреждениях. А вообще-то миры начальства, которое имел в виду Барин, и всех остальных большей частью параллельны, а пересекаясь вопреки законам геометрии, дают взаимное весомое подтверждение этого факта. И, наконец, Командор - всё в Ваших руках! Главное начать, смотришь и либералы станут более лояльными. Радикальные либералы - они же анархисты в изначальном значении этого слова, - по определению никакую власть терпеть не могут, как бы это не было глупо. А плохое, - пожалуйста: форумчане, Барин Достоевского с Есениным обвинил в каких-то смертных грехах, ничем вразумительным не подтвердив своей позиции!
Алёше
А знаете, как объяснил один мой знакомый своё нежелание голосовать за Явлинского (при очень положительном к нему отношении)? Не хочу, говорит, чтобы мой голос пропал зря, всё равно его никогда не выберут. Легко догадаться, за кого он проголосовал. Странная логика, да? А ещё и такое приходится слышать: не надо, мол, лодку раскачивать.
Re: Алёше
Вот я голосовал, а теперь не стал бы. Да, разочаровал Григорий Алексеевич - говорит внятные вещи, и ничего не делает. Похоже, его это устраивает. А уж какими только уговорами не пользуются нынешние политики, - ну их к Богу.
Re: Для Барина
И я с Вами, Алёша, не совсем согласна. Все мы, хотим того или нет, где-то над кем-то бываем "начальниками" и, возможно, нет-нет да и проявляем те черты, которые так возмущают нас в начальниках. Так что пересечение и взаимопроникновение происходит постоянно, а никакие это не "параллельные миры".
А про Толстого и Достоевского думаю, что прежде всего это НАША вина, что мы не способны их правильно "переварить".
Понятно, что власти всегда (и в советское время, и сейчас) очень на руку, чтобы главной добродетелью нашего народа считалось умение всё терпеть и покорно переносить страдания. И нужно было, чтобы люди именно так Толстого и понимали. И советская литературная критика тоже на это работала.
Мне всё-таки кажется, что можно наслаждаться чтением Толстого, "опуская" нравоучения. Вот, кстати, прекрасный пример - как прочёл и преподнёс нам "Семейное счастие" Пётр Наумович.
Re: Для Барина
Нет, Наташа, ну начальники-то какие имелись в виду? Государственные люди! Они точно живут в отличном от нашего мире, со своими законами, которых мы не знаем. Про графа Льва Николаевича я согласен, именно так и делаю. А с Достоевским всё не так просто, с ним вообще не просто. Ниже Андрей предлагает оставить Барина в покое. Так выбираться ж надо из Гадюкина, - сначала Барин, - а потом и другие подтянутся, вот и пересекутся параллели. А Вы не верите в Командора? Думаете, засосёт? И подтверждать позиции он должен, хотя и не обязан!
Re: Для Барина
Алёша, я понимаю, что речь шла о государственных людях, но они же - самые обычные люди, начинавшие когда-то с места самого маленького начальника. Просто в какой-то момент продвижения по их лестнице им начинает казаться, что простые человеческие понятия, пардон, о чести, достоинстве можно заменить своими - и начинают уже жить "по понятиям". (А интересно - да? как изменилось значение слова "понятия").
Оставить Барина в покое - нет, ни в коем случае. Помните, как кто-то на Форуме очень удачно назвал его "глоток воздуха". В Командора я верю, но и сама стараюсь не плошать - в смысле, читать книжки разнообразные и даже думать, хоть мне это и нелегко.
А про Достоевского мне и самой очень трудно разговаривать. Уже признавалась, что у меня с ним очень сложные отношения. Мне кажется, что он один из тех, кто заморочил голову людям великой миссией русского народа, главное качество которого - кротость. Не он один, конечно (хотя не знаю, кто "первый начал", кстати, очень мне это интересно).
А ещё (страшно произнести) мне кажется, что его идеи - не есть истинное христианство. Отсюда и те "оправдалки", которые упоминал Барин. Но это настолько сложная тема, хотя и крайне важная, что не уверена, что хватит нам сил её тут обсуждать. А Вы как думаете?
