Форум
Все сообщения пользователя
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Re: Ответ Ridendo (начало)
Да, так оно и есть - и пьют, и трусы, и не способны заработать. Все это интеллигенту далеко не чуждо. Наверное, дело не в том, какие у них слабые строны, а что у них в плюсе.
Re: Ответ Ridendo (начало)
На мой взгляд, интеллигент √ это человек, обладающий жаждой познания, - во-первых, и стремлением понять другого человека, во-вторых. Причем именно ПОНЯТЬ человека, а не подстраиваться под него. Образ неспособного ни чему хлюпика в нестиранной одежде или ╚непризнанного гения╩ с залитыми водкой глазами √ быть может, и имеет место, но не является шаблоном. Если называть вещи своими именами, то есть люди пьющие, есть √ трусы, не способные отстоять себя или защитить женщину, есть люди, обладающие массой комплексов, есть бедные и не умеющие зарабатывать. Какое отношение это имеет к интеллигенции?
Re: Гедда Габлер - демон среди людей или живой труп
Да, именно так. Вообще, как правило, маниакальная потребность "держать в руках судьбу человека", подразумевающая, в первую очередь, не ответственность за другого, а почти детское желание манипулировать другими, ведёт всего-навсего к разного рода (и размера) пакостям.
Re: Гедда Габлер - демон среди людей или живой труп
Перекину сюда то, что писал на форуме в Театральной Афише.
Для начала - "дамский эпиграф":
"...Героиня, жаждущая красоты и свободы, Жизни противопоставляет Смерть как единственное прибежище чистого эстетизма. Выстрел в висок из блестящего коллекционного пистолета - что может быть прекраснее для этой отчаявшейся, одинокой и безнадежно больной души, поставившей личную свободу выше любви, дружбы и материнства".
Так пишет о "Гедде Габлер" критик Марина Зайонц из "Итогов". Тут, что ни характеристика, то перл. Не знамши, можно подумать, что речь идет о романтической бедняжке, вроде Эммы Бовари...
Не спорю, исключительность ситуации и "особая изощренность чувств" Гедды могут располагать к "пониманию". "Понять" - ну, а потом, при известной широте взглядов, простить и оправдать. Называют же свекро- и мужеубийцу Катерину Измайлову (в аннотации к опере Шостаковича) на полном серьёзе - лирической героиней!
Но еще проницательный Всеволод Мейерхольд предостерегал об опасности сочувствия Гедде: "Если светские дамы, присутствующие на представлении, не ужаснутся, а напротив, станут подражать ей, нас не поблагодарит за это Ибсен" (письмо Вл.И. Немировичу-Данченко от 17 января 1899 г.).
Судите сами: в спектакле "фоменок" Гедда умна, красива - красива особой, неженственной красотой, а решительно все окружающие (включая Левборга) нелепы и даже комичны. Однако, и ее "демонизм", "непереносимый дух презрения ко всему живому", не поднимается (в полном соответствии с авторским текстом) выше готовности делать мелкие и крупные пакости, а "жажда бездны, жажда крайностей, жажда смертоносных приключений..." оказывается близка примитивной уголовщине. Стремление же Гедды к Красоте выражается, главным образом, в пристрастии к изящным предметам, отнюдь не духовного порядка (мундштуки, пистолеты, платье "по последней моде" и т.п.) - т.е. к внешней "красивости" (соотносящейся с "красотой" примерно так же, как "праздность" - с "праздником"). Может быть, налицо стремление к свободе? Полноте! - независимость променяна на особнячок государственной советницы Фалк. Прибавьте сюда же ледяное презрение к повседневному труду и шире - к любой созидательной, позитивной деятельности...
Есть, впрочем, у той же Зайонц и интересное соображение: "Как понять ("Гедду Габлер") вне исторического контекста?". Вопрос резонный - я бы даже сказал, очень правильный вопрос!
Потому что, ИМХО, сегодня необходимо смотреть на драму Гедды Габлер не только с точки зрения ее собственных переживаний, но более объективно, оценивая поведение и личность героини, как они того заслуживают в исторической, так сказать, перспективе. Принимая во внимание опыт новейшего времени, сполна познавшего цену и пределы человеческого своеволия.
