Форум
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
О "Носороге" - лишние мысли
Ну вот, довелось мне посмотреть этот спектакль. И почему-то захотелось написать, озвучить
некие мысли, пришедшие в голову как во время просмотра, так и потом. Честно говоря, они
(мысли) все еще продолжают приходить.
Что, видимо, показывает ? спектакль задел. Попробую объяснить, чем.
1. Про пьесу. Ну что, хорошая пьеса. Добротная. Не гениальная, но крепкая.
2. Про режиссуру. Опа! И вот тут начинается? Хорошая режиссура. Добротная? (ну и так
далее, см. выше). Смотрела, и ловила себя на мысли, что, если бы не некоторые актерские
работы (о них далее), этот спектакль мог быть вот так поставлен где угодно. Это просто
крепкая, профессиональная работа. И все. Точка.
Но это же хорошо, потому что попадаются такие работы профессионалов, что страшно делается за
театр. Так что ?крепкая? работа ? в данном случае значит, что это основа, режиссура, от
которой надо отталкиваться, чтобы идти вверх. Базис, так сказать.
У Поповски, кажется, во всех спектаклях именно так, просто иногда этот момент труднее
заметить. Яркий пример ? ?Отравленная туника?. Простая история. Ну, проще не бывает. Никакой
глубины. Никакой философии. Достаточно подробно разобранные образы (ух, что написала).
Костюмы, свет, актеры. В основном костюмы, свет актеры. А да, пластика. Собственно, если бы
не эти составляющие, смотреть там было бы нечего.
И вот ?Носорог?. Большая пьеса. Недостатки режиссуры виднее. А результат тот же ? очень
просто. Ну настолько, что? Очень подробно разобрана пьеса, выброшены все спорные моменты,
нивелированы. Глубина отсутствует. Автор обеднен, если можно так выразиться. Если стояла цель
? поставить Ионеско так, чтобы любой понял, ?простенько? - цель достигнута.
Смотрела, и, начиная со 2ой части, начала недоумевать ? предсказуемый Ионеско! Чудеса! Ну
настолько предсказуемый, что даже реплики угадываются. Жуть!!
Но добротно. Доступно. Понятно. Я, заметьте, не сетую, что мне глубины, там, не хватает в
театре. Или философии. Просто иногда приятно с ними столкнуться. И у Фоменко (в театре) я с
ними часто сталкивалась. Но не в этот раз, что, в принципе, не страшно.
3. Про актеров. Ну, сначала ? главный. К. Пирогов. Прекрасно играет, по-моему, очень
старается. Но есть некоторые моменты, где он, словно бы, сам не понимает, что он тут должен.
Но этих моментов мало, и, по-моему, он хорошо справился с большой ролью.
Н. Тюнин, К. Бадалов, А. Колубков ? замечательно сыграно. Но О. Нирян ? помимо
замечательности, есть в его образе какой-то оттенок иронического смотрения на себя со стороны.
Играет прекрасно, но отдельное удовольствие в том, что параллельно можно посмотреть на образ и
глазами самого актера. Исключительно здорово.
Ну, Тюнина!.... Тут что скажешь? Одни восклицательные знаки. Гениальная актриса. Изумительная.
Просто начинаешь радоваться за наши дни, когда в ответ на: ?А были люди в наше время?
старшего поколения можно предъявить ее имя, и возражений не последует.
Но лучше всех (по-моему) ? А. Казаков. Это блистательно. Просто блистательно. Вот честное
слово, нету у меня слов, чтобы сказать, как это. Это настолько?. настолько? Короче, ?никакие
дифирамбы не гиперболичны?, вот. Потому что меня его игра просто потрясла. Я даже не думала,
что увижу когда-нибудь такое. Честно говоря, я не думала, что такое возможно не в легендах и
преданиях об актерах, а моей реальности, живьем. Спасибо.
Вот, написала, и часть головы наконец-то освободилась для других дел. Еще раз повторю, все
вышесказанное ? мое личное мнение. Не более того. Спасибо за внимание.
Лишние...вот это правильно!
Хорошее название))) И главное- точное!)))
Мысли приходят и даже продолжают приходить ;-) .
Уже радует!
Значит спектакль спровоцировал поток ;-) мыслей-это хорошо.
Опа!
Результат есть!!!
Ионеско с Поповски сделали своё дело.))
Так что не соглашусь с афтаром)))) соглашусь с Грибоедовым.
Спасибо, очень и очень классно !!!
)))) давно так не веселилась.