Re: Для Барина
Чиновники, Наташа, с самого малого ранга обучаются. И те, кто не "тянет" - выбраковываются быстро. Эка мы Барину - прямо и нелицеприятно. "Глоток воздуха" - это я пропустил. Можно и "луч света" добавить. А Достоевский разве богослов? Он же - "людовед". С чего бы его идеям быть истинно христианскими? И не согласен я ни про великую миссию, ни про кротость русского народа. И я Чехова больше люблю, однако, осталось хрестоматийное убеждение, что Достоевский - фигура покрупнее и посложнее, не только из-за тяжеловесности текстов. А обсуждать можно, отчего нет, только не нам вдвоём. Пусть и другие подключатся, опять же "старшие" товарищи пусть разъяснят нам хоть что-нибудь. И не только Барин.
Необходимое кокетство
Точно погубить меня хотите! Пощадите, граждане!
Re: Необходимое кокетство
Вот уж не думала, что после "наше всё" скромный "глоток воздуха" произведёт на Вас такое впечатление! Интересный портрет Ваш складывается: вальяжный, импозантный и кокетливый - и все эпитеты по Вашему же признанию на Форуме.
Re: Необходимое кокетство
Импозантный? Сам о себе? Где, когда? Вот ужас-то! Считайте, что я на самом деле этакий замурзанный замухрышка и выбросьте меня, выбросьте! В терновый куст.
Re: Необходимое кокетство
Не пугайтесь, Вы выразились немного иначе:"Мы ведь чем берём? Вальяжно-повелительной манерой поведения и привычкой хорошо одеваться". Ничего предосудительного в этом не нахожу. А в терновом кусте мы все поместимся с Вами? Нас ведь не так уж мало!
Re: Для Барина
Просто, когда Командора изберут, сразу же появятся и значительные недостатки, тоже ничем не аргументированные. У нас в стране всегда так, сначала хвалят человека, потом вешают на него все мыслимые и немыслимые грехи. Так уж лучше пусть будет просто Барин, чем Барин с какой-нибудь нелепой характеристикой.
На счет грехов, то безгрешных здесь не держат. А подтверждать позиции в обязанности Командора не входят (см. негласный Устав форума :-)).
Re: Для Барина
Какой Вы молодец, Алёша, Вы на Форуме сравнительно недавно, но удивительно правильно ориентируетесь. Странно, что никому из старожилов Форума не пришла в голову такая мысль. Со своей стороны всецело поддерживаем Ваше предложение, могу добавить, что наши потомки тоже "за".
Из Питера!
Ксаник,так,приезжайте!В июне!:)Питер будет всем рад!И вам и Мастерской!
Re: Из Питера!
Сессию за меня если кто-нибудь здаст, с удовольствием приеду! Питер люблю!
Re: Из Питера!
А то,билеты у нас,вовсю,продают!:)Проблема с жильем решаема!:)Белые ночи!И не только спектакль!Питер!Фоменки!:)
Вопрос к Ylika
Уважаемая Ylika!
Вот Вы, обмолвились, что ╚билеты у нас вовсю продают╩. А в Малый драматический театр, к Додину тоже реально попасть?
И вообще, не могли бы Вы рассказать, на что стоит идти сейчас в Питере. Где-то год назад намечалась командировка в Ваш город. Естественно заинтересовался, на что надо стремиться попасть. Зашел на какой-то театральный форум и пришел в легкий шок: из обмена мнениями выходило, что кроме спектаклей Додина и смотреть то нечего. Ну, ведь так не может быть. Я когда-то очень завидовал ленинградским театралам, так много было у вас отличных театров.
Re: Вопрос к Ylika
Про "вовсю"-это я,скорее,о гастролях Мастерской,можно купить на лучшие из недорогих.Из того,на что ходим с друзьями,чаще,Молодежка.Пока,к сожалению,не удалось попасть на "Оскара...." с Алисой Бруновной,но стремление не пропало.К Додину,если они не гастролях,попасть можно,но приложить усилия,конечно,надо,да и в Москве,я думаю,так же?!Могу предложить помощь,если решите прибыть в Северную Столицу и выберете то,отчего сердце ,предположительно, возрадуется,то скажите,заранее,приобрету Вам билеты,чтоб смогли,гарантированно,гордо шествовать мимо людей спрашивающих лишний билетик,к местам в зрительном зале.
Re: Вопрос к Ylika
За предложение большое спасибо. Если надумаю выбраться, пре непременно с Вами свяжусь. Впрочем, связь установить можно и сейчас: напишите по адресу bvg_fom@mail.ru и я отвечу через какое-то время.
