Форум
Все сообщения пользователя
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Re: Ridendo, печально
Да уж, если святая церковь на такое способна, то что Вы хотите от слабой женщины. Впрочем, кажется, в Мельмоте-скитальце есть история, как страшный злодей исповедался священнику. Тот не смог отпустить ему грехи и велел "пребывать в отчаянии". Тоже красиво.
Ridendo, печально
А каким образом молчание может быть защитой? Замолчать - значит остановиться? Если так, то практически незнакомо, - я предпочитаю всегда играть до конца. Или молчание - это не бездействие?
А что касается "простить и оправдать"... Вы знаете, я, будучи в Ватикане, задал одному местному служителю вопрос (разумеется, через переводчика): как святая католическая церковь относится к поведению апостола Петра сразу после ареста Христа? На что он мне ответил: ну что же Вы хотите, молодой человек - даже Иуда прощён специальным каноном...
Барину, мирно
И все-таки, не могу я так гневаться на него. Понимаю, что он много неподобающего натворил в последние годы (правда, что плохого он сделал с Феллини, я не помню). Но ведь можно и простить, и оправдать, если человек уж очень (был) симпатичен. И если я не проявляю должной суровости, я не раскаиваюсь. У всех, наверное, должны быть адвокаты. Даже если вся защита сведется просто к молчанию. Вам такое незнакомо?
Re: "Дядя Ваня" и т.п.
А в "Забытой мелодии для флейты" все эти бесконечные намёки на Феллини (не на кого-нибудь!), это что - тоже у него случайно получилось, да? Кстати, - это было почти 20 лет назад. И потом, - сознательной я назвал конъюнктурщину (которая, как раз, может быть только сознательной). А Вы видели, как он свою книгу - "Неподведённые итоги" -подредактировал? Он у нас, оказывается, всю жизнь боролся с советской властью, был сильно притесняем и терпел всяческие лишения... Ну правда стыдно, ей Богу. А так же очень печально и поучительно.
Да, а о драме можно, пожалуйста, поподробнее, не на примере одного Эльдара Александровича? Очень хочется знать Ваше отношение к этому вопросу, да и вообще тема чрезвычайно любопытная (я серьёзно). Только, если Вас не затруднит, на новой странице, а то опять в глазах рябит от этих Re.Re.Re...
С уважением, Барин
Re: "Дядя Ваня" и т.п.
Я думаю, что не было здесь ничего сознательного - уж халтуры точно. Просто бессилие при попытке как-то удержаться в новой жизни, доказать себе и другим, что все еще соответствуешь. Это драма не одного только Рязанова (я все-таки считаю это драмой). В мире литературы есть очень печальные примеры.
Re: "Дядя Ваня" и т.п.
Ах, то есть будем считать, что не было ни сознательной конъюнктуры, ни откровенной халтуры, ни позора, так что ли? И не будем обижать пожилого человека?
Re: "Дядя Ваня" и т.п.
А если невозможно, если это вообще не в силах обычного человека, так вообще не о чем говорить. Но дело в том, что эти последние фильмы так чудовищны, так беспомощны, так отличаются от того, что он делал раньше (даже ранних плохих), что появляется ощущение какой-то внезапной катастрофы, превращающей здорового человека в развалину - вот откуда ассоциация со спортсменом. А невозможность осознать происходящее только добавляет драматизма. Ведь не скажешь же: прекрати, ты больше ничего не можешь. Не знаю, но в этом случае мне хочется деликатно отвернуться и сделать вид, что я этого не заметила.
Re: "Дядя Ваня",Рязанов и т.п.
Во всяком случае - ему точно не стыдно, как было мне, когда я всё это смотрел.
Re: "Дядя Ваня",Рязанов и т.п.
Согласна. Я имела в виду фильмы Рязанова до начала 90-х. "Ключи от спальни", "Старые клячи" и пр. я не смотрела, или смотрела не до конца. Поэтому, Рязанов для меня - до фильма "Небеса обетованные" включительно. А после, он, как мне кажется, пошел на поводу у времени, у публики...Печально очень, особенно если вспоминать его предыдущие шедевры. На счет "спортсмена"- не знаю, но мне только интересно: сам-то он понимает ЧТО делает, или все еще считает свои фильмы гениальными?
Re: "Дядя Ваня" и т.п.
А Вам не кажется, что сам Горелов в своих писаних - ну точная копия Михалкова? И устоять невозможно. Особенно дамам.
Господину Пчёлкину
А по поводу "Дяди Вани" что скажете? Мне действительно очень интересно было бы услышать Ваше мнение.
С уважением, Барин
Re: "Дядя Ваня" и т.п.
