Форум
Все сообщения пользователя
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Re: А как это было у Вас?
Уважаемая ridendo!
Прежде всего, спасибо за аргументированную поддержку. Честно скажу, когда сначала свою желчь вылил bondi, а затем появилось сообщение Life_is_now, как-то пакостно стало на душе. В первые минуты после этого последнего сообщения подумалось: ╚Может, я действительно вторгся в какую-то личную область, может это никому не нужно?╩ Только через некоторое время, перечитав внимательно это сообщение, я понял, что очевидно его автор просто (может в силу профессиональной привычки) среагировал на слово рейтинг в том значении, которое сейчас общепринято. А потом его мысль ╚потекла╩ в этом неверном направлении. Вы, наверное, замечали, что существует категория людей с достаточно оперативным мышлением, но плохо умеющих слушать собеседника. Не дай бог, если такой человек неправильно поймет какую-нибудь мысль (особенно в начале разговора!). Быстро обнаружив в ней противоречия, он проецирует их на дальнейший разговор. Все. Непонимание разрастается как снежный ком! И через какое-то время тебе горячо начинают доказывать, что ты неправ и ╚В не есть С╩, хотя разговор, вообще-то велся вокруг ╚А╩, и у тебя и в мыслях не было сопоставлять ╚В╩ и ╚С╩.
Короче. Когда я это понял, то успокоился и кое-что ответил Life_is_now. Но Ваш ответ ему был просто блистательным. Как бальзам на душу пролился. Спасибо.
А вот по поводу удивления, как ╚┘ деревня╩ попала в разные концы списка с ╚Семейным счастьем╩, позвольте не согласиться. Я надеюсь, вы не будете спорить, что ╚┘ деревня╩ - типичный ╚режиссерский╩ спектакль. А ╚Семейное счастье╩, пожалуй, можно отнести к театру ╚психологического╩ направления. Насколько я помню, к режиссерским находкам можно отнести только это повторяющееся чаепитие (не спорю, хорошо сделанное). Вот Вам и основание для отнесения к противоположным концам списка. Конечно, они МОГУТ оказаться рядом (как, видимо, случилось у Вас). Но и удивительного в их противопоставлении тоже нет.
Вот, собственно, и все. Ждем Ваш вариант списка. Счастливо.
Re: К Мастерской
спасибо!
тогда подскажите, плз: с какого момента билеты считаются невыкупленными? т.е. до каких пор они ждут своих счастливых обладателей из листа ожидания в кассе?:)
Re: Продолжение неспешного разговора
Доброго времени суток!
1. По поводу ╚Трех сестер╩. Вот Вы написали, что ╚несущая┘ составляющая этого спектакля - это пара Ирина √ Тузенбах╩. Вы знаете, я, пожалуй, с Вами частично соглашусь. Несущая √ пожалуй, но что ╚убрать любого другого персонажа, или даже ту или иную сцену, где не задействована эта пара, и все-таки спектакль сохранится┘╩ - не согласен. Я это уже неоднократно писал, так что извините за повторение. Одной из возможных концепций спектакля можно рассматривать следующую: три сестры и Наташа представляют 4 наиболее распространенные типы женщин
╥ с несложившейся личной жизнью и всю себя отдавшей работе (Ольга);
╥ импульсивная, быстро принимающая часто необдуманные решения, в частности, рано выходящая замуж как правило в надежде получить самостоятельность (Маша);
╥ мечтательная, ищущая ╚принца╩ (Ирина);
╥ практичная, для которой интересы семьи (в первую очередь СВОИХ детей) превыше всего и ради них она готова на все, в том числе и на подлость (Наташа).
И пьеса, утрируя, о том, как эти ╚типичные╩ женщины пытаются найти свое, личное женское счастье и ЭТО ИМ НЕ УДАЕТСЯ. Даже Наташе. Казалось, она добилась всего, что хотела: послушный муж, обеспеченная жизнь, симпатичные дети, ну и ╚женское счастье╩ (в лице любовника). А вот нет! В конце спектакля она обнаруживает что-то (увы, уже не помню что) в коляске ребенка и вдруг понимает, что в погоне за ╚личным женским счастьем╩ бросила на самотек то, что считала основой своего существования, целью жизни: воспитание СВОИХ ДЕТЕЙ. Результат √ истерика.
