RuEn

Форум

О "Носороге" - лишние мысли

5 мая 2009, 11:00, Ragned

Ну вот, довелось мне посмотреть этот спектакль. И почему-то захотелось написать, озвучить

некие мысли, пришедшие в голову как во время просмотра, так и потом. Честно говоря, они

(мысли) все еще продолжают приходить.
Что, видимо, показывает ? спектакль задел. Попробую объяснить, чем.
1. Про пьесу. Ну что, хорошая пьеса. Добротная. Не гениальная, но крепкая.
2. Про режиссуру. Опа! И вот тут начинается? Хорошая режиссура. Добротная? (ну и так

далее, см. выше). Смотрела, и ловила себя на мысли, что, если бы не некоторые актерские

работы (о них далее), этот спектакль мог быть вот так поставлен где угодно. Это просто

крепкая, профессиональная работа. И все. Точка.
Но это же хорошо, потому что попадаются такие работы профессионалов, что страшно делается за

театр. Так что ?крепкая? работа ? в данном случае значит, что это основа, режиссура, от

которой надо отталкиваться, чтобы идти вверх. Базис, так сказать.
У Поповски, кажется, во всех спектаклях именно так, просто иногда этот момент труднее

заметить. Яркий пример ? ?Отравленная туника?. Простая история. Ну, проще не бывает. Никакой

глубины. Никакой философии. Достаточно подробно разобранные образы (ух, что написала).

Костюмы, свет, актеры. В основном костюмы, свет актеры. А да, пластика. Собственно, если бы

не эти составляющие, смотреть там было бы нечего.
И вот ?Носорог?. Большая пьеса. Недостатки режиссуры виднее. А результат тот же ? очень

просто. Ну настолько, что? Очень подробно разобрана пьеса, выброшены все спорные моменты,

нивелированы. Глубина отсутствует. Автор обеднен, если можно так выразиться. Если стояла цель

? поставить Ионеско так, чтобы любой понял, ?простенько? - цель достигнута.
Смотрела, и, начиная со 2ой части, начала недоумевать ? предсказуемый Ионеско! Чудеса! Ну

настолько предсказуемый, что даже реплики угадываются. Жуть!!
Но добротно. Доступно. Понятно. Я, заметьте, не сетую, что мне глубины, там, не хватает в

театре. Или философии. Просто иногда приятно с ними столкнуться. И у Фоменко (в театре) я с

ними часто сталкивалась. Но не в этот раз, что, в принципе, не страшно.
3. Про актеров. Ну, сначала ? главный. К. Пирогов. Прекрасно играет, по-моему, очень

старается. Но есть некоторые моменты, где он, словно бы, сам не понимает, что он тут должен.

Но этих моментов мало, и, по-моему, он хорошо справился с большой ролью.
Н. Тюнин, К. Бадалов, А. Колубков ? замечательно сыграно. Но О. Нирян ? помимо

замечательности, есть в его образе какой-то оттенок иронического смотрения на себя со стороны.

Играет прекрасно, но отдельное удовольствие в том, что параллельно можно посмотреть на образ и

глазами самого актера. Исключительно здорово.
Ну, Тюнина!.... Тут что скажешь? Одни восклицательные знаки. Гениальная актриса. Изумительная.

Просто начинаешь радоваться за наши дни, когда в ответ на: ?А были люди в наше время?

старшего поколения можно предъявить ее имя, и возражений не последует.
Но лучше всех (по-моему) ? А. Казаков. Это блистательно. Просто блистательно. Вот честное

слово, нету у меня слов, чтобы сказать, как это. Это настолько?. настолько? Короче, ?никакие

дифирамбы не гиперболичны?, вот. Потому что меня его игра просто потрясла. Я даже не думала,

что увижу когда-нибудь такое. Честно говоря, я не думала, что такое возможно не в легендах и

преданиях об актерах, а моей реальности, живьем. Спасибо.
Вот, написала, и часть головы наконец-то освободилась для других дел. Еще раз повторю, все

вышесказанное ? мое личное мнение. Не более того. Спасибо за внимание.