Режиссер Карбаускис не поддался искушению "осовременить" пьесу. Он совершенно справедливо оставил прежним время действия: fin-de-siecle, стиль "модерн", эпоха декаданса, культа сильной личности (Ницше, Ренан, Д'Аннуцио), интеллектуального оправдания крайнего индивидуализма ("эгоизма даже до злодейства", если говорить словами Достоевского) - время духовного формирования тех, кто на протяжении последующего мрачного и кровавого полувека вершил судьбы Европы. Вот в таком контексте частная история фру Тесман (представленная как история обреченной на крах жестокой и пустой души, как один из возможных финалов модной на рубеже столетий игры в сверхчеловека) становится емким историческим обобщением. Это история - о "змеином яйце" (Бергман), откуда очень скоро вылупятся существа, полные гордыни и жажды власти, но лишенные элементарных чувств: скорби, стыда, отчаяния, сострадания... "Домашняя репетиция" - с изощренными опытами над людьми, духовным палачеством, сожжением книг... - будущей практики фашизма.
Пример из жизни: Германия, дама-эмансипе - ну точь-в-точь героиня Ибсена (из военной семьи, неглупая и вполне демоничная, превосходная наездница и стрелок, "максималистка и перфекционистка") - Ильза Кох, супруга коменданта концлагеря Бухенвальд, та, что коллекционировала татуировки на человеческой коже... Страшная реальность ее бытия явилась логическим следствием желания "держать в своих руках судьбу человека", когда-то, 40 лет назад, прозвучавшего из уст молодой норвежской барыни. Гедду, какой ее сыграла Курдюбова, вполне можно представить на месте фрау Кох - справится! И ситуация, когда Гедда стреляется в диванном кольце (скорпион, окруженный углями, жалит сам себя) - "красиво", под симфоническую музыку (кстати, лейтмотив спектакля, "Грустный вальс" Сибелиуса здесь не только для придания "скандинавскости", но еще и поклон Мастеру: под эту музыку в вахтанговской "Пиковой даме" безумного Германна преследовала Тайная Недоброжелательность), - очень напоминает самоубийства нацистских бонз, известных склонностью к подобным эффектам!..
И именно поэтому будущее - за пусть смешными и ограниченными, но человечными персонажами: Йоргеном, маленькой фру Эльвстед, тетей Юлле. Потому что они не способны поступать, как она. Для людей лучше, чтобы жили они - а не Гедда!
"Ибсен более, чем кто-либо другой может считаться не только глашатаем гуманности, но и носителем идеала гражданственности. Кто ставит пьесу Ибсена для ролей, а не ради ее идеи, тот может произвести на публику впечатление, обратное замыслу автора" (В.Э. Мейерхольд, Цит. соч.).
Карбаускис сделал (опять же ИМХО) антифашистский по сути (без использования "пугающего реквизита мертвого рейха") спектакль. Очень надеюсь, что эту гражданскую линию Мастерской продолжат "Носороги" от Поповски.
Re: Для Lenaig
Здравствуйте, и простите, что пока не отвечаю, но сегодня просто взрыв какой-то на работе. Очень жаль, потому как вот и про скандинавов очень тема интересная, и "Гедду Габлер" на днях посмотрела... Надеюсь завтра будет полегче.
Для Lenaig
см. Re: Re: Re: Re: Re: Продолжаем разговор (for Barin), Барин (гость), 14 мая. А то боюсь, что потеряется.
