Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Вопрос
Здравствуйте!
Хочу узнать Ваше мнение по поводу фразы "Жалость - это проявление слабости". Согласны ли Вы стаким утверждением?
спасибо.
Re: Вопрос
А Вы попробуйте сначала решить, что для Вас есть сила, а что - слабость. Задайте для себя возможно точные определения. Да и про жалость не забудьте. А потом сами легко ответите на свой вопрос.
Re: Вопрос
Понятно, но не всё так уж просто. Бывет сила своя, бывает - чужая. Это при том, что жалость, бесспорно, проявлением слабости НЕ является. Нет, скорее не так - проявление жалости не является безусловным признаком слабости. Это всё дурацкие результаты дурацких треннингов. Никогда не слушайте тех, кто проштудировал, допустим, Карнеги или другие americanskii теории и решил, что обладает "универсальным инструментом индивидуального подхода". Не всё так просто.
Re: Вопрос
А что есть дурацкий результат дурацких тренингов? Там решают такие вопросы? Я что-то не помню, как говорил Карнеги на эту тему?
Ridendo
Да, из моих Вам писем два зависли: Re: Re: Другая сторона медали (Ridendo), Барин (гость), 8 июня, и "Неспешный разговор" от 10 июня. Искренне хочу надеяться, что случайно.
Re: Ridendo
Айн момент.
Re: Ridendo
Кажется, просмотрела все. Однако, без толку. Что уж я такого специфического-опознаваемого употребила ? Из трех строк ничего не обнаружила. Но еще есть шанс и употребить, и обнаружить. А в "Другой стороне" все пересмотрела, но вопросов, кажется, нет, а тема категоричность/сомнения уже пошла у нас по второму, если не по третьему кругу, а ничего мне больше в голову не приходит, остается только ощущение тоскливой беспомощности, что, конечно, при моей позиции весьма естественно.
Re: Вопрос
Эх, знал же вчера, что не стоит бы мне ничего писать! В результате получилось невнятно. Попробую объяснить, что имелось в виду: сам вопрос Kopeiki (а я именно к ней пытался обращаться) показался мне навеянным каким-нибудь новомодным треннингом по "развитию навыков управления и построению систем мотивации персонала". Нынче на таких мероприятиях высокооплачиваемые специалисты преподносят молодым людям всяческие откровения типа: "Для того, чтобы фирма получала больше прибыли, нужно сократить расходы и увеличить продажи! Надо быть целеустремлёнными! You've got your rights! Жалость - это проявление слабости!" и так далее. После чего тренеры-специалисты получают за это солидный гонорар, а молодые люди думают (и вообще - считется), что получили в своё распоряжение эффективнейший инструмент для дальнейшей жизни и работы. И слава Богу, что человек после такого вот "урока" задаёт подобный вопрос, а не верит сразу на слово "известному американскому корпоративному психологу". Чтобы Карнеги на эту тему писал, я, откровенно говоря, тоже не помню - я его привёл просто как пример автора подобного рода тупых инструментов: "прочти мою книжку и все тебя полюбят!" The great american dream. Не знаю, как иные прочие, а я, когда чувствую, что ко мне пытаются применить такие вот "навыки" (в общении или в продажах - неважно), то ничего, кроме мощного глухого раздражения, не испытываю - это, как говориться, "оскорбляет мой интеллект".
Re: Вопрос
Понятно. Более или менее. А то у нас в подвалах толпы тренингуемых все время чт-то скандируют, и я все дивилась этой бредятине. Оказывается, там воспитывают не только коллективизм. Хотя идейки-то старые, ленинские. Но не будем открывать эту тему.
Re: Вопрос
И коллективизм в том числе, только он у них называется "корпоративный дух". Тоже мне - японцы...
А как хорошо звучит - "у нас в подвалах"! Такие радужные кровожадные картины сразу представляются - прямо бальзам на раны!
Re: Вопрос
Вы как-то близко с этим столкнулись? Пришлось участвовать?
Взгляд у Вас словно изнутри... И в реакции что-то личное...
Re: Вопрос
Нет, участвовать не приходилось - просто частенько слышу рассказы знакомых, которым это удовольствие организовывает ихнее начальство. А личное в реакции потому, что остро чувствую, какой вред (в основном) наносят такие мероприятия. Ведь некоторые после участия в них всерьёз думают, что их НАУЧИЛИ, понимаете? "Здравствуйте, у нас сегодня презентация!" Или: "Говорите о том, что интересует вашего собеседника, будьте проще и люди к вам потянутся!" Противно, в самом деле. И, как правило, чудовищно примитивно. Да и известное заблуждение, что "сам человек и управляет", совсем не на пользу подрастающему поколению...
Re: Вопрос
Да, противно, примитивно, но ведь работает. Да и нынешнее подрастающее поколение пришло на смену предыдущему, которое тоже так учили. Всех учили, но почему ты оказался первым учеником...(цитата, конечно, это не к Вам). Манипулирование сознанием вообще, видимо, может быть направлено только на дерьмо. Т.е. с использованием дерьма (человеческой низости, глупости) и для достижения дерьма - обмана в корыстных целях. О просвещении было, как о батарее Тушина, забыто. Теперь уж навсегда. Потому что не только верхи не хотят, но и низы.
Re: Вопрос
Как это - навсегда? А мы на что?
Re: Вопрос
А черт его знает. На что были динозавры? Даже с ближними друзьями ничего не получается, так что уж не в книгоноши же записываться. Сидим себе в подполье, ищем глоточек воздуха. Так что, до потопа. Или до оледенения.
Re: Вопрос
Ну уж нет, простите. По-моему - надо стараться, на полном серьёзе и изо всех сил (правда, лишь для тех, кто готов тебя слушать), всеми доступными тебе средствами, пока есть силы и здоровье. Глоточек воздуха - да, безусловно. Подполье? Не сказал бы...
Re: Вопрос
Ну, не подполье, ну, андеграунд. Так красивше, да по сути то же. Но вопрос кто - кого таки остается открытым. Вернее, восстание масс, как известно, оказалось успешным, и что может сделать кучка, не знаю уж, насколько могучая, трудно сказать. Я как-то сильно приуныла, узнав вчера, что Марат Гельман, человек все-таки искусства, хоть и круто современного, чуть ли не организатор проекта "Родина" (ну, те, которые рогозины). Так что движение культуры таково, что лучше б ей вообще не двигаться.
Девизы
Ничего, наше дело правое - победа (очень даже может быть) будет за нами. И что нам дел до Гельмана? Главное - делай, что должен... и далее по тексту.
Re: Девизы
Ну, спасибо. Правда, утешили. Вообще-то, иногда хочется поныть. Благо, поводов полно. А тут Вы. Не даете. Ну, и не надо.
Re: Девизы
Думаете, мне не хочется? Но нельзя - люди кругом. И руки нельзя опускать. Мы ведь всё равно сильнее - тех просто больше, вот и всё.
Re: Девизы
Их не просто больше - это большинство, уверенное в своем превосходстве. Отсюда ведь Ваше раздражение. И мое. И наше.
Re: Девизы
Между прочим, - это и есть демократия, в чистом виде. В чистейшем. Власть народа с насмерть отшибленными (и не только большевиками): взаимоуважением, предупредительностью, уважением к закону и любой мотивацией к труду. Интересно, да?
Re: Девизы
Демократия демократии рознь. Тут, скорее, вопрос √ что из себя представляет народ, которому дается власть. А народ √ существо тонкое, непредсказуемое. Неграмотный народ, помимо всего, еще и хорошо управляемое существо. Что скажут, то и делает √ здорово!
А с образованием у нас все хуже и хуже. Все с дипломами и никто ничего не знает. Внимание, вопрос: Куда катится мир, а точнее Россия? При ответе на вопрос можно учесть зарплату учителей и врачей, работающих в гос. учреждениях.
Re: Девизы
Куда все катится - вопрос, впервые заданный, думается, в момент овладения человечества языком. Уйма эрудитов любит заниматься подборкой цитат, например, из греков, а потом спрашивать: угадайте, кто сказал? Каждый раз, как чувствуешь, что новое поколение уперлось уже тебе в зад коленом, так и начинаешь голосить. А что уж говорить при смене формаций. Видимо, во всем последующем видишь сразу плохое, или все непривычное кажется плохим, потому что чужое, непонятное, ненужное. А что при любых изменениях кто-то страдает, те, кто не может/не хочет, задрав штаны, нестись в неведомое, так это неизбежно. На то, впрочем, и придумана социальная защита. Да разве в России кто-нибудь когда-нибудь держал людей за людей? Сами себя не держим, известное дело.