Вы знаете, я далеко не филолог. Может быть то, что я написал давно разжевано в многочисленных комментариях к пьесе. Но вот я так почувствовал. И, исходя из этого, каждая из этих женских ролей важна.
А вот то, что спектакль запал в душу √ это точно. Пожалуй, я тоже как-нибудь соберусь туда.
2. . По поводу разочарования от плохих спектаклей. Чаще всего просто раздражение. Особенно раздражает пошлость, поддерживаемая дружным хохотом зала. После фоменок стала раздражать слегка и средняя игра актеров. Тут как-то старшая дочка пригласила нас с женой и младшей дочкой на спектакль в Маяковку. Они дружно смеялись, а я сидел мрачный. Я живо себе представлял, насколько бы лучше это же сыграли фоменки (не какой-то конкретный актер, а любой из).
А еще у меня есть привычка никогда не уходить с плохого (как мне кажется в настоящий момент) фильма или спектакля. А вдруг в конце все повернется таким образом, что просто ахнешь. Так у меня было на фильме Шлезингера ╚День Саранчи╩: весь фильм шла какая-то тягомотина, красивая пастораль (терпеть не могу красивости и слащавости в кино), а финал настолько ошеломил, что с тех пор Шлезингер стал одним из уважаемых мной режиссеров. После просмотра и пастораль ╚встала╩ на свое место, нашлось ей объяснение.
3. Ваша фраза: ╚Простите, что я ушла как-то в сторону от основных сюжетов нашего разговора┘╩. А мне кажется, что нисколько. Да, исходным пунктом наших разговоров служат спектакли Мастерской, но они для меня ценны в самом широком смысле.
4. По поводу инсценировок. Безусловно, это связано с тем, что режиссер в современном театре стал ведущей фигурой. Согласитесь, что качество спектакля в первую очередь зависит от него. Самых хороший актер не спасет от бездарного режиссера. Я, конечно, не большой знаток театра, но одним из первых, по-моему, широко инсценировку применять Любимов на Таганке. И этому, мне кажется, есть объяснения. Проза, мне кажется, дает намного больше простора творческой личности, чем пьеса (особенно уже готовая).
На сегодня все. Счастливо.
Re: А как это было у Вас?
Dearest life! Ваше послание так изысканно сформулировано - эти краткие прилагательные столь лаконичны и неоспоримы, что поначалу хочется согласиться, словно под гипнозом. Однако, дав себе минуту на размышление, возражаю вам по двум пунктам. Первое. Вы совершенно не поняли замысла БВГ. Здесь, на форуме, собрались влюбленные люди - и так хочется найти единомышленников, а скорее, единочувственников, потому что трудно нести этот груз любви одному. Какое счастье обнаружить с кем-то полное совпадение, восхититься вдвоем (как минимум), обругать что-то вдвоем. Неужели вы никогда ни с кем не делились и не хотели?
И второе.Как ни складно звучит ваше высказывание, но все в нем очень спорно. Восприятие - уникально? Чаще всего, да. Но не всегда! Вот мы и ищем того, с кем, возможно, совпадем.
Впечатление - интимно? Да мы все время друг другу вываливаем свои впечатления. Отклик сокровенен? Это вообще непонятно. Ну, а про PR вы вообще погорячились. Скажу, напоследок, что мне страшно интересно прочитать, как группируются спектакли Фоменко у разных зрителей. Даже два списка стали для меня очень неожиданными. Например, как Деревня и Семейное счастье могли оказаться на разных концах. Мне казалось, что они должны идти в паре. Есть, о чем подумать. Другое дело, если какой-то спектакль займет устойчивую позицию в конце списка. Это может сильно огорчить его создателей и участников. Но пусть они знают, что для меня, например, почти все московские спектакли пойдут после самого неудачного спектакля Мастерской.
Re: А как это было у Вас?
Уважаемый (-ая) Life_is_now!
Я что-то Вас не пойму. Причем здесь PR? Этот рейтинг МНЕ не нужен. Вы таким непонятным образом преломили мое предложение, что я просто опешил.