Лишние...вот это правильно!

6 мая 2009, 13:42, НикТа

Хорошее название))) И главное- точное!)))
Мысли приходят и даже продолжают приходить ;-) .

Уже радует!
Значит спектакль спровоцировал поток ;-) мыслей-это хорошо.

Опа!
Результат есть!!!

Ионеско с Поповски сделали своё дело.))
Так что не соглашусь с афтаром)))) соглашусь с Грибоедовым.

Спасибо, очень и очень классно !!!
)))) давно так не веселилась.

Re: Лишние...вот это правильно!

6 мая 2009, 20:56, Ragned

Мысли приходить давно перестали. Примерно на следующий день после просмотра спектакля. (Замечу, что по поводу "Война и мир" они приходят до сих пор, хотя последний раз смотрела в 2003 году). Это раз.
Лишними названы потому, что спектакль задел, но не в хорошем смысле.
Мысли эти - как мазут на воде. Лучше аккуратно собрать и ...

Re: Лишние...вот это правильно!

7 мая 2009, 00:22, НикТа

Как хорошо, что перестали вас мучать приходящие мысли.
Ойёйёй... да ещё и как мазут- это типа чёрные?
Тогда вдвойне хорошо!
А мне не показался спектакль таким плохим и неинтересным, чтоб чёрные мысли возникли. Весьма динамичный.Наоборот, посмотрели с мужем и потом с подругами ещё раз сходила. Как раз наоброт- понравилось всё. И игра и постановка.
Кстати могут быть пятна от мазута разноцветные ;-). Всё зависит от концентрации вещества и толщины плёнки на поверхности воды.Это раз.

Да, я поняла отношение к спектаклю и режиссёру. Это два.
Мне напротив,нравятся оба.
Слушайте... 6 лет приходят мысли после Войны и Мира... я в потрясении...И про что? Не поделитесь?
Очень интересно.

Re: Лишние...вот это правильно!

8 мая 2009, 19:52, Ragned

А по поводу Вашего ответа, не касающегося "Война и мир"... :)) Простите за переход на личности, но Вы представляетесь мне человеком весьма веселым и жизнерадостным, и мне очень приятно, что Вам спектакль понравился. Потому что могут быть какие-то личные мнения: "хорошо", "плохо", "никак", но это ведь прекрасно, когда человеку что-то нравится. Это ведь исключительно положительный опыт, заряд. Гораздо хуже, когда как мне - ну не нравится что-то, в данном случае, режиссура. Это гораздо хуже, ничего положительного-то я не испытываю в связи с этим. Так что я очень рада, что Вам понравился спектакль.
А насчет мазута - это Вы немножко сами себя переиграли. :) То он у Вас черный в начале, потом разноцветный - но я не упоминала цвет. Это уже немножко Ваши интерпретации. :))
Вот. :)

Re: Лишние...вот это правильно!

8 мая 2009, 19:42, Ragned

Нет, мыслями о "Война и мир" не поделюсь. Не потому, что жалко. И не потому, что длинно. Причины другие
Этот спектакль - как некоторые книги, которые сопровождают тебя на протяжении всей жизни. Знаешь их содержание, легко цитируешь. И на каждом новом жизненном витке книги эти ты понимаешь уже по-другому, но это не мешает любить их. Таких книг мало, и с возрастом становится все меньше.
Вот и спектакль "Война и мир" для меня, как одна из таких книг. Собственно, "книга" - лишь символ в данном случае, потому что это может быть и картина, и город, и музыка какая-то. Вот так.

Re: Лишние...вот это правильно!

8 мая 2009, 20:52, НикТа

Ну ладно, не делитесь... что ж поделать, раз так лично.
Зато радует, что мысли эти разноцветные!!!!!)))
Мне вот спетакль Носорог кажется таким весьма разноплановым и интересно выполненным. Даже очень.И я скажу, что спектакль где-то даже сделал произведение более жизнерадостным.