Народ
Что-то вдруг вспомнилось: года три назад на Останкинском, кажется, телефонном узле установили безумно удобную систему по приёму населения. Когда прямо на экране компьютера нажимаешь на интересующий тебя вопрос и автоматически получаешь талончик с номером твоей очереди и нужных тебе окошек. А над десятью окошками в зале (и все работают!) эти самые номера поочерёдно загораются. Видимо, система работала первый или второй день. Мало-помалу, в зале набралось значительное количество народа и своим коллективным разумом, с довольно явственным скрипом, начало догадываться, в чём тут дело. Что тут началось! "Ишь, чего придумали, буржуи! Да мы промеж себя сами завсегда разберёмся! Ломай автомат!" и так далее. Ну не могут они просто жить без "Вы будете за тем толстым, а я за этой крашеной...", "Кто последний?" и "Вас здесь не стояло!" А удобно, не удобно... И никакая социальная защита тут не поможет (хотя это из несколько другой оперы, но выжженная калёным железом на лбу народная мудрость "бесплатный сыр бывает только в мышеловке" пополам с могучей тем не менее страстью к всяческой халяве повергает многих социологов в состояние глубокой задумчивости). Похоже, надо приготовиться очень долго ждать... Только не сложа руки, разумеется.
Re: Девизы
Проблема этого большинства в том, что оно ни в чем не уверенно. Они смотрят друг на друга как стадо баранов. Вдруг один заблеял, заикаясь, и все тут же подхватили. Получилось стадо заикающихся баранов (хамелеонов). Хотя заикается, по сути, один.
И скорей всего, оттого, что сами думать не хотят, ленятся.
Их уверенность в превосходстве развалится в тот же миг, когда они останутся один на один с думающим человеком, и их единственным аргументом будет безосновательное неубедительное заикание, услышанное где-то в стаде.
Re: Девизы
Отставить ныть! :-) Ныть нужно лишь в том случае, если хотите затопить врага слезами и навести на него ужас рёвом, тогда это будет с пользой для дела. В противном случае, стоит сделать хитрое лицо и придумать умный ответ человеческой подлости и глупости.
И Барин прав √ тех просто больше. Но мы прорвемся! Где наша не пропадала!
А правда в том, что время рассудит, что является искусством, а что нет. Настоящее искусство живет веками, его вкус помнится долгое время, а все остальное облетает, словно шелуха и тут же затаптывается и забывается этими же массами.
Re: Вопрос
Что, сочинение в школе задали?:))
Re: Вопрос
Нет Уважаемый, не сочинение!
Мне было интересно услышать мнение и только.
Женовачи
Сегодня в журнале прочитала, что женовачи все-таки остаются вместе, что все-таки театр "Мастерская Сергея Женовача" будет! Как здорово! И для них и для нас.
Алиса Фрейндлих
Уважаемые театралы, посетители форума Мастерской!
Хочу поделиться восторгом по поводу увиденного вчера в т. моссовета спектакля Алисы Бруновны "Оскар и розовая дама". Блестящая игра, потрясающая пьеса! Пока есть возможность ещё можно попытаться достать билеты! Очень советую..:)
Re: Алиса Фрейндлих
Была вчера- В ВОСТОРГЕ!!! ПОЛНОМ! Замечательная, чудная, великолепная женщина, актриса!:)))
Так держать зал в моноспектакле! Зал был покорен, загипнотизирован, жил вместе с ней той жизнью (маленького мальчика, смертельно больного).
Я не ожидала, что так полноценно можно подать спектакль, будучи одной на сцене. Но это же Френдлейх!
Зал завалил ее цветами, утроил овацию стоя пока она не ушла┘
Видела знакомых, которые были на предыдущих ее спектаклях- столько же цветов и 20 минутная единая овация всего зрительного зала!
(а разве билеты еще можно достать? Я брала заранее).
Re: Алиса Фрейндлих
Полностью разделяю ваши, Электра, восторги и оценки! Замечательный спектакль, просто подарок!
Про билеты: я тоже приобретала заранее, ещё в мае, но может быть ещё как-то можно попасть на спектакль тем, кто ЭТО не видел! :)
Шоу, Сокуров и Мастерская. Попытка сопоставления
Сначала собственно о пьесе Шоу. К сожалению, я ее не успел прочесть полностью до просмотра спектакля для "чистоты восприятия", но у меня сложилось впечатление, что собственно пьесу Шоу написал с одним мировозрением, а вступление через значительный период уже с другим. В нем он попытался сместить оценки восприятия пьесы, но дух ее, видимо, не сумел до конца изменить. Таким образом, каждый постановщик "Дома..." сталкивался с дилеммой: если следовать букве (т.е. тексту) пьесы, то получалось следование первоначальному духу пьесы, для того же, чтобы получилось следование духу вступления (т.е. тому, что хотел в конечном итоге донести до зрителя Шоу) нужно было значительно отойти от "буквы".
Именно последнее и проделал с блеском Сокуров. У него получилось следование духу пьесы в понимании Шоу. Получилась некая экранизация библейского потопа (помните заключительные кадры), где в доме-ковчеге собралось "каждой твари по паре" (кстати, в эту концепцию превосходно укладывается боров, цапля, какие-то еще животные мелькали в кадре; хорошо укладывается и "библейский" вид Капитана). Ну и распад общества хорошо показан.
Используя возможности кино, Сокуров сделал войну действующим лицом пьесы (а именно игнорирование войны английским обывателем √ главная боль вступления Шоу). Что-то подобное сделать в театре ЧИСТО ТЕАТРАЛЬНЫМИ СРЕДСТВАМИ вряд ли возможно.
Короче, Сокуров превосходно реализовал замысел Шоу. О художественных достоинствах фильма и кое-что о премьерном спектакле Мастерской в следующем письме.
Так что ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
Шоу, Сокуров и Мастерская. Попытка сопоставления (продолжение)
Теперь о художественных достоинствах фильма (с моей точки зрения).
Прежде всего, меня поразили первые кадры: если бы я случайно включил телевизор в этом месте, я бы решил, что смотрю грузинский фильм, почему-то сразу вспомнился Пиросмани. Интересно, такая аналогия возникла только у меня? Это было абсолютно не похоже на то, что я видел у Сокурова раньше.
Теперь об актерах. Совершенно восхитителен Доктор, превосходно сыгран Босс Менген, понравилась мне и Элли (между прочим, временами мне она напоминала Наталью Мартынову, исполнительницу этой роли в Мастерской). Да, конечно хорош Гектор. Но актер, играющий эту роль, по-видимому "обречен" на успех. В принципе, все актеры сыграли хорошо, просто Сокуров так выстроил их образы, что меня не все не впечатлили. Умом я понимаю, что обе дочери Капитана осознанно представлены такими (я бы сказал "законченными декадентками"), и может быть именно такими их и надо представлять, но после обворожительных актрис Мастерской они выглядят (для меня, по крайней мере) малоубедительно. На удивление невыйграшно выглядел Капитан. Он явно "проигрывает" Бадалову. Впрочем, если его рассматривать как патриарха Ноя, то таким он и должен быть.
К очевидным достоинствам фильма относятся и документальные (или псевдодокументальные) вставки, и очень точное использование музыки. В целом в фильме, на мой взгляд, почти нет недостатков. Некоторая сумбурность отдельных эпизодов может быть вполне списана на декадентский характер общества, представленного в Доме. Но вот "послевкусием" для меня лично остались вот те псевдогрузинские эпизоды (а их было несколько).
А теперь несколько слов о премьерном спектакле Мастерской. Как я уже писал ранее, для передачи того смысла, который в пьесу хотел вложить Шоу, по моему мнению, требуется значительное изменение текста пьесы. Но в Мастерской не принято (насколько мне известно) сильно изменять текст автора. Далее. Чтобы показать бездушность (или беззаботность) обитателей Дома перед лицом гибели сотен тысяч людей на войне (а именно эту мысль настойчиво проводит Шоу во вступлении) надо ДОСТАТОЧНО СИЛЬНОЕ СРЕДСТВО. Чисто театральными средствами это сделать, на мой взгляд, сложновато. Самое сильное средство уже использовано Сокуровым. Каменькович использует детали, напоминающие о войне: тут и заклеенные крестом окна, и мешки, похожие на те, которыми закладывают окна во время войны, и сообщения по радио (перед началом каждого действия пьесы). Но все эти "военные атрибуты" мало эффективны. После фильма Сокурова я осознал, что совершенно напрасно пытался почувствовать в спектакле тот смысл, который Шоу пытался вложить в свое произведение (после написания вступления). Блистательная игра актеров, "остаток мироощущения" Шоу при написании пьесы, да и относительная ограниченность чисто театральных средств делало эту задачу практически неосуществимой.
Вот к таким выводам пришел я, пытаясь сопоставить впечатления от прочтения пьесы "Дом, где разбиваются сердца" и просмотров спектакля Мастерской и фильма Сокурова. Безусловно, оно очень субъективно. Чтение пьесы я закончил уже после просмотра спектакля, поэтому "чистота восприятия" была нарушена. Ну что ж, жду критических замечаний.