А Молодежка √ это Молодежный театр? Вы знаете, когда-то в начале 80-х я на него ходил, и мне его спектакли очень нравились. Не помню точно названия пьесы Володина, что-то связанное с каменным веком. Когда писал Вам первое письмо, еще хотел упомянуть об этом театре, да решил, что это было давно и ни к чему вспоминать. А оказывается, он еще жив! Рад.
Re: Вопрос к Ylika
Ylika, а Вы на что из фоменок пойдёте?
Молодежка √ это театр на Фонтанке? Меня туда почему-то очень тянет.
для Ксаник
Я уже точно,пойду на Войну,Сестер,Волков,пока,под вопросом,Семейное...все упирается в личный бюджет,дорого в БДТ,думаю,что еще на Дом,где...,этот уже в МДТ будет.Аппетит большой!:)А Молодежка,согласна,туда тянет:Касатка,Заповедник...
Re: для Ylika,
Ylika, а "дорого в БДТ" - это сколько? расскажите про цены, плз!
для otsvet
День добрый!Я говорю,про стоимость билетов на Фоменок в БДТ.Если Вы про эти цены,то ,поскольку я не знаю,возможно ли на форуме писать о коммерческих показателях,то,милости прошу uliasha2000@mail.ru
Re: Ну, хорошо!
Те слова Барина, наверно, готов повторить каждый из нас.
Если как Вы любите - чтобы всё было гармонично - то могу, пожалуй, только три спектакля назвать из виденных за последниенесколько лет: "Аркадия" в БДТ, "Дядя Ваня" у Додина и "Пролётный гусь", Вами уже названный.
В "Антигоне" Отар Мегвинетухуцеси в самом деле очень хорош. А в МХТ мне понравился спектакль "Лунное чудовище", добрый и дающий надежду - такая вот редкость.
А Вы видели "Оскар и Розовая дама" с Фрейндлих?
Re: Ну, хорошо!
Нет, я даже и "Калифорнийскую сюиту" и "Квартет" не видел.
Re: Ну, хорошо!
Превосходно! Начинайте новую ветку, мне кажется, что Ваши формулировки учень удачны. Вперед!
Re: Алекс-Юстасу
В самом ╚Ленкоме╩ действительно, не был давно. Но посмотрел по телевизору несколько спектаклей. Безусловно, это совсем не то, но уж если понравится ╚по ящику╩, то и в театре тем более должно понравиться.
Так вот. ╚Поминальная молитва╩ меня тронула до глубины души. С удовольствием посмотрел и ╚Юнону и Авось╩. Между прочим, в общем-то, банальная истина об особенностях стилистики разных театров при этих просмотрах проступила у меня очень рельефно. То, что в Ленкоме смотрится органично и выразительно, у фоменок, наверное, показалось бы очень странным. В частности, коллективные танцы с пением (как в ╚Юноне┘╩, например).
Re: Алекс-Юстасу
Вот вы "Балаганчика" не видели... Там коллективные танцы были - ой-ой-ой...
Пару слов о танцах
Да, к сожалению, "Балаганчик" не смотрел. Но мне кажется, что это не совсем то же. Судя по всему (раз ╚Балаганчик╩) танцы там вполне встраивались в сюжет. В Ленкоме √ несколько иное. Там коллективные танцы (не очень удачное определение, но ничего лучшего не приходит в голову) √ отдельный постановочный элемент. Составляющая стиля театра. В качестве примера лучше взять не ╚Юнону┘╩ (все-таки рок-опера), а ╚Поминальную молитву╩. Там танцы молодых людей с пейсами как бы разделяет действие на мизансцены. Смотрелось очень органично, хорошо дополняло (скорее комментировало) действие, но с сюжетом этой трагикомедии контрастировало (по сюжету танцы не нужны).
В Мастерской подобное, мне кажется, сильно бы выбивалось из стиля театра. На мой дилетантский взгляд, стилю Мастерской чужды режиссерские вставки, не соответствующие сюжету, прерывающие ход действия (типа пробежек героя Фарады от стены к стене поперек сцены в ╚Часе пик╩ на Таганке). Честно пытаюсь вспомнить исключения из этого правила и не могу. Максиму что вспоминается √ необычные шляпы у Болконского. Но и тут противоречия с сюжетом нет. Даже в постмодернистском ╚Прости нас, Жан Батист╩ их, по-моему, удалось избежать. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Re: Мастерской
Нисколько не сомневаюсь. Правда, кроме теле-Владимира почти ничего не было. Но что-то говорили о Празднике урожая... А?