Поясняю мои действия. Я предложил тему для обсуждения как мне казалось абсолютно безобидную. Эта тема в первую очередь должна быть интересна тому, кто пишет. Ведь невольно вспоминаешь понравившиеся места из спектаклей, как-то анализируешь свои впечатления.
Ну а Вам что, неинтересно сравнить свои впечатления с впкчатлениями других участников Форум? А для чкго еще существует Форум? Для попыток завести личную переписку с понравившемся актером (чем одно время Форум "грешил")?
С уважением. БВГ
Re: А как это было у Вас?
1."Одна абсолютно счастливая деревня". Смотрела спектакль 4 раза и готова пересмотреть еще в 4 раза больше. Просто он близок по духу, по ощущениям. Это полностью МОЙ спектакль.
2."Безумная из Шайо".Колосальное удовольствие. Тоже смотрела раза три.
3. "Война и мир". Испытала шок, радовалась, как ребенок. Конечно, в мастерской больше контакта и эмоций, чем на большой сцене.
4. "Двенадцатая ночь". Песнь шута-каждый раз мурашки по телу!:)
5. "Месяц в деревне". Редкий случай, когда 4 с лишним часа пролетают, как сорок минут! "Таня-Таня"
6."Танца на праздник... "Египетские ночи"
7."Семейное счастье" "Три сестры"
8. "Волки и овцы", "Владимир...
9."Белые ночи", "Мотылей" "Отравленная туника"
10."Гедда Габлер"
Очень приблизительно так!
Re: К Мастерской
да-да, ирина, я вас поддерживаю!
вчера позвонила в кассу, и вот какой диалог состоялся:
- и не мечтайте. спектакля не было 2 года - в листе ожидания больше двух тысяч человек. ближайшие полгода вам не светит. запишитесь лучше на премьеру.
√ но чтобы попасть хотя бы через полгода-год √ всё равно надо же когда-то записаться! - не сдаюсь я.
√ запись на это спектакль приостановлена.
К Мастерской
Добрый день, подскажите,пожалуйста неужели на спектакль "Одна абсолютно счастливая деревня" никак нельзя попасть, даже в очередь??? Очень хочется его посмотреть, да хотя бы в очередь встать!
А как это было у Вас?
Да-а-а, дамы и господа. Видимо слишком частое посещение Форума начинает действовать на психику: сегодня ночью кто-то из родных случайно включил свет и разбудил меня. И что же Вы думаете! Вместо того, чтобы спокойно повернуться на другой бок и заснуть, мне вдруг пришла идея (реализована ниже), и пока я ее не додумал, не заснул! Ну, это, как понимаете, шутка. А идея состоит в следующем: расставить все увиденные спектакли Мастерской по персональному рейтингу, т.е. насколько тот или иной спектакль понравился каждому из участников Форума. Интересно было бы сравнить. Предлагаю следующую классификацию:
1. Спектакли, которые понравились очень, привели в восторг.
2. Спектакли, которые просто понравились.
3. Спектакли, которые оставили равнодушными.
4. Спектакли, которые не понравились вообще, даже вызвали раздражение.
Каждый из спектаклей можно дополнить комментариями. И располагать, желательно, по степени ╚уменьшения восторга╩ (от самого понравившегося к самому непонравившемуся).
Итак, как это было у меня.
1. Спектакли, которые привели в восторг.
1.1. ╚Война и мир┘.╩.
Надо отметить, что состояние восторга пришло во втором действии.
1.2. ╚Месяц в деревне╩.
Это был первый для меня спектакль, где я понял, что можно получать огромное удовольствие просто от игры артистов, без особых режиссерских задумок и без глубокого анализа концепции пьесы.
1.3. ╚Владимир III степени╩.
Это был первый спектакль Мастерской, который я увидел. Интересно, что к манере фоменок, наверное надо все же привыкать: прекрасно помню, как в начале спектакля был поражен неуместным, как мне в тот момент казалось, смехом соседок (видимо завсегдатаев Мастерской). А буквально с середины первого действия я, что называется, ╚въехал╩ в игру актеров и начал смеяться вместе с ними.
1.4. ╚Три сестры╩.