Re: Шоу, Сокуров и Мастерская. Попытка сопоставления (продолжение)
Знаете, мне лично впервые совершенно нечего Вам сказать или добавить, или возразить. Пьесу помню плохо, о вступлении - вообще ничего, спектакля не видела. Только смотрела фильм, который для Вас все-таки явился продолжением темы, а для меня совершенно независимым произведением. Следующим номером программы у меня, надеюсь, будет спектакль, а потом уж текст. Тогда, может, что-нибудь созреет.
Re: Шоу, Сокуров и Мастерская. Попытка сопоставления (продолжение)
Ясно. Что ж, жду с нетерпением. Когда, кстати, идете?
А что скажете Вы, г-н Барин. Судя по Вашим сообщениям, Вы недавно перечитали пьесу. Меня, конечно, больше всего интересует, правильно ли я ╚оценил╩ ее. Мне очень ╚мешал╩ просмотренный спектакль. И из всего написанного больше всего сомневаюсь в тезис ╚дух собственно пьесы при написании отличался от духа, который хотел вложить в него Шоу во вступлении╩. Мне так показалось, а как Вам?
Я помню, что не ответил еще на Вашу реплику ╚про Чапаева╩. Ей богу, абсолютно некогда. Сейчас сижу на работе, пытаюсь ╚заставить╩ бухгалтерскую программу работать так, как надо. И когда ╚мозга за мозгу совсем заходит╩, заглядываю в Форум. Не знаю, сумею ли еще сегодня заглянуть. А ответ попробую написать по дороге, на КПК.
Re: Шоу, Сокуров и Мастерская. Попытка сопоставления (продолжение)
Возьму некоторый тайм-аут - надо перечитать вступление. Но кое-какие соображения - по поводу чеховских мотивов - уже имеются. Спектакля я, кстати, тоже пока не видел.
Разводилово получилось
Управление финансовыми потоками нелегкое дело, работа нервная и неблагодарная требуется отдых и расслабление. Друзья говорят, меньше ходи в клубы, на тусовки и презентации, сходи в модный театр Фоменко на ╚Одну деревню╩, билеты дорогие и дефицитные, в газетах о них пишут, по телику показывают, поэтому и люди туда ходят в основном интересные, глядишь тему какую подскажут. Купил билеты на 3 июня на ебилет.ру, цены, что надо на первый ряд по 5000 рублей, на двоих получилось 350 баксов, супер, люди думаю нормальные соберутся ( правда на билете написано 1000 руб, но объяснили мне, это за доп. услуги , что в очереди не стоял). Приехал к театру на джипаке, а спектакля то и нет, актер цыган заболел. Что за разводилово? Билеты сдай по 1000 руб., потом запишись у кассира, и тебе будут звонить в следующем сезоне, или иди опять на ебилет.ру и плати 10 000 рублей. Раз на спектаклях такие бабки можно рубить надо сделать 4 состава ( из студентов театральных, им ведь на стипендию жить трудно, а основные артисты пусть отдохнут, по парижам поездят, заслужили, а зрители и не заметят место то модное), как в мюзикле и отменять ничего не надо, да и людей настоящих огорчать не будете. Друзья сказали еще, длинный спектакль и без перерыва два часа идет. Не дело это, я вот пиво люблю, куда ж мне деваться. Думаю, либо спектакль короче сделайте, либо перерыв нужен. А еще лучше короче сделать( что сократите, в программке можно описать), а после перерыва ╚Войну и мир╩ мне покажите короткую, как на горбушке DVD два в одном. За один вечер духовно богаче в два раза стану. А для знатоков, их я думаю человек 20 на всю Москву, фоменки смогут два раза в год спектакли давать бесплатные длинные, по приглашениям, с артистами настоящими, и текстами толстовскими, духовность вливать в людей этих, если захотят фоменковские мастера конечно, будет охота из парижу с москву лететь, без денег выступать.
И еще говорили кресла в театре неудобные, жесткие, уж купите, что помягче для кино современного, чтоб попе приятно было, раз уж модное такое место, да и тиньковское пивко в буфете продавать нужно с рыбкой.
Re: Разводилово получилось
Юморист? Тоже неплохо! На телевидение не приглашают пока? Стилистика вполне аншлаговская.
Re: Разводилово получилось
Очень милый человек. Разбирается в искусствах, "войну и мир" уважает. Практически каждое сообщение содержит упоминание об творениях великого нашего Толстого, нашего Лёвы. В пиве, правда, скверно разбирается. Тиньков плохое пиво делает.
И вообще, хорошая критика и разбавление академико-богемного пафоса. Если бы не скрытая реклама образа жизни академической богемности, или богемного академизма, все было бы ничего.
Проще надо быть, Вахит Моисеевич. Культура такой же объект потребления как и все остальное. Каждый понимает, что лучшие пироги для любимого внука могла печь только бабушка, но если любовь в пирогам осталась, человеку не так важно уже становится где и как, в ресторане, у метро, от тещи. Понятное дело, и пироги могут быть предметом моды, но ведь полезное и питательное они все равно что-то принесут человеку.
Так уж вы, мил человек, не браните, ни меня, искательницу легких путей к любимым явствам (цифровой формат великих творений), ни людей искусства, усложняющих процедуру, сервировку (как понимаю, достать билеты все же проблема) и ценники.
Ни что человеческое... В конце концов, по джипу невозможно судить, сидит в нем великий режиссер или бандит. А рассуждать о достоинстве взаимном людей к искусству, или к способу его потребления - это уже снобизм. Не судите...
Кстати говоря, пироги со временем лишаются свежести, теряют в качестве, и со МГУшных времен готовки ничего к лучшему не изменилось. Но это не мое мнение, а человека мне близкого и более просвещенного (потупила взор).
Re: Разводилово получилось
А это старается-пишет тот же наш дружочек, что раньше представлялся Моисеем Левитовым. И стиль тот же, и компьютер... Имейте в виду.
Дорогая kopeika! Да что ж вы в самом деле все подобные тексты так всерьез воспринимаете :-)
Re: Разводилово получилось
А тут и к гадалке не ходи :) Стиль написания, включая затронутую тему и расставленные запятые √ это и есть IP-шник. Забавная Бондиада продолжается. Ну, нравится ему(ей) этот театр!
Мастерской
Уважаемая и любимая Мастерская!
Переживаю просто за Вас!
И всей душой "болею"!
Re: Разводилово получилось
Так себе стилизация, на троечку. Проколов больно много. А впрочем, забавно. И дался вам этот Париж!
Re: Разводилово получилось
Хорошо ещё, что предполагается, что персонаж не попал на спектакль...
Re: Разводилово получилось
Уважаемый Вахит!
Деньги за спектакль "срубает" не Мастерская, а театральное Агентство, в которое Вы имели неосторожность обратиться.
Кресла в театре удобные, поэтому никакого не слушайте!
А так, прочитав Ваше сообщение и пожелания к Мастерской, предположу, что скорее Мастерская на Ваш театр, и не конвейер по зарабатыванию денег.Если Вы хотите пива и зрелищ, то для этого в Москве организовано огромное количество мест, куда можно подъехать на джипе.
Re: Разводилово получилось
Ну что ж Вы, уважаемая kopeika все за чистую монету принимаете? Не обращайте внимание, шутников хватает...
Re: Разводилово получилось:))))
Хи-Хи!! Классно-давненько я так не смеялась:)))
Хорошо над стилистикой поработали, и тему интересную подняли (перекупщиков, с которыми так борется Мастерская).
А Вы вот, еще сходите в Ленком-тоже модный театр. Или в Табакерку-там тоже забавно бывает:)))) А потом можете на форуме Ленкома (я не смотрела, но уверена, что таковой есть) так же высказаться:) Ну, я уверена, что народ там оценит:)))))))
(или можете здесь рассказать-какие там сиденья у них, а то меня как-то в Ленком и Табакерку не заносило:).)
отмена спектаклей 7 июня
около 8 часов в Камергерском была замечена Наталья Курдюбова.
это мой боред или всё же у фоменок тоже (как и на новой сцене МХТЧехова) сегодня была отменена "Гедда Габблер"?..
ничего не понимаю...
Re: отмена спектаклей 7 июня
sorry, ne Gedda Gabler, a Egipetskie nochi.
По Субботам
По субботам довольно долгое время по каналу Культура показывали спектакли Мастерской. Какова участь этих записей? Можно ли их где-нибудь купить?
Re: По Субботам
ХА! Я могу продать!:)))
Ну, а если серьезно-то с телевизора ведь многие записывали. Можно просто переписать...
Re: По Субботам
Электра, а переписать и продать можете (серьёзно)? Не всё, конечно, выборочно.
Re: По Субботам
а безвозмедно? :-)
На DVD есть? В общем, любой цифровой формат.
Re: По Субботам
любого цифрового нет-есть только примитивные видеокассеты:))
Re: По Субботам
Дело не в примитивности вашей техники, а в отсутствии техники у меня, телевизора нет, видика нет, .. и мамы у меня нет, и папы у меня нет! ...Хотя это уже из другой оперы.
Есть только монитор и компьютер, а телик вижу крайне редко, но застала спектакли по культуре.