Re: Мастерской
А Вы что же "живьем" не видели "Владимира..."? А в "Танцах..", насколько я помню, самих танцев не слишком много.
Re: Мастерской
Пока восстановление спектакля отложилось - наверное, на следующий сезон.
Re: Алекс-Юстасу
Здрасте-пожалста, вспомнили. "Поминальная молитва" - это когда было-то? Да и "Юноне" уж за 20. Мы ж о сегодняшнем Ленкоме говорим.
Re: Что такое?
(Всё произносится шёпотом, лишь немая тишина является невольным свидетелем разговора) Понимаю... Секреты, тайны, конспирация... Эх-х, романтика!!!
А у нас у программистов сплошная проза без иносказаний. Живешь среди одних только бессмысленных и бесполезных паролей, а как только мысль инженерная взлетит, да к небу устремиться, так тут тебе сразу от начальника и отзыв (кстати, в точности процитированный Вами). (далее иносказательно, как Вы учили) Ну да мелочи все это в сравнении с мировой литературой!
Удачи Вам в Вашей нелегкой поэзии и прозе!
Алекс-Юстасу
Ксаник, где свежие хорошие вести? Вы же наша надежда в самолетостроении, если я правильно понял?
Re: Юстас-Алексу
Алёша, увы и ах, если и надежда, то не в небе, а на земле. Я будущий инженер-строитель. А вот специальность СПЕЦздания, преподы говорят, что сможем космодромы частные проектировать. А про самолетостроение Вы почему решили?
Re: Юстас-Алексу
А я тут в процессе ознакомления с историей Форума, прочитал Ваше сообщение, как, сидя на лекции по аэродинамике(?) <...> Значит, перепутал, сбой памяти. Миль пардон! А частные космодромы - это сильно.
Re: Юстас-Алексу
Что ж это Вы так, инспектор?
Re: Юстас-Алексу
Да уж, вот так. А я думал мисс Ксаник нам коротенько, страниц на 40 расскажет о перспективах нашей авиации. Дак ведь пишут в Форуме некоторые так, что глаза в кучу - отвечают на вопрос и снизу и сверху - пока разберешь, не то что предмет вузовский забудешь, - а и свои ФИО.
Re: О перспективах
Как продвинутый шпион, я, конечно, училась в ФМШ-МАИ. О чём имею даже соответствующий диплом - с серпом и молотом (дата выдачи 2002 год). Конечно, по столь незначительному факту судить о небесных перспективах не стоит.
А мой агент, работающий в ** (ранее это называлось почтовыми ящиками, кажись),докладывает, что мы запускаем спутники то Казахам, то другим странам ближним и дальним.А кто наши запускает?
Re: О перспективах
А это уже сфера деятельности "поэзии". А чавой-то Казахи с большой буквы?
Re: О перспективах
от слова Казахстан.
Re: О перспективах
А! Тады от слова Гадюкино кто будет?
Re: О перспективах
Так, опираясь на последние сводки Информбюро, Гадюкино смыло дождями. Или его все-таки законспирировали?
Что касается гадов, тем более с большой буквы, так эти почти в любом населенном пункте встречаются.
А в Гадюкино живут гадючане, наверное.
Re: О перспективах
Нет, Гадюкино разрослось и по авторитетному свидетельству ridendo, оно вокруг нас, несмотря на все наши попытки уделать всех, от Швейцарцев (так пишем, Ксаник?) до Никиты Михалкова. А за стихи Вам гран мерси, если даже это очередная шифровка, я прям ажно прослезился.
Re: О перспективах
Гадюкино вокруг нас..
(шепотом) Это получается, что мы живем в Гадюкино? А что тогда понимать под Россией? Выходит, Гадюкино √ это все плохое, а Россия - это все хорошее, что у нас есть.
Так али нет?
А иносказания (по вашему - шифровки) мой конёк! :-)
Re: О перспективах
Не, это она снаружи - Россия, а изнутри - по-разному.
Re: О перспективах
До чего же Вы чувствительны, Алёша, к поэзии. Но, признаться, и меня стихи тронули, хотя геометрия Форума мне больше лианы напоминала, нежели ёлку. Но пусть будет так. А коли наши сообщения - иголки, то замечания Барина считаю шишками, вовремя падающими на мою голову (у меня она тоже - слабое место, Алёша).