Но хотя мысли спектаклевые приходят в мою голову обычно всего только несколько дней после просмотра ;-))) ветренно, да?
А потом уже скаладывается мнение.В данном случае оно положительное! Я б ещё добавила,что не только у меня, но почему -то озвучивание впечатления моих знакомых, тут на форуме очень не приветствуется)) и сие для меня есть загадка.))))) ( ваще- та и моё мнениё тоже, но что поделать... такая штука-жизнь )))).
Отравленную Тунику ещё не посмотрела. Пойду 19го мая.Уже предвкушаю удовольствие.))Ммм...


Насчёт мазутных мыслей... Это уже из области ФФ- философское-физхимическое)))) Ведь именно мазут на воде был упомянут. Так вот поэтому и имеется два варианта. В зависмости от... ( см выше) ;-)

Re: Лишние...вот это правильно!

8 мая 2009, 21:28, Ragned

"Отравленную Тунику ещё не посмотрела. Пойду 19го мая.Уже предвкушаю удовольствие.))Ммм..."
Да, уверена, это будет здорово. Там актеры, свет, костюмы, пластика.... И Гумилев. Сама смотрела раз 6, наверное, чтобы уже точно не ошибиться в оценке. Получите удовольствие. :)
"Насчёт мазутных мыслей... Это уже из области ФФ- философское-физхимическое)))) Ведь именно мазут на воде был упомянут. Так вот поэтому и имеется два варианта. В зависмости от... ( см выше) ;-)"
В данном случае мазут был упомянут мной в качестве маслянистой субстанции на воде, ее, воду, сильно пачкающий. Без цветовых характеристик. :))) Но Ваш "цветной" взгляд как-то разнообразит эту картину. :))

Re: Лишние...вот это правильно!

8 мая 2009, 23:52, НикТа

"Там актеры, свет, костюмы, пластика.... И Гумилев"
и конечно талантливый, колоритный, жизнерадостный и добрый( вот чувствуется это по его работам) режиссёр Иван Поповски.


Ещё удивило- зачем 6 раз смотреть, если вот такое мнение имеет место:
"Яркий пример "Отравленная туника". Простая история. Ну, проще не бывает. Никакой глубины. Никакой философии..."

Мне, даже если приплатить ( и прилично ) на У ... короче, на некоторые спектакли вторично я ни за что не пойду... Жалею,что и один раз попала...как в ... в некую субстанцию вляпалась.

А 6 раз ... значит есть интерес?

Re: Лишние...вот это правильно!

9 мая 2009, 01:43, Ragned

"Ещё удивило- зачем 6 раз смотреть, если вот такое мнение имеет место:
"Яркий пример "Отравленная туника". Простая история. Ну, проще не бывает. Никакой глубины. Никакой философии...""
Вы знаете, вот именно поэтому и надо (мне кажется) смотреть 6 раз. Мнение же у меня, например, не формируется за 1 показ. Надо еще смотреть как спектакль живет, что происходит внутри него. И это мое мнение об "Отравленная туника" - это высиженное, высмотренное, даже выстраданное. Потому что изначально я в каждом спектакле и в каждой роли хочу увидеть душу. И актера, и персонажа, и режиссера. Это, конечно, очень общее высказывание, но формат форума обязывает. Сумбурно, конечно, но как-то так. :)

Re: Лишние...вот это правильно!

9 мая 2009, 01:35, Ragned

"Мне, даже если приплатить ( и прилично ) на У ... короче, на некоторые спектакли вторично я ни за что не пойду... Жалею,что и один раз попала...как в ... в некую субстанцию вляпалась".
Ну у меня проще с этим делом. :) Мне многое может не понравится на первый взгляд. Надо убедиться, проверить многократно свои впечатления. Бывают неудачные дни у актеров, но бывают и у меня, когда все в сером цвете. :) Простите за банальность высказывания. :)

Re: О "Носороге" - лишние мысли

6 мая 2009, 01:36, Сигурд

Интересно, в каком году удалось посмотреть.