Re: По Субботам
Дорогая Elektra! Мне крайне необходим спектакль "Месяц в деревне" на видео! Очень надеюсь на вашу помощь!:) Как мне лучше поступить?..
Re: По Субботам
Можете написать мне на мейл: elena-2000@br.ru.
Но предупреждаю, у меня нет условий для перезаписи.
Re: По Субботам
Большое спасибо напишу в ближайшее время. Надеюсь, что выход найдётся!
Re: По Субботам
Elektra, а Вы случайно не записывали сегодняшние "Острова" по Культуре с Тюниной? А то я прозевала:)
Re: По Субботам
Да, но его задержали мин на 30, я не просмотрела запись до конца, возможно у меня в урезаном варианте:(((
Re: По Субботам
Elektra! Вы получили мой меил? Мой адрес - dpavlov2005@mail.ru Откликнитесь!
Вопрос для Всех
Здравствуйте! Мне интересно, - что есть цветы для актера? Что означает для них факт их дарения? Как они к ним относятся когда цветы преподносят им на сцене после спектакля, на поклонах?
Re: Вопрос для Всех
Мне тоже интересно, особенно потому что, вчера я смотрела "Египетские ночи", и после спектакля ни один человек не подарил цветы, мне даже странно как-то было, я и сама почти всегда с цветами хожу, да и вообще как-то не помню, чтобы ни одного человека с цветами не было в других театрах, это был первый спектакль Мастерской, который я посмотрела, это в этом театре не принято что-ли или просто так получилось?
P.S. Огромное спасибо Илье Любимову, я была очарована его Эстетом, сидя на первом ряду, прямо перед ним, была им загипнотизирована:)
Re: Вопрос для Всех
По моему мнению, нет театров, в которых не принято дарить цветы актерам. Видимо в этот день звезды так сошлись, все понадеялись друг на друга. И как часто это бывает, ничего хорошего из этого не вышло. Очень обидно когда актеры покидают сцену без цветов. Обидно и неловко.
А когда Вы дарите цветы актерам, после спектакля, выходя из здания театра, обращаете внимание на то с цветами уходит актер домой или без них? И если актер выходит без цветов, посещает ли Вас чувство легкой обиды?
Re: Вопрос для Всех
Да, очень часто видела как актеры уходили без подаренных им цветов, но есть люди, которые ждут именно после спектакля артиста, чтобы подарить ему цветы лично. Я сама один раз не успела подарить цветы, актеры вышли всего один раз на поклон, было очень много людей с цветами, поэтому я даже не смогла пробраться, пришлось идти к служебному входу. Я тогда была весьма удивлена, увидев этого актера без единого цветочка, хотя ему было подарено ну очень много цветов.Как оказалось, я была не одна такая, так что ему уже деваться некуда было, ушел все-таки с цветами. Но, вообще-то, мне, честно говоря, все же обидно, что некоторые актеры уходят без подаренных цветов, сразу думается, что для них это ничего не значит, надеюсь, что неправильно думаю в такие моменты. Еще один раз видела как молодая актриса, которой подарили несколько букетов, выбрала один, видимо, наиболее понравившийся ей, и отправилась с ним домой. Как-то неприятно было, что выбрала какой-то из них, все же люди деньги тратят, причем приличные, все-таки купить приличный букет в Москве, все равно что купить второй билет в театр, так что мне все-таки обидно, наверное, за всех, чьи цветы не оценили или оказались ненужными, если можно так говорить конечно.
Re: Вопрос для Всех
Ирина!
спасибо Вам за ответ. Я с Вами полностью согласна. А Вы приводете в пример актеров Мастерской или других театров тоже?
Re: Вопрос для Всех
Я пока привожу примеры только из других театров, т.к. "Египетские ночи" - первый спектакль Мастерской, который я посмотрела, странно все-таки, что не было цветов.
Re: Вопрос для Всех
О! Если это Ваш первый спектакль, то советую не останавливаться на достигнутом! Можно продолжить со спектакля"Волки и Овцы", затем "Три сестры" и так далее и т.п.! Получите массу положительных эмоций, я к списку Ваших любимых актеров прибавиться несколько новых имен из Мастерской.
Re: Вопрос для Всех
Спасибо за совет, постараюсь не останавливаться на достигнутом!В этом сезоне уже не смогу попасть на "Волки и овцы", т.к. 20 занята, но надеюсь еще попасть на премьеру, отправила заявку, жду и надеюсь, что позвонят, очень уж хочется сходить. А к списку любимых актеров уже прибавились Илья Любимов и Полина Агуреева, и Карэн Бадалов.
скорбное бесчувствие
Тем, кто смотрел или собирается посмотреть "Дом..." (а также любителям Сокурова) возможно, будет интересно посмотреть этот фильм на Культуре 8 июля.
Re: скорбное бесчувствие
Ха! Вы меня опередили. Сам хотел предупредить, да на работе совсем некогда, только так, слегка бросаю реплики. Это будет мой очередной "заход" на Сокурова. Может тут то он понравится.
Между прочим, пока я готовлю очередную фразу в "неспешном разговоре", он уже далеко уехал. Если не возражаете, я здесь отвечу. Пишу на КПК в метро и электричке, так что можно сказать
"Еще одна последняя поездка
И реплика закончится моя"
Re: скорбное бесчувствие
Жду и немножко завидую. ППК - отличная вещь.
Неспешный разговор
Вы, наверное, обратили внимание, что при обсуждении " повторных просмотров" я не касался кино. Там все по-другому. Некоторые фильмы можно смотреть десятки раз и получать удовольствие от известных наизусть реплик. В театре такое, пожалуй, невозможно.
А в том, что Вы не можете вспомнить плохой спектакль с хорошим актером, нет ничего удивительного: для Вас ведь игра актера - главное, поэтому и спектакль в этом случае кажется хорошим.
Вопрос взаимодействия "режиссер- актер" далеко не однозначен. Бывают случаи, когда "тон" задает актер (или группа актеров) при слабом режиссере, как это было, например, в Сатире при Плучеке. Вот самый яркий случай, когда моя "ориентация" на режиссера дала "промашку". До сих пор себе простить не могу, что не посмотрел Миронова в "Трехгрошовой опере". В кино так бывает очень редко. Например, у братьев Васильевых только один хороший фильм - "Чапаев". А почему? Да потому что "тон" задавал Бабочкин.
Но значительно чаще, безусловно, бывают случаи, когда режиссер "подминает" актера, особенно если у того не "хватает" характера и/или авторитета. Если режиссер умный, пусть даже не очень талантливый, это полбеды. А вот если глупый (а такие, как правило, бывают еще и с апломбом), то ничего Ваш замечательный актер не сможет сделать, и фильм будет погублен. Поэтому ходить в кино на неизвестного режиссера еще более "опасно", чем в театр, где актер еще сможет сымпровизировать.
Вот, вроде и все.
Re: Неспешный разговор
Да разве я спорю? Конечно, режиссер у себя дома полный хозяин, но вот почему-то бывает так, что вроде и режиссеры приблизительно одного уровня (среднего, напрмер), а актеры у них могут выглядеть по-разному. У одних бледно, скучно, у других - ошеломляюще. И даже у одного и того же режиссера разница бывает большой, даже у Фоменко. Иногда это особенно заметно при разных исполнителях одной роли. Правда, как заметил Барин, что-то на кого-то может хуже "лечь", или вообще не лечь. Паратов, конечно, лег на Михалкова (не представляю, на кого же он собирается лечь в Мастерской - есть идеи?), а вот князь Мышкин - вряд ли. И это же не значит, что Михалков плох. Просто у него слишком выраженный типаж, в отличие, например, от Смоктуновского, который бы и под Паратова прекрасно бы улегся. Конечно, это был бы другой Паратов, но не менее убедительный. Впрочем, удачное укладывание еще не заставит зрителя без конца рваться снова и снова увидеть его. Удач много, но мало кто "не отпускает". А это уже вопрос именно любимых актеров. Они, может, в каждой роли делают одно и то же, или, по крайней мере, всегда имеют такой "вкус", что ли, что хочется есть и есть, и все никак не насытиться.
P.S. Вы заметили, кстати, что, действительно, Смехов собирается ставить Мольера в Мастерской? Надеюсь, это все-таки Мольер, а не очередная переделка. Впрочем, это не так уж важно - главное, чтобы удалось. И смотрели ли Сокурова? Если да, то что скажете?
Re: Неспешный разговор
А Вам как "Скорбное бесчувствие"? По-моему, это всё-таки ещё поиски мастера, тяжеловат киноязык, "Телец" гораздо сильнее.
Re: Неспешный разговор
Абсолютно согласна. Те же слова хотела сказать. Все-таки там у него не склеилось. Показал нам, дуракам, полработы.
Re: Неспешный разговор (Ridendo)
Вы уже второй раз употребляете выражение, которого я ни от кого, кроме себя и своих ближайших родственников, никогда не слышал. И это меня настораживает.