Не совсем корректный пример - искалеченный спортсмен прекрасно понимает своё положение и не пытается свои настоящие возможности выдавать за рекорды. Или вообще теперь нельзя порицать человека только за то, что в своё время он создал нечто действительно выдающееся? По-моему, так не честно. И потом - очень мало кому удавалось остановиться, это почти невозможно.
Re: "Дядя Ваня" и т.п.
"Жестокий романс" - картина, в которой, по меткому определению Дениса Горелова, "восторженные абитуриентки творческих вузов разглядели разве что белые штиблеты, поздние катанья да высокую степень безумства; пригубил он, видишь ли, неумело! Еще как умело-то, срамник.
Полнарода по сей день считает "Жестокий романс" фильмом Михалкова - аберрация несправедливая, но понятная: в слякоти и мрази города Бряхимова было слишком мало традиционного Эльдара Александровича, зато буквально через край плескал наш любимый Никита Сергеич дорогой. Даже в собственного производства пасторалях не дарил он себе такого грандиозного бенефиса - шармана-миллионщика, который спать не станет, доколь все встречные лужки не помнет, всякого на пари не обскачет, всех благородных девиц не потопчет и партнерам от души не пособолезнует, что их гнедая сломала ногу. Соперников размазать, трепыхальских зацеловать мокро и смачно, дворню односторонней фамильярностью побаловать и пятак на водку дать - такое в 84-м разве что в преданных киногруппах практиковалось, страна до поры эгалитаризм блюла".
А плохие фильмы у Рязанова есть. И не один!
Re: "Дядя Ваня" и т.п.
Ладно, не будем так уж долбать Рязанова - хотя бы за то, что он много лет нас радовал. Просто, видимо, он сам не заметил, когда он кончился, или не захотел поверить. Жалко, что вовремя не остановился. Говорить о его последних фильмах (где-то после "Небес обетованных") - все равно, что упрекать искалеченного спортсмена-чемпиона, что он больше не бьет рекордов.
Re: "Дядя Ваня" и т.п.
Как это - Рязанов плохие фильмы ставить не может? А "Ключ от спальни", "Тихие омуты" и прочие "Старые клячи"? Это же вообще какое-то антихудожественное явление! Мне часто говорят, что вот, мол, на общем фоне... Тоже мне, сверхзадача - быть выдающимся среди подавляющей бездарности! Это называется - "молодец среди овец". Когда человек особенно не старается (и это потом заметно, понятно зрителю) и сам себе при этом говорит, что это, конечно, не высший класс, но зато лучше, чем у большинства, то это - чистейшей воды халтура! А это очень стыдно.
Re: "Дядя Ваня" и т.п.
А как насчет Паратова? Фильм хорош, Рязанов плохие ставить не может. Лариса, конечно, могла быть посильнее, но мне лично Паратов-Михалков отбивает все впечатление от фильма.
А на счет Табакерки, "На всякого мудреца", "Аркадии" Стоппарда, и т.д. я полностью согласна- Такое не прощают!:)
Можно еще вспомнить(припомнить) "Идеальный муж" Уайлда, и еще многое другое... Но зачем говорить о неприятном? Тем более здесь...:))
Re: "Дядя Ваня"
Да, я забыла поблагодарить за цитаты. Как же он хорош! Я бы сказала, что твой Достоевский, только без людоедства. Все так по-простому, под дурачка, а как глубоко копает! Рязановский фильм был бы очень не плох, но Лариса уж больно слабенькая. А она должна быть из ряда вон - как Настасья Филипповна, как Анна Каренина, понимаете. Я, правда, не мужчина, не мне судить, какие женщины должны сводить с ума всех мужиков подряд, но Лариса у Рязанова, кажется, свела с ума только его самого.
Re: "Дядя Ваня"
Это Вы, небось, "Последнюю жертву" во МХАТе не видели! Вот уж действительно... А в "Беге" произвели впечатление Смоляков-Хлудов и Мохов-Чарнота. Кстати, раз уж Вы упомянули о любви к Островскому (я, выходит, знал, кого цитировать!), то мне интересно, - как Вы относитесь к рязановскуму фильму "Жестокий романс"?
Re: "Дядя Ваня"
А стоит? Единственное хорошее из того немногого, что я там видела, - "Идиот". И еще два ужасных спектакля "На всякого мудреца" и Стоппарда, как бишь его, все время забываю название. Это было так плохо, что отбило всякую охоту туда ходить. Кстати, последний спектакль был вообще вскоре снят с репертуара. Но Островский вышел просто отвратительным. А я так его люблю. Такое не прощают.