Надо отметить, что состояние восторга пришло только на следующий день. Но здесь появилось другое: потребность осмыслить спектакль в целом. Зачастую после спектаклей Мастерской просто не хочется ╚разбирать по косточкам╩ увиденное. Ну просто хорошо! А вот здесь появилась потребность осмыслить.
1.5. ╚Волки и овцы╩.
1.6. ╚Как важно быть серьезным╩.
2. Спектакли, которые просто понравились.
2.1. ╚Двенадцатая ночь╩.
Это единственный спектакль, который я смотрел издалека: из 10-го ряда в Новой Опере (а с учетом оркестровки это значит по крайней мере 16-й ряд). Может это наложило свой отпечаток.
2.2. ╚Одна абсолютно счастливая деревня╩.
К своему полнейшему удивлению от этого самого ╚режиссерского╩ и долгожданного (для меня) спектакля я не получил того впечатления, что ожидал. Я его смотрел после ╚Месяца┘╩.
2.3. ╚Безумная из Шайо╩.
Если бы этот список я составлял с год назад, этот спектакль попал бы в более высокую категорию. Но я имел неосторожность посмотреть его во второй раз (из спектаклей Мастерской это пока единственный). И впечатление резко снизилось. Это печально.
2.4. Он был титулярный советник╩.
Этот спектакль не попал в более высокую категорию, я думаю, из-за того, что в корне отличается от всех остальных. Умом я понимаю, что он замечательный, но ╚сердцу не прикажешь╩. Восторга нет.
3. Спектакли, которые оставили равнодушными.
3.1. ╚Мотылек╩.
Следует отметить, что равнодушным он меня оставил сразу после просмотра. Но чем дальше, тем больше и больше я его ценю. Там все хорошо: и игра актеров, и явно читаемый перифраз ╚Отелло╩ в современных условиях. Слегка раздражает меня только заезженность темы дедовщины в армии.
3.2. ╚Танцы на праздник урожая╩.
Без комментариев. Просто оставил равнодушным.
3.3. ╚Семейное счастье╩.
А как это было у Вас?
Re: К Мастерской
Рискну частично ответить за Мастерскую. Есть спектакли, которые можно относительно свободно перенести на большую сцену. Как правило, в таких спектаклях делается упор в первую очередь на игру актеров.
Но есть такие, которые в значительной степени основаны на оригинальных режиссерских и сценографических решениях. Из всех ныне существующих спектаклей "... деревня" - самый "режиссерский". И уж на Большую Ордынку его точно не перенесут (ну, мне так кажется). Вот если появится своя большая сцена, то после значительной трансформации еще может быть, но это и будет, фактически, другой спектакль.
Re: Продолжение неспешного разговора
Если можно тут же ответить, надо это делать. Вы говорите, что Вам трудно представить себе другого актера вместо того, которого Вы видели. Это, конечно, от того, что Вы вообще мало концентрируетесь на актере, а больше на общем действии. А я привыкла мысленно "экранизировать" любимые произведения и сама подбирать исплнителей. Я уже писала, какая это увлекательная игра. Так что мне просто очень привычно. Особенно, когда актер не выполняет своей задачи, а спектакль тем не менее нравится и хочется его "подправить". Даже у любимого Фоменко иногда хочется это сделать - потому что мне кажется, что в своих собственных спектаклях для него бывают какие-то эпизоды, сцены, линии, которые ему менее или вообще не интересны, и он каким-то способом "отделывается" от них. Если для меня, наоборот, это очень важно, а я чувствую, что он этим пренебрег, это меня, конечно, очень расстраивает и я пытаюсь что-то для себя мысленно допредставлять. Конечно, в реальности все может и не так, и именно такова и была задумка режиссера, но доказать тут ничего невозможно, и я останусь, как говорится, при своем.