Re: Неспешный разговор
Сейчас только по поводу Сокурова. Приятно поражен. Очень понравилось! Это первый фильм Сокурова, поразивший меня. Видимо надо попробовать посмотреть еще раз и другие.
Пока все.
Re: Неспешный разговор
Фильм необыкновенно тонкий, глубокий, цельный, полный недомолвок, ассоциаций, мимолётностей, абсурда, потрясающей странной музыки... Вставки из документального кино - параллель с "Зеркалом" Тарковского; восхитительны эпизоды с Бернардом Шоу. Особенно понравились Элли и Шатовер. Впечатление ни с чем не сравнимое! Открыла для себя Сокурова!
Re: Неспешный разговор
В "Чапаеве" ещё дело в том, что образ на все сто процентов "лёг" на исполнителя - это, всё-таки, большая редкость. Интересно было бы, кстати, припомнить разные примеры: Высоцкий - Жеглов, Михалков - Паратов (причём именно тот, из "Жестокого романса", - он всё-таки не совсем из Островского), Янковский - кажется, Макаров, из "Полётов во сне и наяву", Луспекаев - Верещагин, даже может быть Тихонов - Штирлиц или Боярский - д'Артаньян... Это про кино. Во МХАТе мне вот очень понравилось, как Пореченков сыграл Мышлаевского в "Днях Турбиных". А вот Хабенский в роли Алексея Турбина по тем же причинам совсем не понравился. Хотя я почти уверен (не видел), что он очень хорош в роли Зилова в "Утиной охоте" - ровно для него роль, по-моему. Про Мастерскую вообще не говорю - она вообще сильно осложнила мне жизнь, подняв до небес мой личный ценз актёрского мастерства и уровня режиссуры... )
А как Смехов играл на Таганке Воланда!..
Re: Неспешный разговор
Что значит " образ на все сто процентов "лёг" на исполнителя "? Кто знает, каким на самом деле был Чапаев? Мало кто, пожалуй, смог осилить первоисточник (книгу Фурманова), да и вряд ли там Чапаев был ярко прописан. Этот образ был создан Бабочкиным самолично от начала до конца. Я не сам выдумал. На одной из популярных когда-то творческих встреч об этом рассказывал Митта, ссылаясь, в свою очередь, на очевидца.
Я бы сказал по-другому: ВСЕ ЭТИ АКТЕРЫ-ЛИЧНОСТИ СОЗДАЛИ ПРЕДЕЛЬНО ДОСТОВЕРНЫЕ ОБРАЗЫ.
Re: Неспешный разговор
Достоверных образов много - достоверности можно добиться благодаря высокому мастерству, например. Тут нужно что-то ещё, попадание ещё по каким-то параметрам.
Re: Неспешный разговор
Ну, по каким параметрам Бабочкин "попал" в Чапаева? Сравнить то не с кем! Никто не знает, каким был Чапаев на самом деле.
То же по Штирлицу.
Образ от образа отличаются, по-моему, только степенью убедительности. Вы описали случаи, когда Истинные Мастера создали такие убедительные образы, что они кажутся оригиналами.
Я так ┘ думаю :))
Re: Неспешный разговор
Ах, да дело же совсем не в том, что Бабочкин, мол, хорошо и похоже изобразил Чапаева! Просто изначально было в нём нечто такое, КРОМЕ просто актёрского мастерства, что позволило ему создать этот образ именно на таком уровне. Попробуем от противного: как Вы считаете, если у большого артиста вдруг не получилась роль, нужно ли объяснять это просто недостаточным уровнем актёрского мастерства (оставляя за скобками такие причины, как режиссура и партнёры)?
Барину
Когда говорят, что тот или иной артист "точно соответствует образу" ВСЕГДА с чем-то сравнивают. Если это известный, реально существовавший человек, показанный в кинохронике - то там все ясно (и то не всегда: кто-то недавно рассказывал, что смотрел кинохронику с настоящим Жуковым и поймал себя на мысли, что тот не похож на самого себя).
В том случае если персонаж ярко прописан в литературном произведении, то тоже понятно. Пример - Остап Бендер. Из трех известных Остапов Юрский был первым, но вот "попал" в образ, на мой взгляд, в наименьшей степени. А Гомиашвили и Миронов оба попали "в десяточку", но каждый по-разному. Кто из них больше похож на Бендера - сказать невозможно.
А теперь рассмотрим случай, когда персонаж в кинохронику не попал, литературное произведение малоизвестно. Короче, первоисточник визуального образа отсутствует (наш случай с Чапаевым). В этом случае "первоисточником" неизбежно становится первый исполнитель. Если он убедительно построит образ, то на все последующие времена именно таким и будут представлять этого персонажа потомки. Вот если не убедительно ..., но это не наш случай.
Теперь непосредственно на Ваш вопрос "...как Вы считаете, если у большого артиста вдруг не получилась роль, нужно ли объяснять это просто недостаточным уровнем актёрского мастерства (оставляя за скобками такие причины, как режиссура и партнёры)?"
Пардон за банальность, но актер в процессе работы над ролью вживается в образ, "раскладывает его по полочкам", выдумывает различные правдоподобные детали. Если в результате получилось не убедительно, значит "не вжился". Все. И потом, что значит "большой актер"? По-моему эта такая профессия, где постоянно надо доказывать свою "компетентность".
Другой вопрос, что для создания выдающегося образа действительно мало одного актерского мастерства. Необходима режиссерская составляющая. У актеров-личностей она "собственная". У некоторых просто хороших актеров (как актеры они могут быть и отличные) ее привносит режиссер.
Вот, собственно и все. Я Вас не убедил? Вам и сейчас что-то не нравится в моих рассуждениях?
Re: Неспешный разговор
Извините, но я уже вмешался :-)
По-моему, чем ближе актер по внутреннему миру и внешнему облику похож на своего героя, которого ему предстоит сыграть, тем меньше ему придется что-то привносить при игре и тем правдивее получится образ. Ведь не зря же проводят многотысячные, по числу участников, кастинги для отбора одного актера на одну роль, где смотрят на внешность и исполнение. К примеру, максимально правдоподобно ребенка сможет сыграть только ребенок. Да и далеко ходить не будем. Попробуйте представить в роли Чапаева кого-нибудь из актеров театра (актрис брать не будем:)). Например, Юрий Степанов, при том, что он классный актер, смотрелся бы в этой роли, на мой взгляд, довольно интересно, в смысле странно, если не забавно... И Карен Бадалов, например, в роли его верного оруженосца Петьки... И смотрели бы мы тогда трагикомедию. А вот Санчо Панса и Дон Кихота они бы сыграли превосходно.
Тут скорее, чем меньше информации по образу, тем большее число актеров смогут подойти на это роль и привнести что-то свое в образ и наоборот.
Одного актерского мастерства тут недостаточно, если речь не идет о шуточной комедии. Иначе добавьте к Степанову и Бадалову Андрея Казакова, они и самих трех сестер сыграют отменно.
Еще возникает вопрос: стоит ли разрушать сложившиеся стереотипы по тому или иному образу или их нужно придерживаться, если они хороши? Или стереотипы по своей сути вредны? Сыграет один актер превосходно свою роль и других уже сравнивают с ним, и про содержание произведения забывают. Не совпал √ значит не то, не отвыкли или не привыкли еще. И тут вся надежда на мастерство этого нового актера.
Re: Неспешный разговор
Хочу добавть еще один пример, когда образ на все сто процентов "лег" на исполнителя, это Соломин - Доктор Ватсон.
Присоединяясь к Вашему с БВГ разговору, хочу сказать, что в сериале "Дети Арбата" Чулпан Хаматова очень органично смотрелась в роли Вари Ивановой.Очень жаль, что такой самородок засиделся в "Современнике". Так бы хотелось выидеть ее на сцене, например в Мастерской или Ленкоме. Уж очень талантливая актриса, работающая на 1000%.
Re: скорбное бесчувствие
А "Телец"?
Re: скорбное бесчувствие
Ну да, и "Молох", только это уже не в связи с "Домом". Да и не очень легко "всматриваться" в Сокурова, а не всматриваясь, ничего не увидишь. "Тельца" я сама как-то пропустила, а "Молох" видела в кино. Впечатление было очень сильное, и без всякого напряга.
СТС: "Детали". Павел Баршак
Сегодня ночью в программе "Детали" по СТС гостями будут Юрий Грымов и Павел Баршак.http://www.ctc-tv.ru/detali/
Сегодня - День рождения Юрия Степанова!
Поздравляем замечательного и удивительного в своей разноплановости артиста!!!
Re: Сегодня - День рождения Юрия Степанова!
Поздравляю! Здоровья, удачи, всего самого самого доброго Вам и вашей семье!
Re: Сегодня - День рождения Юрия Степанова!
С Днем рождения!!! Здоровья, хорошего настроения и творческих успехов!
Re: Сегодня - День рождения Юрия Степанова!
С днем рождения! Здоровья Вам, удачи, везения! Спасибо Вам!