Re: Лишние...вот это правильно!
Мысли приходить давно перестали. Примерно на следующий день после просмотра спектакля. (Замечу, что по поводу "Война и мир" они приходят до сих пор, хотя последний раз смотрела в 2003 году). Это раз.
Лишними названы потому, что спектакль задел, но не в хорошем смысле.
Мысли эти - как мазут на воде. Лучше аккуратно собрать и ...
Re: Лишние...вот это правильно!
Как хорошо, что перестали вас мучать приходящие мысли.
Ойёйёй... да ещё и как мазут- это типа чёрные?
Тогда вдвойне хорошо!
А мне не показался спектакль таким плохим и неинтересным, чтоб чёрные мысли возникли. Весьма динамичный.Наоборот, посмотрели с мужем и потом с подругами ещё раз сходила. Как раз наоброт- понравилось всё. И игра и постановка.
Кстати могут быть пятна от мазута разноцветные ;-). Всё зависит от концентрации вещества и толщины плёнки на поверхности воды.Это раз.
Да, я поняла отношение к спектаклю и режиссёру. Это два.
Мне напротив,нравятся оба.
Слушайте... 6 лет приходят мысли после Войны и Мира... я в потрясении...И про что? Не поделитесь?
Очень интересно.
Re: Лишние...вот это правильно!
А по поводу Вашего ответа, не касающегося "Война и мир"... :)) Простите за переход на личности, но Вы представляетесь мне человеком весьма веселым и жизнерадостным, и мне очень приятно, что Вам спектакль понравился. Потому что могут быть какие-то личные мнения: "хорошо", "плохо", "никак", но это ведь прекрасно, когда человеку что-то нравится. Это ведь исключительно положительный опыт, заряд. Гораздо хуже, когда как мне - ну не нравится что-то, в данном случае, режиссура. Это гораздо хуже, ничего положительного-то я не испытываю в связи с этим. Так что я очень рада, что Вам понравился спектакль.
А насчет мазута - это Вы немножко сами себя переиграли. :) То он у Вас черный в начале, потом разноцветный - но я не упоминала цвет. Это уже немножко Ваши интерпретации. :))
Вот. :)
Re: Лишние...вот это правильно!
Нет, мыслями о "Война и мир" не поделюсь. Не потому, что жалко. И не потому, что длинно. Причины другие
Этот спектакль - как некоторые книги, которые сопровождают тебя на протяжении всей жизни. Знаешь их содержание, легко цитируешь. И на каждом новом жизненном витке книги эти ты понимаешь уже по-другому, но это не мешает любить их. Таких книг мало, и с возрастом становится все меньше.
Вот и спектакль "Война и мир" для меня, как одна из таких книг. Собственно, "книга" - лишь символ в данном случае, потому что это может быть и картина, и город, и музыка какая-то. Вот так.
Re: Лишние...вот это правильно!
Ну ладно, не делитесь... что ж поделать, раз так лично.
Зато радует, что мысли эти разноцветные!!!!!)))
Мне вот спетакль Носорог кажется таким весьма разноплановым и интересно выполненным. Даже очень.И я скажу, что спектакль где-то даже сделал произведение более жизнерадостным.
Но хотя мысли спектаклевые приходят в мою голову обычно всего только несколько дней после просмотра ;-))) ветренно, да?
А потом уже скаладывается мнение.В данном случае оно положительное! Я б ещё добавила,что не только у меня, но почему -то озвучивание впечатления моих знакомых, тут на форуме очень не приветствуется)) и сие для меня есть загадка.))))) ( ваще- та и моё мнениё тоже, но что поделать... такая штука-жизнь )))).
Отравленную Тунику ещё не посмотрела. Пойду 19го мая.Уже предвкушаю удовольствие.))Ммм...
Насчёт мазутных мыслей... Это уже из области ФФ- философское-физхимическое)))) Ведь именно мазут на воде был упомянут. Так вот поэтому и имеется два варианта. В зависмости от... ( см выше) ;-)
Re: Лишние...вот это правильно!
"Отравленную Тунику ещё не посмотрела. Пойду 19го мая.Уже предвкушаю удовольствие.))Ммм..."