Кстати, эти мысленные эксперименты могут быть разного вида. Например, вспоминая недавно Трех сестер, я подумала, что не смотря на "единый ансамбль", все-таки главная, несущая, что ли, составляющая этого спектакля - это пара Ирина - Тузенбах, а остальные - более или менее антураж. Знаете, почему? Попробуйте убрать любого другого персонажа, или даже ту или иную сцену, где не задействована эта пара, и все-таки спектакль сохранится. Но без них он станет просто бессмысленным. Я не хочу сказать, что мы ничего не потеряем, я просто говорю о весомости того или иного элемента, которую придает, конечно, режиссер. У Эфроса, кажется, это была линия Маши и Вершинина, то ли потому, что он так прочел пьесу, то ли потому, что Яковлевой больше подходила роль Маши. А для Фоменко центром всего стала Ирина (до сих пор мне кажется, что от нее на сцене исходит настоящий свет), и в подарок ей - и нам - великолепный, трепетный барон. Вам совсем так не показалось? Для Вас этот спектакль остался абсолютно недискретным? Может, Вам там увиделось что-то совсем другое? Мне он что-то очень запал в душу, хочется туда снова, как в гости к прекрасным людям.
А Вы говорите - другие театры. Удивительно, но студенческий бедненький (материально-технически) Мариенбад оказался таким славным, настолько в радость, что радуешься за весь мир, что там так хорошо, а роскошный огромный "Дядя Ваня" в Табакерке (идет, правда, на большой сцене), куда я пошла ради Пеговой, так расстроил, что весь этот мир сразу померк. А ведь оба режиссера - одной крови, одной школы. Для меня плохой спектакль - просто отрава, настоящее горе, если я заранее хорошо отношусь к коллективу, и негодование, если я заранее чувствую, что это будет псевдоискусство. Зато, конечно, неизмеримо возрастает количество счастья от хорошего, только его, хорошего, к сожалению, гораздо меньше. А Вы, что, никогда не разочаровывались? Что Вы чувствуете, думаете, когда оказываетесь зрителем на плохом спектакле или фильме? Нет ощущения, что в душу наплевали?
Простите, что я ушла как-то в сторону от основных сюжетов нашего разговора, - не знаю даже, как это получилось.
И вес-таки к ним на минутку вернусь. Инсценировка или пьеса - да, Вы правы, одно несколько вытесняет другое. Не знаю, но может. это связано с большей свободой режиссеров? Если вообще взглянуть на историю театра, когда начались инсценировки, особенно, когда это делает сам режиссер, как Фоменко? Но у него ведь филологическое образование, может, и это играет свою роль. Кроме того, классика - есть классика, а писать и прозу, и пьесы стали все, кому не лень, и трудно, наверное, в этом потоке выбирать жемчужные зерна. Многое, конечно, зависит от случая - и авторской удачи.
А у Васильева я смотрела спектакль по стихам и Каменному гостю Пушкина, не знаю, идет ли он еще.
На сегодня все. Счастливо.
Re: Продолжение неспешного разговора
Доброго времени суток!
Выбрал немного времени и пишу.
1. Насчет студентов. Я думаю, Вы правы. Конечно, из них вырастут актеры разного уровня. Но так хочется верить в лучшее┘ И потом. Вы не думаете, что школа Петра Наумовича дает устойчивые результаты? Да, они будут разными, но средний уровень выше, чем у других школ. Что-то в фоменках есть общее, трудно выражаемое в словах. Этакий шарм.
Насчет излишней старательности студентов. Пожалуй, я понимаю, о чем это. Пожалуй, именно эта старательность проявляется у девочки, играющей Снегурочку у Райкина. Но в целом, представить на месте данного актера другого, пусть даже хорошо знакомого, мне, по-моему, не удается. Я не уверен, поскольку никогда не пытался это проделать. Для меня каждый раз ДАННЫЙ актер существует в ДАННОЙ роле.
2. Про другие театры. Как бы хороши не были фоменки, нельзя замыкаться только на них. В свое время, увлеченный Таганкой я с пренебрежением относился к спектаклям театра Сатиры (╚фи┘╩), а потом был промежуток без театра. В результате я так и не посмотрел ╚Трехгрошовую оперу╩ ни в Сатире, ни в Сатиреконе. И очень жалею об этом. Театр, к сожалению, сиюминутное искусство.
По поводу Ан.Васильева. Я как-то не акцентировал внимание на этом режиссере и почему-то ничего особенного о нем не слышал. А здесь на Форуме уже второй раз читаю о нем как о личности. Что Вы у него посмотрели? Надо ╚попробовать на вкус╩. У нас с Вами, несмотря на значительное различие в восприятии театрального искусства (Вы √ от актера, я √ от режиссера), вкусы, как мне показалось, в чем-то схожи.