Re: Сегодня - День рождения Юрия Степанова!
Поздравляем-поздравляем! От всей души - здоровья, хорошего настроения и по больше новых ролей в кино и театре!
Спасибо Вам за атерскую отдачу!:)
Re: Сегодня - День рождения Юрия Степанова!
С нашим удовольствием присоединяемся! С днём рождения, здоровья Вам!
Re: Сегодня - День рождения Юрия Степанова!
Даже передать невозможно, с какой силой мы Вам желаем самого лучшего. Вы замечательный. Радость в чистом виде.
Re: Сегодня - День рождения Юрия Степанова!
С огромным удовольствием присоединяюсь к поздравлениям. Вы - потрясающий артист, без преувеличения. От всей души желаю Вам дальнейших творческих успехов, побольше интересных ролей (в том числе и на телевидение).
Re: Сегодня - День рождения Юрия Степанова!
Вы - солнце! Прививка глюкозы! Счастья!
Женовач
В субботу на т/к "Культура" спектакль Женовача "Правда-хорошо, а счастье лучше". На случай, если кто не заметил.
А вот и я!
Всем - здравствуйте, я снова на месте и очень этому рад.
Re: А вот и я!
Мы тоже очень рады.
Включайтесь сходу в наш разговор с ridendo о том, что вызывает неизменный восторг даже при повторении.
Re: А вот и я!
Сходу трудно. Тем более, что повторение бывает очень разным. В живописи, кино или литературе, например, при повторном употреблении может измениться только собственное восприятие продукта. С "живыми" видами искусства посложнее. Организм спектакля может меняться в ту или иную сторону (по разным причинам). Почему-то приходит в голову, что Высоцкий никогда не пел своих песен абсолютно одинаково...
Про "Жмурки"
Доброго Всем дня! Хочу поделиться со всеми своими впечатлениями о фильме Балабанова "Жмурки".
Это тихий ужас! В фильме огромное количество насилия, крови, унижения. Если честно, то мне на сегодняшний день не понятно, что хотел сказать нам режиссер. Мусолить тему 90-х на мой взгляд сегодня как то уже не актуально, а если говорить о насилии, крови, убийствах (это представлено в фильме в огромном количестве)так и вообще не стоит, так как мы живем во время террора, насилия. Лучше нести в массы тепло, любовь и доброту, ведь фильм смотрят подростки, которым на мой взгляд лучше показать любовь и доброту и уважение к людям. Вообщем, я в ужасе и от фильма и от реакции зрителей, а в особености от реакции женской части зрителей,которая ухохатывалась от того, как герои фильма простреливали себе головы, девушкам было весело так в эти моменты! Только вот от души можно посмеяться при просмотре хорошей доброй комедии , но ни от того, как люди убивают друг друга.Кошмар, иду сегодня на "Волки и Овцы" восстанавливать свое эмоциональное состояние.
Re: Про "Жмурки"
Г-н Балабанов не раз подчеркивал, что этот фильм, созданный в жанре комикса (что частично обьясняет обилие крови и излишне гротескные образы и события), является пародией на современные бандитские фильмы и сериалы.
Просто смените призму зрения. Балабанов не настолько глупый режиссер, как Вы считаете!)
Re: Про "Жмурки"
Здравствуйте!
Сразу хочу отметить, что я не считаю Балабанова глупым режиссером. Я просто говорю о том, что на мой взгляд тема убийств, насилия в постперестроечный период уже не актуальна и скучна на сегодняшний день. Фильмы про "отмароженных" подростков были интересны примерно 4-5 лет назад. Мне бы хотелось увидеть что-нибудь новое, и не такое кровавое. Призму зрения я менять не буду, просто представленный Балабановым жанр комиксов не по мне. И даже занятость в подобных фильмах актеров Мастерской не зародит во мне желание к просмотру. Ну не мое это, не мое! А прочитав сообщение Моисея Левитова, я была поражена, страстному желанию этим человекм крови и насилия.
Re: Про "Жмурки"
"Я просто говорю о том, что на мой взгляд тема убийств, насилия в постперестроечный период уже не актуальна и скучна на сегодняшний день. Фильмы про "отмароженных" подростков были интересны примерно 4-5 лет назад." (с) kopeika
Как это ни странно, он говорит о том же...))
Собственно, для акцентирования этой мысли фильм и создан...
Re: Про "Жмурки"
Милая kopeika!
Не обращайте внимание на Моисея Левитова. Он таким странным образом иронизирует и издевается над Мастерской и ее актерами. Скорее всего, это уже известный нам по предыдущим выступлениям ╚националист с сексуальными отклонениями╩ г-н Рыбников или многоликий Bondi.
БВГ
Здравствуйте!
Спасибо за поддержку, я заметила некоторое сходство с "Рыбниковым". Но просто хочется "чистоты" на форуме.
Еще раз спасибо.
Re: БВГ
Пугающее заявление...В духе оппонента, но наоборот.
Re: БВГ
не поняла?
Re: БВГ
Ваше заявление - ╚хочется чистоты╩ - сродни заявлениям разного рода националистов, шовинистов и прочих в этом роде. Просто понятие о ╚чистоте╩ у вас разное. Там и до зачисток не далеко. Вообще, и то и другое - нетерпимость. Мне так кажется. На большее не претендую.
Re: БВГ
У нас просто с Вами разное представление о "чистоте".
Я имела ввиду "чистоту" чувст, мыслей, эмоций. Наверное просто не хватало уточнений. Вот. А у Вашем представлении "чистота" может быть только в виде нациских чисток?
Нетерпимость (Lenaig)
Как известно, вся история человечества - это история нетерпимости. Позвольте узнать: в каких случаях Вы считаете её проявления уместными?
Re: Нетерпимость (Lenaig)
Да ни в каких, по большому счету. Другое дело, что все мы не ангелы, все время быть терпимым не получается. Стараться-то надо. Хотя бы людям думающим.Остальным же либо дано, либо нет. А у человека думающего возможности в этом смысле шире.Нет?
Re: Нетерпимость (Lenaig)
А как тогда побеждать своих врагов? При помощи терпимости? Хотя англичане, например, говорят, что терпение (несколько другой акцент) сильнее всего на свете, потому что в конце концов оно побеждает всё. Где грань - вот что интересно. Ведь в определённые моменты приходится ориентироваться только на личные установки, самому для себя решать - кто действительно негодяй и мерзавец (конечно до последнего момента, окончательного доказательства). И тут уж становится не до терпимости, с которой, кстати сказать, тоже шутки плохи: ведь любое молчание или бездействие можно мотивировать "проявлением терпимости". Как быть с этим?
Re: Нетерпимость (Lenaig)
По-моему, очевидно, что терпимость и бездействие-понятия разные. Терпимость-это как раз , мне кажется, способность(природная или выработанная) принимать взгляды другого человека до того самого ПОСЛЕДНЕГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. И только тогда действовать. А вот ориентиры, как Вы это сами верно заметили, у каждого свои, никуда от этого не деться.
Re: Нетерпимость (Lenaig)
ПОСЛЕДНЕГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА чего? Разве не должно человечество выработать какие-то аксиомы? Неужели математика может себе позволить такое, а общество нет?
Об аксиомах
Извините, не видела, что тут ко мне вопрос. Спасибо Барину, обратил внимание.
Но вот я, вообще-то, ответов на все вопросы не знаю. На счет аксиом для человечества, так они ведь в каком-то смысле есть.Для кого-то в Библии,для кого-то в традициях, для кого-то в законах и уставах. Да только, если в науке "шаг вправо,шаг влево" от утвержденного невозможен, то с человечество из человеков состоит, а в них столько всего намешано. Тут вам и душа, и тело, и чувства какие-то, привязанности, сомнения, их отсутствие и т.д. Все это учесть до строгости аксиомы? Мне не представляется возможным.
Что до ПОСЛЕДНЕГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, так это я Барина цитировала:"Ведь в определённые моменты приходится ориентироваться только на личные установки, самому для себя решать - кто действительно негодяй и мерзавец (конечно до последнего момента, окончательного доказательства). "
Re: Нетерпимость (Lenaig)
Я где-то читал, что существует древняя китайская "наука о пустоте". Под пустотой понимается заложенное в каждом человеке свободное пространство для размещения (приятия) в нём чужих позиций, взглядов, принципов, теорий и так далее. Но всё дело-то в том, что в реальной жизни размеры этого пространства у всех разные: у кого-то совсем крошечные, у кого-то такие громадные, что вообще кроме этой пустоты при ближайшем рассмотрнии ничего и нету внутри. Так что получается, что вопрос о терпимости/нетерпимости скорее количественный, нежели качественный - всё дело в пределах, только и всего. Для кого-то то самое последнее доказательство возникает сразу, кому-то нужна целая жизнь. Вопрос меры - как, собственно, почти всегда.
