Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
правила форума
Добрый вечер!
Я сам системный администратор, однако я не пойму вашей логики. Если вы открываете форум, то понятно, что ждете любых мнений и любых людей. Понятно, что нужно Del мат там, и так далее, четкое хамство, но в целом администратор нейтрален. На других форумах так и происходит, а тут вы сами по себе. Я еще раньше заметил, что вы, коллега, сами определяете, какое мнение оставить, какое выкинуть. Какое-то странное модерирование. Пишите тогда преамбулу в пакете, как все это делают, "правила форума", и так далее.
Я, например, бегло читал письмо Рыбкина, но сейчас зашел просто посмотреть фамилии режиссеров, которые там ставили спектакли, которые ему не нравятся. Сейчас ни письма, одни ваши предупреждения всем. Либо живите в форуме сами, либо дайте жить другим.
Не один же вы в интернете. Меня не интересует национальный вопрос, но раздражает ваша навязчивая манера. Если в форумах недавно, с первого сентября, как я увидел, то учитесь, поможем:-).
Николай
системный админ
Re: правила форума
Дорогой многоопытный Николай,
Наше отношение к форуму и его содержимому определяется несколько по-иному. Сайт - это наш дом, а форум - это его гостиная. Мы имеем полное право выгнать, например, из своей гостиной хама, грубияна, и того, кто ложечки ворует. Мы достаточно спокойно относимся к критике, особенно доброжелательной. Может быть, вы слышали краем уха, что критик вообще-то должен быть доброжелательным. Впрочем, не только критик, а любой воспитанный человек. И мы хотим сделать нашу гостиную комфортной для всех тех, кто разделяет такую манеру поведения. Если ж является посетитель, который, к примеру, строит козьи морды другим или начинает выяснять кто какой национальности, - он будет спущен с лестницы, выкинут в окно, расплющен роялем, отравлен первым же бокалом шампанского, - смотря что под руку подвернется. И это наше святое право. Так же как и их полное право не приходить к нам ни на сайт, ни в форум, ни в сам театр. В интернете есть полно мест с толерантными администраторами, вроде вас, где можно распушить хвост и излить все свои низменные страсти и тайные комплексы. На здоровье. Это не к нам.
Кстати, не позабудем, что этот форум - форум театра, а в театре достаточно жесткий кодекс поведения посетителей, то бишь публики. На том и стоим. Кстати, припоминается, как много лет назад в нашей практике был неприятный инцидент, когда из зала пришлось прямо во время действия выкинуть пару распоясавшихся юнцов, откровенно срывавших спектакль. Оставшаяся публика была очень благодарна :-)
Насчет правил поведения. Основатели МХТ при входе в театр специально писали, как должен вести себя зритель, - скажем, дамы не должны надевать высокие шляпы, а вход в зал после третьего звонка запрещен. Кажется, эти объявления до сих пор видны на стенах фойе в Камергерском. Сто лет назад в этом был смысл; сейчас, думается, уже нет. Сегодня желающие легко могут отыскать руководства о правилах хорошего тона в том же интернете.
Спасибо за понимание.
Re: правила форума
Очень грамотно Вы ответили. Мне понравилось. Если с Рыбниковым все ясно, то изгнание Bondi мне показалось излишней мерой. Но в контексте этого Вашего последнего сообщения √ все логично.
С уважением, БВГ
Re: правила форума
Вы наверное удивитесь, но строго говоря, Bondi никто не изгонял. Ни одно его сообщение не было удалено или скрыто. Сам перестал писать. Ну, или перестал писать под этим именем :-)
Re: правила форума
А не боитесь из этих самых "бедных злых людей" великомученников идеи сделать? Я, например, так и вижу, как они выступают перед единомышленниками: вот, мол, какая я сложная и явно неординарная личность - не печатают, из Форума погнали...
Re: правила форума
Ну, а чего тут бояться-то? Что они с единомышленниками начнут нас пикетировать?! :-) "Свободу на форуме "Мастерской Фоменко"!", "Админа - на мыло!", "Даешь хамство в лицо, а не за глаза!" :-)
Смешно, в самом деле :-)
Re: правила форума
Ага, и этим бередить в себе своё гражданское чувство!
правила форума
Великолепный ответ, ясный, точный, аргументированный. Этот ответ следует разместить на форме при регистрации, это совершенно необходимо и менять в тексте при этом ничего не нужно. Политику сайта надо регламентировать, это правило.
P.S. Однако это неправда, что вы "толерантно" относитесь к "доброжелательной критике", это видно невооруженным глазом. Да и времена изменились со времен МХТ. Сейчас ваше отношение, абсолютно оправданное и нормальное, выглядит просто архаично. Раньше в театр ходили в костюмах, а нынче в джинсах. И разговор носит более свободный характер. Это ваша собственность - ваш сайт - но вы просто устанете бороться за "чистоту" рядов. Я не верю в "Прошлым летом в Чулимске". Устанете калитку каждый раз чинить.