Re: О перспективах
Ёлки √ это что-то, очень родное, северное, близкое, лианы же ближе к чужеземному. Да и структура ветвлений √ в виде треугольников. Хотя конечно у каждого свое видение.
Про шишки - это вы точно заметили, как-то упустилось из виду.
Очень рад, что стихи тронули, значит не зря мучился с рифмами "олки", "ёлки" :-)
Re: О перспективах
Это житель Таганрога говорит про лианы - "чужеземные"? А виноград? Да и хмель - вполне северная лиана, да ещё и с шишками, и по голове ими не так больно.. А как там домик доктора, стоит?
Re: О перспективах
Да-а, ботанику подзабыл окончательно... При слове лианы джунгли африканские мерещатся.
Прошу прощения :-)
А домик стоит! Гордость все-таки, музей. Почти все, что связано с Чеховым стоит: лавка Чеховых, гимназия, театр.
Три сестры
15 апреля была на спектакле "Три сестры"...
По соседству сидела одна дама и все твердила...про безобразие...Мол, из Чехова сделали полусумасшедшего дауна...да и вообще осталась она до конца для того, чтобы посмотреть как будет Фоменко все развивать в отличие от Чехова.
Вот уж не думала, что такие настроения будут в зале...А после окончания спектакля она недоумевала, что многим НРАВИТСЯ, ведь НРАВИТСЯ ЖЕ...так искренне недоумевала)))
Re: Три сестры
То-то Ваша дама, вероятно, теперь удивляется!
Re: Три сестры
Да нисколько эта дама не удивляется, скорее всего. Она просто начинает везде твердить, что все куплено, что ОНИ захватили все.
╚ОНИ╩ необычайно емко и включает всех, с кем ее мнение не совпадает.
Re: Три сестры
Ха-ха-ха, это уж точно!!! Разговоров будееееет, ха-ха!!!
"Деффективно как-то все получается", словами героя М. Зощенко,ой, умора, ха-ха!!!
Re: Три сестры
мне кажется, это просто весеннее обострение. Если дома ты уже всем надоел, то есть прекрасная возможность ╚общения╩ в театре, трамвае┘
Таланты и ...
А как Вы относитесь к афоризму: "Эрудиция - враг таланта"?
Re: Таланты и ...
Странный афоризм. Например, биолог Любищев был феноменально эрудирован, но при этом, как писал о нём Гранин, умудрялся всегда думать оттуда, откуда никто до него не думал, - в самых разных областях.
Если уж на то пошло, не эрудиция, а самоуверенность и убеждённость в полноте и непогрешимости своих знаний может стать врагом таланта.
Re: Таланты и ...
Примерно так же, как к ╚Талант и кропотливая работа несовместимы╩.
А вообще-то, смотря в какой области талант. Для талантливого вора-карманника, пожалуй, точно.
Ну а если серьезно, то они находятся в диалектическом взаимодействии. Иногда талантливый невежда просто не знает, что его изобретение (или какое-то деяние) невозможно с ╚научной╩ точки зрения. И делает его, чем приводит в шок эрудированных коллег. А талантливому сыщику (или аналитику), например, просто необходима эрудиция, которая ╚поставляет╩ ему материал для анализа; иначе его талант просто не способен проявиться.
Все в мире относительно.
Re: Таланты и ...
А откуда этот тезис вообще взялся? Ей-богу, не я его придумал, а слышал (или читал) не раз. Я вспомнил историю, не совсем по теме, но для оживления можно. Заславский с Марецкой в составе комиссии принимают экзамен в одном из театральных училищ. Заславский председательствует, само собой. Он благосклонно выслушивает очередную барышню и ставит ей положительную оценку. Когда та выпархивает, Марецкая не выдерживает: "Гриша, но она же дура!" Заславский: "Она красивая, что уже само по себе талант, а дура, Вера, - ты, потому что этого не понимаешь".
Re: Таланты и ...
Ну, то, что горе может быть и от ума, то это может быть. То, что красота √ это талант, - бесспорно. Вот только этим талантом нужно талантливо распорядиться. А тут уж нужен другой талант, назовем его, в отличие от внешнего, внутренним.
Так что не все так просто.
Почти смешная история
23 апреля в 18:55 телеканал "Культура" покажет фильм "Почти смешная история"(1977) реж. П.Фоменко.)
Зато мы делаем ракеты
и перекрыли Енисей, а также в области балета - мы впереди планеты всей! Ура, товарищи, граждане и господа былой славе советской науки и техники (какими бы они не были, они всё же были, чего не скажешь о "независимой" России)!
У ВАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЭПОХА
Это сообщение без текста
Re: У ВАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЭПОХА
А отчего это "у вас", Командор?
Re: У ВАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЭПОХА
Оттого, что не могу Вас поддержать в Ваших постоянных печалях.
Re: У ВАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЭПОХА
А как же банки и пакеты?
ridendo+
Прошу прощения, новую тему не хотелось открывать, а внизу там, боюсь не найдете. Это по поводу, "почему думаю, что понимаю", в частности творения Вен. Ерофеева. Ну, во-первых, я не думаю, а чувствую, а во-вторых, понимаю, конечно, не до конца, это по определению невозможно. А можно ли ошибиться в непонимании? Ну думаешь - не понимаешь, а на самом деле - понимаешь? Вот, Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества" по мне - китайская грамота, а многие любят. И какой это стиль, не подскажете?
Re: ridendo+
Да, в непонимании ошибиться можно. Но, скорее, это неуверенность в себе, вернее, недоверие. Видимо, связано с типом психики (например, склонность к пере/недооценке самого себя вообще или в какой-то ситуации).
Про Маркеса не могу ничего сказать - давно это было. И тогда показалось откровением, это я помню.
Re: ridendo+
Да┘ ╚Сто лет одиночества╩ в свое время меня настолько поразил, что долгое время считал его одним из лучших прочитанных мною романов. К сожалению, в памяти осталось только это, да ощущение целостности восприятия (после прочтения эти сто лет одиночества ощущались почти физически). Никаких подробностей не помню.
Re: У ВАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЭПОХА
А это камерное, личное, лишённое всяческих политических оттенков. Это просто лёгкая ностальгия, ничем не напоминающая всякие-разные лозунги и митинги.
У НАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЭПОХА?
А в-общем Вы полны оптимизма и позитивизма?
Re: У НАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЭПОХА?
Просто у меня нет ни желания, ни возможности тратить время и, пардон, душевные силы на подобные пессимизм и негативизм - я в бизнесе. Кроме того, я вообще не люблю модных разговоров.
У НАС была великая эпоха?
Командор, найдите, пожалуйста, немного времени! Тут я повторил Наташин подвиг, не до конца, конечно, но прочитал Форум с начала, хоть и не полностью. Это нечто! Особая Вам благодарность за "талейрантность". Вот про Есенина я не понял, расскажите, чем он уж так грешен? И про Ф. М. - может, я что-то пропустил? А адресок у Вас - класс, если бы дело обстояло именно так!
Re: У НАС была великая эпоха?
Что касается адреса - это меня так обзывают мои английские друзья. Про талейрантность не совсем понял, простите. Я вообще в иносказаниях всегда путаюсь и оттого нервничаю.
Re: У НАС была великая эпоха?
Ваше словечко? Получите патент! Или забыли уже? Я контекста тоже не помню, этакая груда информации.
Re: У НАС была великая эпоха?
Почему это - моё? Вроде довольно известное понятие, нет?
Re: У НАС была великая эпоха?
Первый раз слышу, но гибрид оказался очень удачным, мне так по крайней мере показалось.
Re: У НАС была великая эпоха?
Согласна, Алёша, отличный термин получился. И главное - очень недоставало его в нашем языке.
Наташе
Не хочет Командор ни про Есенина, ни про Ф.М. рассказывать, только проверяет, правильно ли поняли. Не сомневайтесь, поняли и про Талейрана и про толерантность, удачно скрестили, можно смело патент брать.
Алёше
Именно так я тоже подумала, Алёша, прочитав впервые адрес нашего Командора. Захотелось в ответ схулиганить и назвать свой адрес intelligent_majority. Но не хватило мании величия.
А про Ф.М. (что уж точно не его выдумки спасут мир) - это вправду очень интересно было бы.
Наташе.
Нет, про Ф.М. у Командора ещё упоминается, что он всё выдумал, даже самого себя. Наташа, помните ник giggling? Вчера ещё раз убедился, 1-е апреля - точно мне праздновать надо. А Барин тоже хорош, хоть бы намекнул.
Re: Наташе.
Так Вам и так намекнули.
Re: Наташе.