Да, уверена, это будет здорово. Там актеры, свет, костюмы, пластика.... И Гумилев. Сама смотрела раз 6, наверное, чтобы уже точно не ошибиться в оценке. Получите удовольствие. :)
"Насчёт мазутных мыслей... Это уже из области ФФ- философское-физхимическое)))) Ведь именно мазут на воде был упомянут. Так вот поэтому и имеется два варианта. В зависмости от... ( см выше) ;-)"
В данном случае мазут был упомянут мной в качестве маслянистой субстанции на воде, ее, воду, сильно пачкающий. Без цветовых характеристик. :))) Но Ваш "цветной" взгляд как-то разнообразит эту картину. :))
Re: Лишние...вот это правильно!
"Там актеры, свет, костюмы, пластика.... И Гумилев"
и конечно талантливый, колоритный, жизнерадостный и добрый( вот чувствуется это по его работам) режиссёр Иван Поповски.
Ещё удивило- зачем 6 раз смотреть, если вот такое мнение имеет место:
"Яркий пример "Отравленная туника". Простая история. Ну, проще не бывает. Никакой глубины. Никакой философии..."
Мне, даже если приплатить ( и прилично ) на У ... короче, на некоторые спектакли вторично я ни за что не пойду... Жалею,что и один раз попала...как в ... в некую субстанцию вляпалась.
А 6 раз ... значит есть интерес?
Re: Лишние...вот это правильно!
"Ещё удивило- зачем 6 раз смотреть, если вот такое мнение имеет место:
"Яркий пример "Отравленная туника". Простая история. Ну, проще не бывает. Никакой глубины. Никакой философии...""
Вы знаете, вот именно поэтому и надо (мне кажется) смотреть 6 раз. Мнение же у меня, например, не формируется за 1 показ. Надо еще смотреть как спектакль живет, что происходит внутри него. И это мое мнение об "Отравленная туника" - это высиженное, высмотренное, даже выстраданное. Потому что изначально я в каждом спектакле и в каждой роли хочу увидеть душу. И актера, и персонажа, и режиссера. Это, конечно, очень общее высказывание, но формат форума обязывает. Сумбурно, конечно, но как-то так. :)
Re: Лишние...вот это правильно!
"Мне, даже если приплатить ( и прилично ) на У ... короче, на некоторые спектакли вторично я ни за что не пойду... Жалею,что и один раз попала...как в ... в некую субстанцию вляпалась".
Ну у меня проще с этим делом. :) Мне многое может не понравится на первый взгляд. Надо убедиться, проверить многократно свои впечатления. Бывают неудачные дни у актеров, но бывают и у меня, когда все в сером цвете. :) Простите за банальность высказывания. :)
Re: О "Носороге" - лишние мысли
Интересно, в каком году удалось посмотреть.
время?
Наверное, в 2006м.
Или Карэн Бадалов (который значится в программке наряду с Д. Рудковым) недавно вновь появился в роли логика и я это пропустила.
Re: О "Носороге" - лишние мысли
А Вы считаете, что две версии "Носорога" разительно отличаются друг от друга?
Я, к сожалению, первую версию пропустила :(.
По второй версии, пожалуй, во многом соглашусь с Ragned.
Re: О "Носороге" - лишние мысли
Да каждый спектакль "второй" версии "разительно" отличается от предыдущего:))). Конечно, отличаются. Еще более разительно.
По второму вопросу - много раз перечитывала Ragned вчера, пытаясь понять, о чем речь, но пока не очень поняла.
Re: О "Носороге" - лишние мысли
Здравствуйте!
Во-первых, простите за вопросительные знаки и неожиданные "абзацы". Проклятый Word меня подвел!!!
Во-вторых. Мысли приходить перестали. :))
В-третьих. Если пытаться сказать "коротенько", то:
1. Режиссура мне не понравилась. Возникает ощущение, что Поповски не растет совсем. И разные другие мысли возникают, но озвучивать их так, как они приходят, я не буду, дабы слишком не обижать. Они плавно и аккуратно размазаны в моем предыдущем посте: понять можно, обидеться, кажется, нет. Поэтому, кому интересно, продеритесь, пожалуйста, через первый пост.
Актеры. К. Пирогов - старается. Сильно. Молодец, что старается.
А. Колубков, Н. Тюнин, К. Бадалов - здорово. Очень здорово.
Отдельно хочется отметить О. Ниряна, который сохраняет 2 плана игры: собственно персонаж и отношение к нему актера.
Г. Тюнина - гениально. :)))
Лучше всех - А. Казаков. Вот тут позвольте заняться самоцитированием: "Вот честное слово, нету у меня слов, чтобы сказать, как это.... Честно говоря, я не думала, что такое возможно не в легендах и преданиях об актерах, а в моей реальности, живьем. Спасибо."
Вот коротенько смысл. Спасибо за внимание.