Все кончается просто усталостью от интернета.
Сисадмин Николай
Re: правила форума
Мне искренне очень приятно, что вы поняли и приняли нашу точку зрения, несмотря на то, что, откровенно говоря, в ее выражении была несколько... м-м-м... повышенная конфликтность изложения :-)
Идея опубликовать этот текст для прочтения при регистрации - неожиданная и интересная. Сейчас почешем в затылке и, может быть, так и поступим.
Что касается нетерпимости к критике - что ж, со стороны конечно же виднее, но... Вот ей-богу, как приятно читать искренние впечатления, неожиданный анализ, обоснованное разочарование... Но как противно очередной раз обнаруживать завистливые наезды, раздутые слухи, необоснованные обвинения. Зачем? Кому от этого лучше?
Впрочем, так оно было, есть и будет всегда. Ничего страшного. Просто - спасибо тем, кто нас понимает.
Re: правила форума
Вообще-то кончается все. И все от усталости.
Re: правила форума (безымянному)
Помнится, Мумми-Папа писал книгу под названием "О тщете всего сущего"...
Re: правила форума (безымянному, добавление)
То есть Хемуль, Хемуль конечно!! И не писал, а читал...
Re: правила форума (безымянному, добавление)
ну и что в итоге Хемуль получил?
книгу "О нужности всего сущего"!:)
Re: правила форума (безымянному, добавление)
Совершенно верно, именно это я и хотел сказать! А то: "от усталости... кончается всё..." Кстати, Вы не ответили на мой вопрос ("Орфография", 15 апреля). Я ведь до сих пор жду от Вас ответа...
Дизайн Форума
Уважаемый администратор (или администраторы) сайта!
У меня есть предложение, или скорее мольба:)-
Нельзя ли поработать над дизайном, или скорее, порядком "выкладывания" сообщений на Форуме? Может, стоит как-то упорядочить сообщения, разбив их по темам, как на многих других форумах? Я хоть и не частый посетитель форумов, но в памяти четко остались таблицы с темами, легко можно выбрать понравившуюся . В данном же Форуме сможет разобраться лишь постоянный посетитель сайта, для меня же налицо просто хаос!:) На мой взгляд, Форум вышел из рамок Гостевой книги, обмен мнениями перетекает в длительные дискуссии, а это требует нового формата. Я надеюсь, со мной согласятся и прочие посетители.
Re: Дизайн Форума
Согласен. Есть такой недостаток. Стоило только отлучиться из форума на несколько дней, как по возвращению выяснилось, что не стоило этого делать, в принципе :-) Но обстоятельства бывают сильнее... В результате, глядя на форум, появляются одни только вопросы: ╚где?╩, ╚кто?╩, ╚почему?╩ и ╚как туда попал?╩
Возможно, по разделам было бы удобнее. Например, в одном - новости от посетителей, в другом - вопросы для мастерской и ответы на них, в остальных √ предложенные темы для обсуждения.
Народ тут собрался думающий. Думают много и часто :-).
Сообщения здесь развернутые, содержательные и их много. Но найти где начало, где продолжение, а где феерический финал дискуссий, очень сложно. Да и сами участники обсуждения зачастую теряются. Это, определенно, плохо.
Поэтому, пожалуйста, уважаемые администраторы, хорошо продумайте этот вопрос.
Re: Дизайн Форума
Форум будет несколько перестроен, надеемся, в удобную сторону. Но, скорее всего, несколько не так, как вы предлагаете. Нет смысла дробить его на темы. Но есть смысл упростить по нему навигацию.
Фу ты, мерзость какая...
Друзья мои,
Прощения просим - не сразу заметили, не сразу реагируем.
Никаких национальных псевдоразборок у нас на сайте не будет. Вы конечно старались, отвечали, и по делу, - но ответы ваши будут скрыты вместе с исходным сообщением. Обжалованию не подлежит.
Кстати, на тех, кто сходу на форуме незнакомым людям тыкать начинает, мы тоже косо смотрим. Надеюсь, намек понятен.
Фу ты, ну ты ...
Какие мы пугливые, мама дорогая...
Re: Фу ты, ну ты ...
Между пугливостью и элементарной воспитанностью - дистанция огромного размера.
Это - последнее предупреждение.
Re: Фу ты, мерзость какая...
Ну, спасибо. А то уж я собралась караул кричать - как можно с таким текстом рядом жить?
Вопрос к тем, кто ходит в Мастерскую давно
Вопрос к тем, кто ходит в Мастерскую давно. (У меня ╚стаж╩всего два года). На какие спектакли намекал Рыбников, утверждая, что они выделялись из общей массы в лучшую сторону, а потом их закрыли?
Не грежу ль я наяву?