Re: Нетерпимость (Lenaig)
Знаете, эта "наука о пустоте" сразу вызвала в памяти то, что Абрам Терц писал в "Прогулках с Пушкиным", утверждая, что Пушкин абсолютно пуст. Настолько, что в состоянии вместить все - всю вселенную.И вмещает, что важно. Другой бы ее, пустоту свою, просто лелеял. Что многие и делают.
Другая сторона медали (Ridendo)
Тут есть ещё и обратная сторона медали: способность принимать решения. Я имею в виду жёсткие решения. Помните Брехта, "Доброго человека из Сезуанна"? Судя по моим довольно скромным наблюдениям, действительно практически невозможно принять решения, не затронув при этом интересов других людей. То есть взяв на себя тяжёлую ответственность, иногда даже навесив тяжёлую гирю на собственную совесть (чего многие изо всех сил пытаются избежать, причём в первую очередь). Не отсюда ли вечная боязнь решений, вечный инфантилизм (особенно у мужиков)? И ведь всегда можно прикрыться философией терпимости, уважением к чужим интересам, воспитанием...
Re: Другая сторона медали (Ridendo)
Когда человек не принимает решения, мне кажется, это потому, скорее всего, что ему по большому счету по фигу. Так будет или не так, его это не задевает. Тот же самый человек может оказаться крайне не терпимым, когда заденет за живое. Вот Вам две крайности, две реакции на нашего новоявленного Моисея - БВГ, который уж как мягок и терпим, но здесь готов встать на дыбы, и Lenaig, склонная воспринимать это, не знаю уж, как и назвать, как просто точку зрения, имеющую право на существование. А с третьей стороны - Вы, готовый драться всегда. А может, не всегда? Как у Вас проблема с решениями? Интересы скольких людей Вы готовы учесть?
Re: Другая сторона медали (Ridendo)
В общем-то,да, я действительно стараюсь принимать людей во всем их многообразии. "Расемон" помните? На одно событие или явление у каждого своя точка зрения, и как тут определить, чья верная? Все. Сколько людей, столько Вселенных.Что совершенно не означает, что хамству, наглости и прочим многим возмущающим вещам я попустительствую. Есть теория, есть практика ее применения.
И потом, замечу, что изначально я лишь обратила внимание на то, что категоричность суждений здесь свойственна не только господину Многоликому.
Re: Другая сторона медали (Ridendo)
Категоричность суждений (а так же жёсткие решения, принимая которые ты прекрасно понимаешь, что кому-то от них всё равно будет нехорошо) - это далеко не всегда плохо. А иногда, в некоторых ситуациях, она просто необходима. Мне, например, эта самая категоричность свойственна в самой что ни на есть полной мере - для меня это не секрет. И на самом деле, как мне кажется, это посложнее, чем талейрантность, при которой среди понятых и принятых чужих позиций и точек зрения легко могут затеряться свои собственные. Другое дело, что я знаю, что всегда нужно уметь отвечать за свои слова и, при необходимости, чётко аргументировать свою позицию. Хотя, с другой стороны, есть ещё замечательная сфера "нравится/не нравится", но это уже совершенно другая история...
Re: Другая сторона медали (Ridendo)
Там где сложнее,там и интересней. Мне вот всю жизнь на категоричность да максимализм пеняли. Так что терпимость (а я все же считаю ее основой основ) воспитывала в себе , воспитываю и буду воспитывать.И вы очень ошибаетесь, если думаете, что перед Вами (виртуально) человек слабый, нерешительный и беспринципный. Впрочем, возможно, дело в невнятности моих высказываний. И часто, как мне кажется, Вы зачем-то смешиваете понятия где-то синонимичные,но не взаимозаменяемые. Категоричность-это одно, жесткость решений-это другое.
Re: Другая сторона медали (Ridendo)
Хорошо, тогда давайте так: к чему именно и до каких пределов Вы готовы проявлять терпимость? Лучше всего - смоделируйте конкретную ситуацию. Объясните так, как будто мне, допустим, двенадцать лет. До каких пор мы сидим, терпимость проявляем, а когда уже пора оппоненту морду бить? ) И, заодно, - где находится точка пересечения терпимости и жёсткости?
Барину
Начнем с конца, в один присест мне столько не успеть написать.
Точка пересечения жесткости и терпимости- в учете мнения заинтересованных окружающих. В этой же точке расходятся жесткость и категоричность. Тут еще , по-моему, должен присутствовать момент внутреннего сомнения. То есть, вы вообще-то будете поступать так,так и так, потому что сейчас вам это кажется правильным.Но где-то в глубине души понимаете, что однажды может оказаться, что не вы правы.Или не только вы.И при этом все равно решение принимается. Категоричность же-отсутствие этого сомнения.
С пределами сложнее. На самом деле вариантов, как и ситуаций-миллион. В первую очередь, это когда заканчивается момент абстрагирования в оценке, а начинается переход на личности. Грубо говоря, пока вы говорите, что любите в людях жадность,рвачество -это одно, а когда все евреи-жадные и рвачи -это уже другое.Мордобой, впрочем, не приветствуется:)))
Re: Барину
А как? Встать и уйти?
Re: Барину
Почему бы и нет?
Re: Барину
...И никогда не возникает желания наказать?
Re: Барину
Бог с Вами! Да что только не возникает! Иногда,кажется, и убить готова. Ну так ведь на то мне и мозги да сила воли:) Вы ведь тоже, я думаю, морды не бьете?
Re: Барину
Отчего же - иногда случалось...
м-бой
Будте добры, приведите пример...Очень интересно, в каком случае Вы прибегаете к подобным мерам(хочется верить, что крайним:)
Re: м-бой
Всех и не упомнишь... ) Но в коллекции точно имеются: вор, предатель, лжец (не бескорыстный фантазёр - много раз человек не смог ответить за... свои слова, от этого тем или иным образом пострадали люди), хам, предпочитающий обижать молодых девушек, а также некоторые "сложные личности" из породы молодых, да ранних, при ближайшем рассмотрении оказавшиеся примитивными подонками, предпочитающими привлекать к себе внимание тем, что всем вокруг грубили и всё вокруг хаяли, причём настойчиво и неконструктивно. Меня даже, помню, девочки предупреждали тогда, перед предстоящим мероприятием: ты, мол, его не трогай - у него такая трудная судьба, он такой сложный человек... А он сидит и куражится. И ещё удовольствие получает от привычной безнаказанности, сознательно стараясь вести себя как можно гаже. Ну я терпел, терпел и...
Годится?
Re: м-бой
Да Вы, батенька, не Барин, Вы Зорро!:)
Re: м-бой
Благодарю за комплимент, но это всё дела давно (нет, всё-таки недавно) минувших дней. Теперь всё больше словами и соответствующим видом получается, слава Богу.
Lenaig
Да, и обратите, пожалуйста, внимание на Re: Re: Re: Re: Нетерпимость (Lenaig), Безымянный (гость), 7 июня. Просто чтобы этот вопрос не потерялся
Re: Другая сторона медали (Ridendo)
Пардон, это, конечно, я была в предыдущем сообщении.
Re: Другая сторона медали (Ridendo)
Причём Моисей, заметьте, тот самый, что ни на есть, аж из книги Левит, чтоб нам, видимо, мало не показалось...
А что касается количества людей... Своих людей, близких лично мне людей, этого мне вполне достаточно. Дело ведь в том, что принцип "в жизни надо приносить пользу" с течением времени проецируется на всё меньшее и меньшее количество народа. До самого конца можно быть готовым защищать только тех, к кому честно очень хорошо относишься - абстракции тут не работают. Это опять чисто "мальчиковое", но, в конце концов, это не так уж и плохо, правда?
дополнение
Да и вообще, мне кажется, господин Левитов, ловко издевается над нами, а мы как-то уж очень всерьез воспринимаем его заявления.Фарс.
Re: Про "Жмурки"
Уважаемая копейка ╚Жмурки╩ - это прежде всего отличный фильм про реальную жизнь в грязных и разрушающихся русских городах , среди остатков людей называющих себя русскими, и замечательно, что Степанов и Пирогов, так активно расширяют свое актерское амплуа. Играя в новых фильмах, сериалах, снимаясь на телевидении, они делают важное дело, формируя у зрителей нужный настрой и мироощущение. В самой студии, слава богу , тоже начинают перестраиваться, уходя от прежних псевдо- классических постановок. Путь правильный, но проходит это все как-то медленно, не динамично. К примеру прекрасно выглядит плащ с множеством пришитых мужских ватных членов на Кутеповой с ╚Египетских ночах╩, но разве можно его сравнить с огромным синим пластилиновым членом в спектакле Серебряникова в Центре драматургии.Кутеповские члены выглядят вторично. Поставили неплохой спектакль ╚Мотылек╩, но и там нет ни армейского гомосексуализама, ни настоящей дедовщины, ни жестокости, ни крови, тогда зачем все это поставили. В спектаклях мастерской совершенно не отражена голубая тематика. Что это гомофобия? Или обычная лень. Ведь есть же в Москве прекрасные режиссеры способные отразить все аспекты человеческой любви к примеру Роман Виктюк , или же Житинкин. Почему их не приглашают, если у самих не получается. Зачем снова ставим Островского, ведь один в репертуаре уже есть, почему не поставить Шолом- Алейхема, как Женовач, какая огромная удача. А мир Островского ушел, наша революция смела его, нет больше русских купцов , и никогда не будет. Нельзя сегодня получить деньги на новые здания, оставаясь прежними. Почему не сделать в театре Фоменко , спектакль в жанре телевизионной игры или шоу, с зрителями в студии и с телекамерами транслирующими происходящее на огромные мониторы, ведь был же в студии спектакль в виде показа мод? . Люди, привыкшие тупо смотреть в телевизор, точно не уйдут с такого спектакля. А то, что получается, когда в зале сидят 70 человек, и смотрят как целый час умирает старый князь (великолепная, лучшая сцена в спектакле ╚Война и мир╩) это действует, создает определенный мрачный настрой , производит эффект, но к сожалению на очень маленькое число зрителей. А на большой сцене, воздействие этого эпизода уже ни то, люди разбегаются, и плохо начинают покупать билеты. А основное назначение театрального искусства внушение и контроль над состоянием народной массы, именно под это и дадут деньги.