Это самим ником? Да я перевел в Яндексе, но у меня стойкое заблуждение сложилось, что в английском варианте - мужчина, а в итальянском - женщина. Наверное, потому ещё, что я был уверен, что они друг с другом беседовали - а просто оба ника были в одной ветке и я неправильно прочитал ответ Андрея Ч. Как всегда - самый тупой оказался, как и с шуткой БВГ - Вам, Командор, и оправдываться нечего было - всё равно в строку " звучит, как волшебная музыка". Ну, так всё же, чем Вам "людовед" не угодил? Хоть поясните.
Re: Наташе.
Да Бог и ними, с людоведами. Мне всегда как-то больше нравились доктора.
Re: Наташе.
А вот по культуре про второго доктора долго и обстоятельно рассказывали, как он любил жить одновременно с двумя женщинами, сначала с этой, как её ... пусть будет Сонечка и, допустим, Люба, а потом - Люба и Елена Сергеевна. И Вы говорите - надо всё знать? "Культура" - и ни слова о творчестве! Ну хоть про Есенина расскажите, раз не хотите про Ф. М. - вот и поспорим, а с "людоведом" - вообще битва может завязаться, я понимаю, может Вы не готовы сейчас.
У нас БЫЛА великая эпоха?
Какой "такой пессимизм и негативизм", Командор? И что за "модные" разговоры? Вы о чем?
Барину
Командор, пока не началось, хоть вкратце. Что Есенин пил с бандюками, буянил, связи с женщинами имел плохоупорядоченные, общеизвестно. Что тут необычного и непростительного, поэт-то он хороший, для меня - самый близкий. А Фёдор Михалыч что оправдывал "загадочностью русской души"? Убийство Лизы Раскольниковым? Где он это оправдывал? Что он "выдумал"? Чем народ искушал? А недолюбливаете Вы "богоносца"!
У нас была ВЕЛИКАЯ ЭПОХА?
На съезде союза писателей доклад "Об оптимизме в советской поэзии" читал Сергей Наровчатов. После доклада встал писатель Х и спросил у Наровчатова: "Скажите, а Байрон был молодым? - Ну, да он умер сравнительно молодым человеком. А он был богат? - Да, он был лордом, имел поместье. А он был красивым? - Судя по портретам и воспоминаниям современников, да , а к чему Вы всё это спрашиваете? А к тому, что он был молодым, богатым и красивым - а пессимист, а ты - старый, нищий и страшный, - а оптимист! (За неточности прошу прощения, читал давно, никого ввиду не имел, просто к слову пришлось.)
Вопрос о Питерских гастролях к Мастерской!
День добрый,Уважаемая Мастерская!На сайте одного из питерских агенств появилась информация о продаже билетов на спектакли "Семейное счастье","Египетские ночи","Волки и овцы","Война и мир.","Три сестры".Скажите,пожалуйста,это полный список спектаклей ,которые Вы привезете в Северную столицу?И,правильна ли информация о гастролях на одной сценической площадке БДТ?Заранее спасибо.
С Уважением.
Re: Вопрос о Питерских гастролях к Мастерской!
Пожалуйса, поделитесь информацией на каком сайте есть такая информация, а то все мои попытки купить билеты не увечались успехом
Бьяне!
Добрый день.Купила сегодня заветные квиточки в простой театральной кассе,пока нет афиш,билеты на любые места.Удачи!
Re: Вопрос о Питерских гастролях к Мастерской!
Ylika,
Точное расписание гастролей нашего театра в Петербурге вы можете обнаружить на главной странице нашего сайта.
Фильм о фильме "Питер FM"
23 апреля по СТС в 15-00 документальный фильм о кинопремьере.
Re: Фильм о фильме "Питер FM"
И опять - спасибо за наводку :-)
Вопрос Мастерской
Уважаемая Мастерская!
По ТВ прошла информация о выходе CD с музыкой из Ваших спектаклей. Так ли это? Если да - то где его можно купить? Или слишком невелик тираж?
Спасибо.
Re: Вопрос Мастерской
Диск продается (во всяком случае до недавнего времени продавался) в кассе театра и в фойе (как Мастерской, так и тех театров, на площадках которых проходят спектакли Мастерской) во время спектаклей.
Свежая пресса
"Культпоход", ╧ 4 - интервью с Галиной Тюниной (она же на обложке) - "Движение - это позитив". (в этом же номере интервью с Учителем).
"Кинопарк" ╧ 4 - интервью с Евгением Цыгановым - "Сейчас всё размельчало окончательно".