аааа теперь всё ясно
Спасибо за разъяснение. Как зрителю, видевшему Носорога, мягко говоря, много раз мне всё понятно теперь. Наши взгляды на оценку старания и режиссуры просто не совпадают. Я не увидела процентов 90 из того, что заметили Вы, и наоборот. Это бывает:).
Re: аааа теперь всё ясно
На "Носороге" и я не увидел этой тенденции в творчестве Поповски. Правда я смотрел только первую версию. Говорят, во второй версии полностью выброшен начальный кусок возле музыкального автомата. Если так, то спектакль очень много потерял: ведь там было много интересных идей реализовано, в том числе в режиссерском плане.
Но, вероятно, Ragned сумела разглядеть то, что, к большому сожалению, проявилось в спектаклях театра Камбуровой.
кусок
Начальный кусок у музыкального автомата был выброшен в первом варианте второй версии:). Но потом народ (по-моему, это даже были Вы, уважаемый Владимир) в вежливой, мягкой, но убедительной форме потребовал вернуть кусок на место и ... (ну, конечно, не из-за этого, просто я так себя тешу:)) ... справедливость восторжествовала: по сей день "кусок" (чуууууть-чуть, правда, видоизмененный, но музыка не пострадала) присутствует в спектакле на своём месте.
Но посмотрите еще раз. Во второй версии есть еще отличия от первой. Мне очень нравится это творение, Ванин рост в нём, актёрское мастерство и тоже рост ВСЕХ исполнителей всех ролей. Была одна мммммаааааленькая деталь, которая в какой-то момент нам не понравилась и стала раздражать, но потом её убрали, а точнее исправили, сейчас её нет. Всем спасибо.
Кате
Катя,а почему "Ваня"? Как-то режет слух.Даже если он Ваш приятель,мы почти все здесь чужие для него люди.И для нас он не "Ваня",а Иван.
Re: кусок
Спасибо за хорошие вести. Там ведь не только музыка была важна. Там впервые начали проявляться "носорожьи" звуки как первое проявление "болезни".
Re: кусок
Не за что. Это режиссеру Ивану Поповски в который раз спасибо за спектакль.
Очень важное наблюдение. Я помню, Вы тогда об этом писали.
Звуки тоже остались, свет так же меркнет. Всё по-старому. ПОЧТИ:).
Re: О "Носороге" - лишние мысли
Так Вы поведайте нам все-таки, в каком году Вам удалось увидеть Бадалова в спектакле "Носорог". И почему только сейчас захотелось высказаться. Не шесть лет, конечно, но довольно долго приходили мысли-то.
Re: О "Носороге" - лишние мысли
"И почему только сейчас захотелось высказаться."
Когда захотелось, тогда захотелось, кто его знает, почему? :)
На самом деле ситуация выглядит следующим образом: на протяжении 6 лет мне приходилось очень напряженно работать. Сильно напряженно (да простят меня филологи за эту фразу!Хотя, могут и не прощать, в принципе). Не знаю, знакомо ли Вам это состояние, но человек бывает занят настолько, что не успевает даже думать. По крайней мере, качественно думать. А уж о том, чтобы публиковать свои мысли - даже думать нечего, простите за каламбур (невольный).
Но жить он при этом не перестает, также как и чувствовать, воспринимать новое, оценивать. И как только он освобождается от гнета постоянного напряженного действия, он, как правило, (через некоторое время спокойной жизни) начинает делать все то, что хотел, но не мог все эти годы. В моем случае это - возможность высказать свое мнение о каких-то спектаклях, фильмах, книгах, еще о чем-то, что я видела, узнала, поняла, почувствовала et setera.
"Не шесть лет, конечно, но довольно долго приходили мысли-то."
Вы немножко невнимательно читали мои посты. Я написала в первом "Ну вот, довелось мне посмотреть этот спектакль".
И далее писала в ответах темы, что мысли мои закончились на следующий день после просмотра.
А "Носорог" я смотрела и на премьере, и читала критику, и смотрела еще 2 раза так называемую "первую версию", и смотрела в 2008 году.... Стараюсь я ответственно подходить к своим словам. Только мыслей, жаль, больше не возникало. Ждала я, ждала, а потом написала. Вот так.
Re: О "Носороге" - лишние мысли
Да я безо всякой претензии, просто упомянутый Вами артист Бадалов уж год, а то и более не играет в этом спектакле и хотелось уточнить, о какой так называемой "версии" идет речь, для более точного понимания.