Скажем большое спасибо талантливым артистам, за то, что они перестраиваются пока быстрее студии, и пожелаем студии, догнать своих мастеров. Кстати один из самых талантливых учеников Фоменко, господин Епифанцев прекрасно ставит сцены убийств и насилия. Представляете красная краска , изображающая кровь, брызгает в зрителей первых рядов в его гениальном эпическом полотне ╚Макбет╩. А какие там ведьмы, чудо, а не ведьмы!!! Очень хочется увидеть уже в следующем сезоне на сцене мастерской, два- три подобных ярких спектакля с кровью и гомиками, без арф и танцев под ╚Восторг любви╩. И думаю обязательно увидим!!!!!
Re: Про "Жмурки"- и не только
А мне понравилось высказывание Моисея Ливитова (или кто он там - мне все равно, я в ваших баталиях не участвую) о фильме "Жмурки" как первое, так и второе: Я с хорошо посмеялась!
Очень остроумный стеб над современным "хитом" киноэкрана. Я удивилась, когда Копейка на полном серьезе начала отвечать, воспринимая все за чистую монету.
Неужели не видно, что это явная ирония, пусть даже и злая, но повод есть. Я понимаю, Балабанов не глупый, сознательно сделал пародию, гротеск. Но хочется в кино и театре уйти от реальности к чему то высокому, светлому... А не окунаться снова в лужи крови, которые видишь без конца по телевизору.
А в его высказывание о театре я увидела завуалированное восхищение театром Фоменко. И сравнение его с т.Виктюка и Житинкином явно не в пользу последних)) И в ╚Мотыльке╩и в ╚Войне и мире╩ он говорил о преобладании высокого начала в этот театре, не идущем на поводу у времени, в котором все больше спектаклей к сож., на жестокости и крови. Что, собственно, мы и видим в фильме ╚Жмурки╩.
Я лично, восприняла это так. Хотелось бы услышать от него еще ╚рецензии╩ на такие фильмы как ╚Город грехов╩, ╚от 80 и выше╩.., они, к счастью, без участия Фоменок, но тоже крутятся в кинотеатрах с утра до вечера, а значит формируют общественный вкус и нашу молодежь.- Не в тему сайта, конечно, но здесь на форуме часто бывает ╚не в тему╩.
Re: Про "Жмурки"
Здравствуйте Моисей!
Свою точку зрения по поводу фильма ╚Жмурки╩ я не поменяю и не назову его отличным фильмом. Единственный момент в фильме, который вызвал во мне положительные эмоции, это появление на экране Пирогова и Степанова.
Я хожу в театр совершенно за другими впечатлениями в отличии от Вас, и у меня нет потребности в кровищи, голубой тематике и т.п.. И надеюсь, что Ваши пожелания по поводу быстрой перестройки и постановки на сцене Мастерской спектаклей со сценами насилия и масштабной голубой тематикой не будут воплощены в жизнь.
Вы дали определение ╚прекрасные режиссеры╩ Виктюку и Житинкину, так вот позвольте Вас поправить, П.Н. Фоменко и его ученики прекраснее ╚прекрасных╩. И что-то я не наблюдала ажиотажа и огромного желания попасть на спектакли Виктюка и Житинкина в объеме равном спросу на билеты в Мастерскую.
А если говорить о режиссерах Мастерской, и о самом театре, то нет еще такого театра, в который так бы спешила публика и с нетерпением ждала Премьер и встречи со своими любимыми Актерами.
Мне кажется, Вы просто перепутали форум.
К сожалению, Ваша революция стала результатом многих не положительных моментов, но она к счастью не смела Островского, Пушкина, Чехова и т.д. А что касается переноса ╚реалити шоу╩ на сцену, это уж увольте! Канал ТНТ Ваш друг, смотри его и наслаждайтесь! Там для себя Вы найдете много интересного!
Люди приходят в Мастерскую по моему мнению, для того, чтобы получить положительные эмоции от игры Актеров, режиссуры и от отдыха от реальной жизни, которая на сегодняшний момент ╚просто разрывается╩ от голубизны, крови, попсы, реалити-шоу.
Re: Про "Жмурки"
Что-то весьма подозрительно знакомое...
Re: Про "Жмурки"
Та же мысль посетила и меня...
Re: Про "Жмурки"
И я тоже так думаю. Ехал сейчас в электричке и думал поприветствовать г-на Володю (господи, и уже забыл его второй, основной псевдоним! Имеется ввиду не священник, а националист). Уши-то известно чьи видны, как бы он не маскировался.
Евгению Цыганову
Хотелось бы пожелать Актеру, талантом которого не перестаю восхищаться скорейшего выздоровления!!!
И крепкого здоровья!
Re: Евгению Цыганову
Выздоравливайте, скорее! Удачи и здоровья!
Re: Евгению Цыганову
упс.
так вот почему сегодня не было "ПиН" в Камергерском...
а что такое с Цыгановым?
блин.
билет на сеглдня 1 ряд 9 место с неоторванной контролькой.
и мысль - "только бы он был жив-здоров!"...
Re: Евгению Цыганову
у меня был билет на 07.06. на "ПиН", но я обменяла его на 26.06. Надеюсь, что все будет хорошо. И я увижу этот спектакль! И Вам желаю того же!!!!
Re: Евгению Цыганову
дважды - упс.
новости надо на сайте читать, а не только форум...
ВЫЗДОРАВЛИВАЙ БЫСТРЕЙ! ТЫ НАМ НУЖЕН!
Привет!
Говорят, что Смехов что-то ставит в театре. Интересно, что? И когда премьера? Заранее спасибо.
Жмурки
Хочу всем рекомендовать посмотреть милый и замечательный фильм "Жмурки", тем паче, что там замечательно сыграли два артиста из студии Юра Степанов и Кира Пирогов, один убийцу паталогоанатома, другой убийцу, ставшего бизнесмена. Вообще в этом чудесном фильма, к моей радости необычайно много убивают, кровь просто льется рекой, мозги брызгают на стены и холодильники. Великолепна сцена в морге, жаль, что шла она недолго всего пятнадцать минут, и не удалось все рассмотреть в подробностях, может быть на заднем плане удалось увидеть еще немного фоменков. Отмечу, что убийц эти ребята играют не первый раз, получается у них отлично, делают они это профессионально и с явным удовольствием. Первый замечательно расстреливал своих сокамерников перед строем в "Штрафбате", а второй отрабатывал навыки в фильме "Сестры". Молодцы ребята, вы на правильном пути, не зря учились актерскому мастерству. Ждем новых убийств. И еще хочется сказать спасибо режиссеру фильма Балабанову, он явно исправляется, научился делать настоящую чернуху и беспросветность, думаю деньги помогли,они всем помогают, а то все "Мы русские друг друга не обманываем", пошло это было.
Мальчики
Не подскажете, где и когда можно помотреть спектакль "Мальчики"?
Re: Мальчики
"Мальчики" идут в июне в Центре Мейерхольда. Сегодня, завтра в рамках Чеховского фестиваля, а где-то в 20-х числах (скорее всего 20 и 21) просто так. Билеты можно купить, предварительно позвонив в кассу Центра: 363-10-48.
Заодно сообщаю, что "Мариенбад" можно посмотреть 18, 19 июня в театре Наций (бывший филиал МХАТ в Петровском пер, д.3), тел. 229-37-39.
Re: Мальчики
Уважаемый(ая) М.! Просьба не писать под моим ником во избежании путаницы.
Внимание всем!
Сегодня и завтра по "Культуре" в 17-50 будет совершенно замечательный концерт Юрского (особенно хороша его первая часть, которая будет показываться в сегодня, субботу).
Поверьте, не пожалеете.
"Кто там..."
10 июня по каналу Культура в программе "Кто там..." сюжет про Наталью Курдюбову.Не пропустите.