Форум
Все сообщения пользователя
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Re: собираемся здесь (Елене, добавление)
Здравствуйте, Барин! (Написала это, и представила себя какой-то девкой крепостной: согнулась до земли в поклоне, коса болтается, лапти в грязи :), ой, и о чем это я?)
А кто же вам сказал, что Раскольникова нужно непременно любить? Или хотя бы сочувствовать? Раскольников у меня симпатии не вызывает, разве что какую-то брезгливую жалость,- как человек совершенно запутавшийся, и в те горизонты, что перед ним открываются в конце романа, я не очень-то верю. Человек, склонный к злу, со злом в могилу и уйдет, душу так просто не очистить. Мне интересно просто, какие мотивы, какие оправдания находит человек сам себе, совершая подобные поступки. Не человек вообще, а данный индивидуум, в рассуждения которого сам автор мог вложить отпечаток ╚темной стороны╩ своей личности. Никто, конечно, вслед за Раскольниковым подобные деяния совершать не пойдет, это не герои ╚Бригады╩. Сам Ф.М. , возможно, хотел описать путь к исцелению, но, измазав ╚героя╩ в таком ┘, исцелить его, пусть и в литературном мире, малореально. О пресловутой загадочной русской душе┘ Согласны ли Вы, что многие из нас мыслят как-то иначе, чем среднестатистический европеец, к примеру? Мы для них, по-моему, какие-то экзотические животные, немного сумасшедшие. Да┘ Вот сейчас пишу это сообщение, раздается звонок на мобильный, незнакомый мужской голос спрашивает: ╚Алло, кто это?╩, отвечаю: ╚ Это Лена╩, на что он говорит: ╚А не Анатолий это?╩ И голос у меня не грубый совсем┘ Вот, и кто мы после этого??? :))
Да, кстати, Вы правы, если бы иностранцы читали не только ╚Преступление и наказание╩ и ╚Анну Каренину╩, причем в виде комиксов; возможно, и представление о нас было бы другим, да и у нас о них тоже!
С уважением, Лена (или все-таки Анатолий???)
Re: собираемся здесь (Елене, добавление)
Да, кстати: Достоевский свою "русскую душу" (как он её показывает) совсем не препарировал, а просто ВЫДУМАЛ. Правда, весьма убедительно, так как литературный талант у него действительно был могучий. Вот почему Запад до сих пор стонет: "O, Dostoevsky!.." А что касается действительно знатоков, то они совсем другие: Гоголь, Лесков, Салтыков-Щедрин, Гончаров, Островский, Чехов...
Re: собираемся здесь
Ну что ж, "Преступление..." так "Преступление..." А как же насчёт прощения за искреннее раскаяние, а? Это после убийства беременной (!!!) женщины, про которую, кстати, постоянно все забывают? Как всё, чёрт возьми, нравственно! Тут же где червоточина: если человек у Достоевского совершает пакости не из "умственных построений", а вроде как "от души" (той самой, загадочной русской), то он у нас, значит, вовсе даже и неплохой! Хороший инструмент для самооправданий, не находите? Люди далеко не всегда честны сами с собой, и поэтому бывало напакостишь чего-нибудь, помучаешься часок, а потом вспомнишь Фёдор Михалыча, убедишь себя, что это загадочная русская душа виновата, решишь, что искренне раскаиваешься, и поймёшь, что муки совести вполне себе переносимы. И опять за своё... Вы не думали об этом?
С уважением, Барин
Re: собираемся здесь
А можно в Вашу беседу вклиниться? Тут по поводу Толстого и Достоевского некоторая недоговоренность имеется, ув.Барин побоялся, что его порвут, а вот видите,- до сих пор цел:), да и я никого рвать Вас не собираюсь┘ Насчет Толстого я с Вами отчасти согласна, хотя ,мне кажется, это работают штампы, вбитые нам в головы школьными программами, а вот Достоевский все-таки один из моих любимых писателей, хочется его защитить :). А люблю я его за попытку ╚препарировать╩ сложную русскую душу (то, что мы мыслим как-то своеобразно, доказывает хотя бы этот Форум, столько всего в людях намешано, диву даешься!) Как у нас все запутанно! Вот взять, к примеру, японца √ плохо стало человеку, -не бабулю пошел убивать, а залез в колодец, посидел, подумал┘ :)) И пусть разобраться в непроходимых дебрях наших мыслей и чаяний, пожалуй, невозможно, Ф.М. все-таки пытался это сделать. А если брать его героев, так лично мне ориентироваться не на кого √ либо слишком жалкие, либо слишком агрессивные (хотя, пожалуй, все, как в жизни-жертвы и хищники, волки и овцы┘)
Ориентиры же нравственные у Достоевского - самые обычные человеческие, в которых я ничего плохого не вижу. Вот только понимание смирения как нравственного идеала дается мне с трудом.