Re: Ответ Ridendo (начало)
За модой не гоняемся - не барское это дело. Это очень давняя позиция. По формуле "да-да, нет-нет" будет действовать очень трудно, поскольку для этого нужно абсолютно чётко определить понятие "интеллигент", а это задачка, как известно, не из лёгких. Я, скорее, имею в виду некий общий портрет людей, СЧИТАЮЩИХ себя интеллигентами (кстати, - не без поддержки окружающих). Они, как правило, имеют некий вполне стандартный набор качеств, который (как они опять же сами полагают) позволяет им на полном серьёзе говорить о себе: "Я - русский интеллигент!" Особенно выпимши. Встречали таких? Можете сами о себе всерьёз такое сказать? Хотя, бывают фразы из той же категории и похуже, например "моё творчество". Если ориентироваться, например, на общественное мнение, то обнаружишь, что интеллигентный человек по определению: а) не может за себя постоять; б) конечно не может быть в бизнесе, особенно торговом; в) не может обладать пробивными качествами; г) должен презирать деньги; д) обязан всегда находиться в оппозиции к власти; е) не может никого убеждать в своём собственном мнении (они говорят - навязывать), так как всегда сомневается в его истинности, ну и так далее. Не так ли?
Re: Ответ Ridendo (начало)
Ответ далеко не полный, не прямой, в общем, надо бы по пунктам и да-да, нет- нет. Про Зюганова - я таки смеялась.
А цитаты из языкастых про интеллигентов коллекционируете?
Что же, по-Вашему, извести их под корень, что ли, или пусть уж прозябают на задворках, ни толку, ни проку от них никакого? Что же сейчас за мода такая - открещиваться от них? Или очередной мах маятника? Раньше, мол, слишком возносили, пора и мордой в грязь?
Ответ Ridendo (начало)
Ох и озадачили же Вы меня! Но тем не менее - приступаю к ответу. Первое - снова вынужден процитировать самого себя (кстати - прямая дорога к мании; я как-то видел тоненькую брошюрку сочинений Зюганова, где в конце, как полагается, был список литературы. Так вот - ВСЕ ссылки (около 80) были на книги сочинения самого Зюганова! Только одна книга не начиналась с "автор - Г. А. Зюганов". Называлась она - Вы будете смеяться - "Так сказал Зюганов"): "Как-то раз у Сергея Юрского, уважаемого, тогда уже пожилого и мудрого человека, спросили: возможен ли в жизни такой человек, как Остап Бендер? И Сергей Юрьевич ответил: нет, потому что это интеллигент, который может за себя постоять, а такого на свете не бывает. Я сначала обиделся, потом расстроился, а потом успокоился и решил, что теперь точно знаю, что имею к интеллигенции мало отношения". И мои сомнения и смирение - там же. Далее - "Интеллигент, по определению, это тот, кто хоть что-то осознал, а народ - это тот, кто НЕ осознал. Интеллигент - это тот, кто хочет блага не только для себя, а народ - только для себя лично. Интеллигент борется за чужие права, а народ - только за свои собственные, и так далее. Вот почему интеллигент иногда, и часто, ошибается (и тут же раздаётся улюлюканье), а народ всегда, будто бы, прав. И заметьте: ему, народу, НИКОГДА стыдно не бывает. И он НИКОГДА не испытывает потребности извиниться. А интеллигент постоянно извиняется, и никто его ещё ни разу не простил". Татьяна Толстая. Лучше не скажешь. Поэтому первых от вторых я отличить конечно могу (другое дело - это отличие совсем не является определяющим признаком для выбора круга общения - у меня, как и у всех нас, существует круг СВОИХ близких людей, ради которых я, например, готов почти что на всё, абсолютно не взирая на то, что некоторые из них мало знакомы с Шопенгауэром и плохо разбираются в творчестве Караваджо).
Долгое прощание
Безумно хочу посмотреть этот фильм!:) Знающие люди, подскажите, в каких кинотеатрах он идёт? вышел ли он на видео? есть ли он в видеопрокатах? Буду рада любой информации!
Спасибо.
Re: Гедда Габлер - демон среди людей или живой труп
Да, видимо не мой. Как-то не затрагивают меня, что ли, проблемы, которые поднимают скандинавы. И Бергман в частности. Другое дело, что возможно, посмотрев несколько фильмов, не получив удовольствия, я начинаю "опасаться" смотреть другие. Но вот "Седьмая печать" очень понравился.
Так же, кстати, как "Пятая печать" Иштвана Сабо.
Я уже говорил, что в моем вкусе фильмы режиссеров итальянского, венгерского, грузинского кинематографа. Ясно, что не все.