время?

6 мая 2009, 10:43, Катя7

Наверное, в 2006м.
Или Карэн Бадалов (который значится в программке наряду с Д. Рудковым) недавно вновь появился в роли логика и я это пропустила.

Re: О "Носороге" - лишние мысли

6 мая 2009, 01:53, Кло

А Вы считаете, что две версии "Носорога" разительно отличаются друг от друга?
Я, к сожалению, первую версию пропустила :(.
По второй версии, пожалуй, во многом соглашусь с Ragned.

Re: О "Носороге" - лишние мысли

6 мая 2009, 10:47, Катя7

Да каждый спектакль "второй" версии "разительно" отличается от предыдущего:))). Конечно, отличаются. Еще более разительно.
По второму вопросу - много раз перечитывала Ragned вчера, пытаясь понять, о чем речь, но пока не очень поняла.

Re: О "Носороге" - лишние мысли

6 мая 2009, 19:25, Ragned

Здравствуйте!
Во-первых, простите за вопросительные знаки и неожиданные "абзацы". Проклятый Word меня подвел!!!
Во-вторых. Мысли приходить перестали. :))
В-третьих. Если пытаться сказать "коротенько", то:
1. Режиссура мне не понравилась. Возникает ощущение, что Поповски не растет совсем. И разные другие мысли возникают, но озвучивать их так, как они приходят, я не буду, дабы слишком не обижать. Они плавно и аккуратно размазаны в моем предыдущем посте: понять можно, обидеться, кажется, нет. Поэтому, кому интересно, продеритесь, пожалуйста, через первый пост.
Актеры. К. Пирогов - старается. Сильно. Молодец, что старается.
А. Колубков, Н. Тюнин, К. Бадалов - здорово. Очень здорово.
Отдельно хочется отметить О. Ниряна, который сохраняет 2 плана игры: собственно персонаж и отношение к нему актера.
Г. Тюнина - гениально. :)))
Лучше всех - А. Казаков. Вот тут позвольте заняться самоцитированием: "Вот честное слово, нету у меня слов, чтобы сказать, как это.... Честно говоря, я не думала, что такое возможно не в легендах и преданиях об актерах, а в моей реальности, живьем. Спасибо."
Вот коротенько смысл. Спасибо за внимание.

аааа теперь всё ясно

7 мая 2009, 10:22, Катя7

Спасибо за разъяснение. Как зрителю, видевшему Носорога, мягко говоря, много раз мне всё понятно теперь. Наши взгляды на оценку старания и режиссуры просто не совпадают. Я не увидела процентов 90 из того, что заметили Вы, и наоборот. Это бывает:).

Re: аааа теперь всё ясно

7 мая 2009, 11:14, БВГ

На "Носороге" и я не увидел этой тенденции в творчестве Поповски. Правда я смотрел только первую версию. Говорят, во второй версии полностью выброшен начальный кусок возле музыкального автомата. Если так, то спектакль очень много потерял: ведь там было много интересных идей реализовано, в том числе в режиссерском плане.
Но, вероятно, Ragned сумела разглядеть то, что, к большому сожалению, проявилось в спектаклях театра Камбуровой.

кусок

7 мая 2009, 16:02, Катя7

Начальный кусок у музыкального автомата был выброшен в первом варианте второй версии:). Но потом народ (по-моему, это даже были Вы, уважаемый Владимир) в вежливой, мягкой, но убедительной форме потребовал вернуть кусок на место и ... (ну, конечно, не из-за этого, просто я так себя тешу:)) ... справедливость восторжествовала: по сей день "кусок" (чуууууть-чуть, правда, видоизмененный, но музыка не пострадала) присутствует в спектакле на своём месте.
Но посмотрите еще раз. Во второй версии есть еще отличия от первой. Мне очень нравится это творение, Ванин рост в нём, актёрское мастерство и тоже рост ВСЕХ исполнителей всех ролей. Была одна мммммаааааленькая деталь, которая в какой-то момент нам не понравилась и стала раздражать, но потом её убрали, а точнее исправили, сейчас её нет. Всем спасибо.