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
см. Re: Наблюдение (для Барина и ridendo), Барин (гость), 27 апреля
Re: Скажи мне, БВГ ...
Петра, вынужден Вас мягко поправить: наш горячий представитель Мастерской готов давить роялями и травить бокалами вовсе не за "иное мнение о его Альма Матер", а за неприемлемую им манеру изложения этого самого "иного мнения". Всё-таки разница есть, согласитесь.
Все мы, в конце концов, выбираем для себя своих и, в случае чего, всегда готовы постоять и за них и за себя. Если что-то по-настоящему любишь и кто-то при тебе начинает это всячески поливать, не особенно вдаваясь в суть вопроса ("Этот - козёл!" - "Почему?" - "Да козёл, и всё!!", есть такие...), то вряд ли первое, что скажешь, будет интеллигентное "Я готов уважать Вашу точку зрения", правда? Хотя я это снова о себе...
А что до чудовищ... Ну почему обязательно чудовища? В Европе вон, как заклинание, повторяют: "Все мы разные, этим и интересны". В первую очередь это всё-таки вопрос воспитания, учителей и их личных примеров в пору формирования взглядов на жизнь. Ведь заметьте - никто и никогда не учит своих детей: предавай, лги, хами, грабь, убивай, - и тем не менее это постоянно происходит вокруг, далеко не всегда благодаря психическим отклонениям. Есть, конечно, такие, что рвутся в первые ученики, как у Шварца в "Драконе", но это уже другая история.
С уважением, Барин
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Просто удивительно, насколько сходятся наши с Вами оценки (в том числе Петры)! Очень рад
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Будем без Вас скучать. Когда появитесь, сообщите. Мы совместными усилиями с Барином (я думаю, он не будет возражать) постараемся в кратце сообщить основные моменты "баталий" :-)
Далеко заходите...
1. Мне кажется, что вы переходите некую грань, которую переходить не следует. Вы намекаете на знакомсто с актером модного театра, но это также неприятно, как намек на близость. Вера актера - его очень личное дело, не стоит злоупотреблять его доверием к вам, посланникам вранья.
2. "Заметный актер". Я не люблю "заметных актеров", я думаю о тех незаметных, которые так же талантливы, но не играют главные роли в силу требований театра.
3. Не стоит пропагандировать ветхость заветов в пастве, вас не "привечающей".
Петра Гориш
Re: Вера и театр
"Доколе ты жив, и дыхание в тебе, не заменяй себя никем."
Re: К Мастерской
Спасибо за ответ!Очень рада за Женю! Надеюсь, теперь он абсолютно счастлив!Это ведь великое счастье рождение ребенка!Искренне за него рада, желаю счастья и благополучия его семье!
Поздравление Евгению Цыганову
От всей души Поздравляю моего любимого Актера с рождением дочери!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так держать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Скажи мне, БВГ ...
Доброго времени суток.
Ох! Если бы знать на этот вопрос однозначный ответ! Как бы было легко!
Уважаемая Петра. Я ОБЯЗАТЕЛЬНО постараюсь ответить хотя бы на часть Ваших вопросов. Но это требует времени, а сейчас просто очень некогда. Если получится - сегодня вечером (правда, ох, хотелось бы выспаться). Если нет - завтра.
Но ОБЯЗАТЕЛЬНО. А насчет "Волков и овец" настоятельно рекомендую подумать.
С уважением. БВГ
Скажи мне, БВГ ...
Скажите, Владимир, почему люди, имеющие определенный духовный опыт, превращаются в чудовищ?
Мосье Рыбников.Старше меня,видел много интересных спектаклей,о которых я даже не слышала,и обладая острым умом, пришел к парадоксальным выводам,которые противоречат нравственностью этих же спектаклей и оскорбительны для нормального человека.Пришел к религии фашизма?
Месье Володя.Возлюбил ближнего своего, прошел путь веры в лучшие человеческие качества,уверив в нравственность превратился в обыкновенного проповедника глупости веры в высшее существо, спокойно наблюдающего ужасы мировых войн и насилие людей.Пришел к религии смирения?