Юрский √ это просто чудо. Причем в театральном ансамбле я его, пожалуй, не видел, нельзя сказать, что и от работы в кино получил супервпечатления. Но в театре одного актера он просто неподражаем!!
3. О современной драматургии. Я был далек от мысли просить Вас как-то оценивать ее качество. Для этого, Вы абсолютно правы, нужно и больше ее смотреть, и больше читать. Я говорил несколько о другом. Мне кажется, что значимость драматурга для театрального процесса в современном театре значительно снизилась по сравнению, например, с Чеховскими временами. Современная режиссура предпочитает работать скорее с прозой, чем с драматургией. Возможно я сказал дилетантскую глупость, но вот мне так кажется.
Ну, на сегодня хватит.
Счастливо
"Одна абсолютно..."
Уважаемая Мастерская,
Возможно ли узнать, в какие даты в мае в спектакле "Одна абсолютно счастливая деревня" будет занят Евгений Цыганов"?
Заранее благодарю за ответ,
Re: Продолжение неспешного...-БВГ
Уважаемая Оксана.
Увы, обнаружил я это слишком поздно, когда билетов уже не было. А главное - последние недели у меня аврал на работе, нужно срочно отладить программу для бухгалтеров. Так что вот так.
Re: Продолжение неспешного...-БВГ
Уважаемый БВГ, Вы тут писали, что очень хотите посмотреть Додина, но думаете, что это неосуществимо.
Странно, у Вас была эта возможность - 19, 20 марта фестиваль "Золотая Маска" открывал спектакль МДТ Додина "Братья и сестры" в МХАТе Чехова.
Была на обоих-до сих пор не могу отойти от впечатления:)))
Мне говорили и раньше, что есть Фоменко в Москве, и нет ему равных, и есть Додин в Питере, такой же непревзойденный!:)
(не воспринимайте как рекламу, это только ответ БВГ)
Re: Уважаемая Мастерская!!!!
Уважаемая Мастерская!
Идея он-лайн интервью и ответы Юрия Степанова (в том числе на вопросы, заданные на всякий случай сбоя сети заранее) были очень интересны. Это очень полезная и положительная инициатива. С нетерпением буду ждать продолжения!
Спасибо.
P.S.: что касается вопросов НЕ заданных в режиме реального времени - у меня, действительно, в это время по непонятным причинам отказался работать раздел "Форум"...Очень жаль.
Re: Уважаемая Мастерская!!!!
Жизнеутверждающий ответ!!! :-) Спасибо!!! И большое спасибо за веру в жителей форума и за саму идею онлайн-интервью!!!
Что касается интереса, то тут не могу говорить за всех! Хотя возьму на себя смелость заявить, что встреча принесла ее участникам массу положительных эмоций, и будет помниться еще долго! И тут дело даже не в хорошей памяти, а в самом событии √ ярком, интересном, замечательном во всех отношениях.
Уважаемый народ форума! Предлагаю постараться оправдать надежды Мастерской в следующем (и последующих) онлайн-интервью и показать, что на непобедимый русский АВОСЬ Мастерская всегда может рассчитывать! :-))
Вопросов готовим много, интересных, заранее, а также в реальном масштабе времени, экспромтом. И да выдержит сайт этот масштаб! :) Аминь! :-)))
В общем, давайте отнесемся серьезно и с пониманием.
P.S. В свое оправдание, пусть мелкое и ничтожное, могу сказать, что во время форума с Юрием Степановым, я параллельно участвовал в онлайн-интервью со своим начальником √ время было рабочее и тяжелое, поэтому сложно было одновременно задавать вопросы Юрию и отвечать на вопросы начальника. Надеюсь, со стороны начальника это больше не повторится!
:-)
Re: Юля Рутберг
Уважаемая Мастерская, извините за предыдущее сообщение. Вы правы - это минимум не этично и не тактично по отношению к Вам и к Юле. Спасибо за понимание и за поддержку. Я тоже надеюсь, что Юле Вы близки и любимы.
Вопрос: не подскажете будет ли еще идти спектакль "Месяц в деревне"?
Спасибо и еще раз извините.