Re: Свежая пресса
http://www.mk.ru/numbers/2112/article72759.htm
а вот ссылочка по поводу "Трех сестер" в Колумбии (где играла Галина Тюнина)
Re: Свежая пресса
А в журнале Домой (воскресное приложение к газете "Газета") интервью с Полиной Кутеповой
"Доктор Жеваго"
Добрый день!
Посмотрела сериал "Доктор Жеваго". Режиссер Александр Прошкин. Из Фоменок в сериале играет Кирилл Пирогов.
Сериал хороший.До сих пор нахожусь "под впечатлением"! Достойная игра всех занятых в сериале актеров (Янковский, Хаматова, Меньшиков, Пирогов). Советую всем посмотреть и пережить вместе с героями сериала все происходящее в нашей стране в период с 1905 - 1929 г.г.
Сериал, фильм, не знаю как лучше сказать можно приобрести в магазинах "СОЮЗ".
Re: "Доктор Жеваго"
Скажите а по TV его не будетут показывать? И если не секрет сколько стоит?
Re: "Доктор Живаго"
Когда будут показывать по TV и по какому каналу не знаю.
Общая стоимость около 800 рублей (2 части, каждая включает 2 диска, на диске 3 серии).
Re: "Доктор Живаго"
Ой еще забыла спросить:а в каком магазине "Союз" Вы покупали?
Re: "Доктор Живаго"
Во всех магазинах сети "СОЮЗ" продается сериал. Также в "Титанике" в ТЦ "Атриум".
Re: "Доктор Жеваго"
Я очень извиняюсь, но у Пастернака доктор был все-таки Живаго, Нобелевская премия как-никак.
Re: "Доктор Живаго"
Особенно при той важности названия, о которой ниже ( или выше? - нет, как есть - ниже), написал многоуважаемый БВГ. А за информацию - спасибо.
Re: "Доктор Живаго"
Ну вот, так боялась ошибиться, и вот тебе!
Прошу прощения!!!!!
Конечно же "Доктор Живаго". Очень стыдно.
Вопрос к театру
Уважаемая Мастерская,а репертуар на май когда появится? Обещаю, это не будет использованно в шпионских целях. Сугубо для личного пользования.
Re: Вопрос к театру
Ксаник, не волнуйтесь: обязательно появится. Сразу после возвращения дирекции театра из Колумбии во вторник.
PRO-театр
Сегодня была на замечательной театральной выставке в Центре Мейерхольда. Театры из разных городов России.Захотелось поделиться с форумом.
Re: PRO-театр
ой, столько восторженных отзывов слышала об это выставке. Руднев говорит, что это лучший момент нынешней "Золотой Маски".
а Вы не знаете, выставка ещё будет работать?
Re: PRO-театр
Нет, она только субботу и воскресенье работала. Вчера в 14.00 закрытие было. Теперь только в следующем году.
Re: PRO-театр
А Вы, значит, решили нас просто подразнить? Это по-нашему, ценю!
Re: PRO-театр
Да нет, хотела узнать, может кто-то еще ходил. Поделились бы впечатлениями.
Re: PRO-театр
А в Библиотеке по искусству с середины марта должна была проходить выставка из знаменитой Петербургской театральной библиотеки. Не смогла на неё пока выбраться и не знаю, проходит ли она ещё.
Моей любимой МАСТЕРСКОЙ
Пожалуиста скажите, почему на мой вопрос о Ваших гастролях в Санкт Петербурге у кассиров БДТ, а так же театральных касс буквально глаза "на лоб полезли", и ни в одной Питерской театральной кассе нет билетов и информации о Ваших гастролях?
Гастроли в Петербурге
Бьяна,
Это скорее вопрос не к нам, а к организаторам наших гастролей с петербуржской стороны. Мы обязательно обратим их внимание на вашу информацию. Одно можем подтвердить точно: в Петербург мы едем, и точное расписание гастролей вы можете найти в новостях на главной странице нашего сайта.
Смотрите
Напоминаю или сообщаю всем, кому это может быть интересно, что в 18.15 по культуре Дети райка. Как это будет после "детского" впечатления? Не пересматривала ни разу. А затем продолжим беседу.
Вопрос к Мастерской
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, снят ли с репертуара спектакль "Безумная из Шайо"? Заранее спасибо за ответ.
Re: Вопрос к Мастерской
Келли,
Спектакль не снят с репертуара, в его исполнении просто перерыв, который продлится до возвращения на сцену Ирины Пеговой.