Увы, сейчас очень тороплюсь.
Пока!
Re: Гедда Габлер - демон среди людей или живой труп
Не могу ничего сказать за "Гедду" - не смотрела еще, а вот спросить о Бергмане хотелось бы. Что значит "единственный фильм, который произвел на меня впечатление"? (он, кажется, называется Седьмая печать) А другие не произвели? Не Ваш режиссер? Поделитесь.
Re: Диспозиция
Следует ли из Вашего высказывания, что а) Вы сами полагаете себя человеком явно воспитанным и интеллигентным, б) Если да, то где Ваши сомнения и смирение, в) Вы уверены, что всегда можете отличить первых от вторых, г) невоспитанный, необразованный, неинтеллигентный человек не имеет права иметь свое мнение и тем более отстаивать его? Это один пункт.
Далее. Один человек, точно уж из первых, сказал как-то (или повторил за кем-то): божественное происхождение библейских заповедей доказывается их абсолютной невыполнимостью для человека.Русская церковь здесь заведомо вторична.
Чувство вины √ вещь очень полезная, не только для сохранения человеческого образа, но и как утешение. Если, конечно, правильно им воспользоваться.
Так ли все несправедливо? Неужели Вы бы отказались от того, что Вы имеете как личность , ради обладания силой тьмы?
И последнее, чисто техническое. Мне было бы жаль, если бы Вы пропустили два моих к Вам обращения в этой километровой переписки √ о пошлости, и рекомендации по Сорокину. Поищите, они, кажется, сегодняшние. И ради Бога √ давайте начнем новую страницу.
Re: Гедда Габлер - демон среди людей или живой труп
Читал где-то. Пока не могу найти источник, чтобы дословно процитировать.
Re: Гедда Габлер - демон среди людей или живой труп
А на основании чего такой вывод?
Re: Гедда Габлер - демон среди людей или живой труп
Я думаю, тут многое от климата зависит. Холодно у них там, поэтому шла постоянная борьба за жизнь (кстати, практически вытеснившая всё остальное, ставшая постоянной и почти единственной жизненной потребностью). Ну а смерть, как известно, - непременный атрибут жизни. С ними вообще всё мрачно: вспомните эти жуткие скандинавские сказки, где все подряд погибают страшной и мучительной смертью, Андерсена, у которого тоже далеко не все остаются в живых, Астрид Линдгрен, одна из сказок которой оказывается предсмертным видением мальенького мальчика... Ужас! Меня аж передёргивает в данный момент!
Но между тем - самое почтительное и уважительное в Европе отношение к Смерти наблюдается в Вене...
Re: Гедда Габлер - демон среди людей или живой труп
А как же презрение? По-моему, оно покойникам тоже несвойственно. А сколько его в Гедде! Помните её реакцию на плебейское действие Тесмана? Нет, она не "живой труп", она просто не любит никого, кроме созданных собой же образов и представлений, презирает окружающих её людей, и при этом очень хочет, чтобы всё было "красиво", как в романах - генеральская дочь! И как существо вполне безжалостное (как ребёнок),
готова ради этой самой красоты физически губить живых людей. А вот когда становится окончательно ясно, что красиво всё равно не получится, тогда и...
Re: Продолжаем разговор (for Barin)
Да, перечитал сейчас своё предыдущее Вам письмо - действительно резковато звучит, но уверяю Вас - я не хотел Вас обидеть. Просто когда я слышу что-нибудь вроде "не судите, да не судимы будите", "мысль изречённая есть ложь" или там "всё суета..." (я называю подобные изречения словом "оправдалки"), во мне сразу просыпается не всегда обоснованная агрессия.
Мы с Вами забыли, кстати, сказать о том, какое это неизъяснимое удовольствие - понять, что можно самому додумывать, моделировать, представлять себе героев, трактовать их действия, ВИДЕТЬ их жизнь и так далее. И я очень завидую тем, кому ещё предстоит понять, какое это счастье.
Для контраста: а ведь есть огромное количество людей, для которых этот мир недоступен, и всегда будет для них закрыт...