Кате

7 мая 2009, 20:22, Майя@

Катя,а почему "Ваня"? Как-то режет слух.Даже если он Ваш приятель,мы почти все здесь чужие для него люди.И для нас он не "Ваня",а Иван.

Майе

8 мая 2009, 13:16, Катя7

Майя, он мне не приятель, но Вы правы: как были представлены, так и говорю. Сила привычки. Сейчас начну избавляться. Простите, если что. :)

Кате

8 мая 2009, 13:21, Майя@

Всего лишь хотела обратить Ваше внимание на данный ньюанс,не более.
Спасибо.

Re: кусок

7 мая 2009, 18:02, БВГ

Спасибо за хорошие вести. Там ведь не только музыка была важна. Там впервые начали проявляться "носорожьи" звуки как первое проявление "болезни".

Re: кусок

8 мая 2009, 13:23, Катя7

Не за что. Это режиссеру Ивану Поповски в который раз спасибо за спектакль.
Очень важное наблюдение. Я помню, Вы тогда об этом писали.
Звуки тоже остались, свет так же меркнет. Всё по-старому. ПОЧТИ:).

Re: О "Носороге" - лишние мысли

7 мая 2009, 04:49, Сигурд

Так Вы поведайте нам все-таки, в каком году Вам удалось увидеть Бадалова в спектакле "Носорог". И почему только сейчас захотелось высказаться. Не шесть лет, конечно, но довольно долго приходили мысли-то.

Re: О "Носороге" - лишние мысли

8 мая 2009, 22:10, Ragned

"И почему только сейчас захотелось высказаться."
Когда захотелось, тогда захотелось, кто его знает, почему? :)
На самом деле ситуация выглядит следующим образом: на протяжении 6 лет мне приходилось очень напряженно работать. Сильно напряженно (да простят меня филологи за эту фразу!Хотя, могут и не прощать, в принципе). Не знаю, знакомо ли Вам это состояние, но человек бывает занят настолько, что не успевает даже думать. По крайней мере, качественно думать. А уж о том, чтобы публиковать свои мысли - даже думать нечего, простите за каламбур (невольный).
Но жить он при этом не перестает, также как и чувствовать, воспринимать новое, оценивать. И как только он освобождается от гнета постоянного напряженного действия, он, как правило, (через некоторое время спокойной жизни) начинает делать все то, что хотел, но не мог все эти годы. В моем случае это - возможность высказать свое мнение о каких-то спектаклях, фильмах, книгах, еще о чем-то, что я видела, узнала, поняла, почувствовала et setera.
"Не шесть лет, конечно, но довольно долго приходили мысли-то."
Вы немножко невнимательно читали мои посты. Я написала в первом "Ну вот, довелось мне посмотреть этот спектакль".
И далее писала в ответах темы, что мысли мои закончились на следующий день после просмотра.
А "Носорог" я смотрела и на премьере, и читала критику, и смотрела еще 2 раза так называемую "первую версию", и смотрела в 2008 году.... Стараюсь я ответственно подходить к своим словам. Только мыслей, жаль, больше не возникало. Ждала я, ждала, а потом написала. Вот так.

Re: О "Носороге" - лишние мысли

8 мая 2009, 23:58, Сигурд

Да я безо всякой претензии, просто упомянутый Вами артист Бадалов уж год, а то и более не играет в этом спектакле и хотелось уточнить, о какой так называемой "версии" идет речь, для более точного понимания.

    ×

    Подписаться на рассылку

    Ознакомиться с условиями конфиденцильности