Мусью Мастерская.Прошел долгий путь становления театра, жил среди многообразия эмоций и красоты театрального искусства, общался с людьми, умеющими создать прекрасное, и превратился в обыкновенного ... , жалющего отравить бокалом шампанского любого, кто придерживается иного мнения о его Альма Матер. Пришел к религии нетерпимости?
Как это понять? Почему люди, обладающие несомненно умом, приходят к выводам, противоречащих всему, чему они учились в жизни?
moloko
Жизнь прекрасна.Может быть все-таки будет весна.А у вас здес бывает как-то мрачновато.Хорошие мои,мне кажется люди в этом театре пытаются быть настоящими. это так редко теперь!Не все получается,но все не получается ни у кого.Такое варево в каждом из нас--а уж в человеке мало-мальски талантливом--вьюга...И те редкие моменты настоящего на сцене-драгоценности!!!Хотя все это так трудно..
Re: Ответ БВГ
Уважаемый Володя!
Я повторно прошу у Вас прощения. Я понимаю (да думаю и остальные участники дискуссии тоже), что Вы абсолютно не виноваты. Просто у многих людей накопилось негодование на ╚показушность╩ ряда церковных мероприятий, широко рекламируемых (это главное!) на телевидение. А высказать это негодование некому. Вот Вы и попались "под горячую руку".
Я приведу цитату из сообщения Elektry, под которым полностью подписываюсь:
╚Вера-безусловно-это благо. Когда она в душе.
Но сейчас ее действ. превращают в помпезные, зачастую чисто формальные, ритуалы... Это страшно...╩ .
Вы поймите, нас ведь беспокоит какое-то, я бы сказал, бездумное движение официальной церкви (или отдельных ее деятелей) ╚по пути марксизма-ленинизма╩. Превращение в господствующую, ВСЕ ПОДМИНАЮЩУЮ ПОД СЕБЯ ИДЕОЛОГИЮ.
Вы хотели услышать наше мнение о связи театра и веры. Я бы отметил 2 аспекта.
1. Исторический. Русская история неразрывно связана с православием. Было время, когда Православная Церковь была и основным носителем, хранителем культуры. С этим никто не спорит. Насчет связи Церкви и Театра в этом плане не берусь судить, поскольку историю русского театра не изучал. Только в настоящее время о прямом влиянии церкви на театр, на мой взгляд, говорить смешно.
Влияние опосредованное, конечно, существует. Но фокус то весь в том, что когда НАСТОЯЩИЕ Художники и пытаются воплотить свои богословские идеалы, они невольно воплощают и идеалы общечеловеческие. Вот, например, ╚Иоланта╩ пронизана религиозной символикой. Да, хорошо бы понимать ее. Но мне, человеку неверующему, и без этого она приносит огромное удовлетворение. А глубокое понимание религиозной символики вторично.
2. О связи веры со спектаклями Мастерской. Здесь Вам неверующий человек, вероятно, мало что сможет сказать. Дело в том, что у верующего совершенно иное восприятие. Допустим моему двоюродному брату, священнику необычайно понравились ╚Хроники Нарнии╩ К.С. Льюиса. По его рекомендации я их прочитал. Да, я понимаю, что книга пронизана христианскими идеалами. Но она оставила меня равнодушным.
К религии люди приходят разными путями. Может через какое-то количество лет я тоже приду к пониманию веры. Но в одном я уверен. ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ВЕРУ БЕЗ НАСТОЯЩЕЙ ВЕРЫ √ ЕЩЕ БОЛЬШИЙ ГРЕХ, чем простое безверие. Ведь если Всевышний существует (а это я вполне допускаю), то он же все видит. Мне кажется, главное надо нести бога в душе, всегда действовать в соответствии с общечеловеческой моралью.
Получилось немного коряво, а в конце, пожалуй, черезчур возвышанно. Но для особого обдумывания не было времени.
С уважением. Владимир (специально для Вас подписываюсь своим настоящим именем).
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Будем стараться! С нетерпением ждём Вашего возвращения!
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Все было бы хорошо (для меня), но времени нет ни секунды, и долго рыскать по текстам невмоготу. О великих разговор придется отложить - я вроде как отлучусь на несколько дней.
Представляю, каково здесь будет потом разбираться. Всем желаю пользы и веселья.