Дамы и господа, дорогая Мастерская!
Я не грежу, увидев в афише мая долгожданную "Одну абсолютно счастливую деревню"? Вот это действительно майский подарок! Merci beaucoup!!!!
Re: Не грежу ль я наяву?
Ага, остается за малым, достать билетик.
Re: Не грежу ль я наяву?
Ну, у меня маленькая надежда есть - я заказывала билет года, эдак, полтора назад ;) Может еще через полгодика попаду, и за это спасибо :)
Тема. Вера и театр.
Уважаемые господа... или уж если форум(?), уважаемые граждане театралы. Мне показалось интересным вмешаться в дискуссию с предложением обсудить резкую реплику, прозвучавшую на форуме, в миролюбивом аспекте. Грядёт Пасха, Воскресение Христово, раньше на время Великого Поста театры закрывали. Но это так отвлечение. Я сам склоняюсь к мысли, что иной театр и спектакль могут способствовать в наше время пробуждению души. если кто-то окажется в театр и во время поста, а в театре будут иметь ввиду, какие сейчас идут дни, то и зрителю польза, и актёрам "подразумевающим" зачтётся. Много и часто мне приходилась видеть актёров и режиссёров в среде прихожан на службе.Их туда не гонят, сами приходят, такая опасная профессия, требует источника, чтобы не оскудевала душа. Знаю и в числе актёров театра Петра Наумовича Фоменко людей религиозных в той или иной степени просвещённости. Что господа театралы, не обсудить-ли нам это??
Набросились все
Вы, смиреннейший, не расстраивайтесь. Тут все как стая, как я понимаю, набросились на вас с моей подачи. А так ваше желание очень даже доброе. Просто религия такая вещь... Вроде и нет бога, а хочется, чтобы был. Как-то хочется справедливости и ПОНИМАНИЯ, а его вот даже здесь и в помине нет, одни разборки.
А так я вам даже завидую, счастливый вы человек, есть чему верить.
Re: Набросились все
А то без вашей подачи мы промолчали бы. Да, страшный грех - гордыня.
Re: Набросились все
Добрый день! Разрешите несколько вопросов?
Вопросы
Задавайте смело и много, только в темпе, пока меня тут не выгнали
Re: Вопросы
Вы уж простите мне моё занудство, но мы люди конкретные: с какого именно спектакля Мастерской Вы тогда ушли? Где Вам нравится, где Вы - своя? И по поводу "не учите меня жить" - у кого Вам интересно учиться добровольно?
С уважением, Барин
P.S. Стихи вот стёрли, стихов жалко...
Ответы на ваши вопросы
1.Я еле дотерпела до конца "Египетских ночей".
2.Я сама импровизатор. Иногда находит и пишу мгновенно, не отдавая себе отчета, как это происходит.
3.Я вежливая, артистов уважаю, со спектаклей явно не ухожу, хотя имею на то полное право. Никому хамства не спускаю.
4. Своя я практически нигде. Очень одинокая.
5. Нравится Лесков, обожаю спектакль театра Ермоловой по Лескову.
6. Учиться люблю у тех, кто умеет учить.
Петра Гориш
Re: Ответы на ваши вопросы
Дорогая Петра!
Теперь более-менее ясно. Вы выбрали не самый удачный спектакль (на мой взгляд). На меня, лично, он тоже не произвел большого впечатления. Ну, не мой он. И, видимо, не Ваш. Да еще Вы купили такой дорогой билет! Я бы, наверное, тоже очень сильно расстроился.
Другое дело, что я всегда, любой фильм, любой спектакль досматриваю до конца. Бывали случаи, когда заключительные кадры поражали до глубины души. Так было у меня, например, с ╚Днем саранчи╩ Шлезингера (в середине фильма чуть не заснул, а финал настолько ошеломляющий, что с тех пор я этого режиссера всегда выделяю), когда смотрел нашумевший ╚Титаник╩, весь фильм чуть не плевался (мол, очередная американская коммерческая штамповка), но финал очень сильно запал в душу. Причем, что интересно, когда пересматривал фильм, и середина перестала казаться штамповкой. Вот прочитал написанное выше, и вдруг подумал, что с Вашим ╚взрывным╩ характером Вы можете воспринять это как нравоучение. Ради бога, не надо. Я просто делюсь впечатлениями.
А теперь позвольте совет. Сходите на ╚Волки и овцы╩ (я называю этот спектакль потому, что с одной стороны он один из лучших в Мастерской, а с другой - из всех идущих в мае он самый доступный). Вот, не откладывая в долгий ящик, прямо завтра и покупайте. Поверьте, не пожалеете. Вот только постарайтесь не покупать дорогих билетов. Если посмотреть план зала, то можно найти и более дешевые билеты без значительной потери качества.
Другой спектакль из майского репертуара, заслуживающий внимания на который, в принципе, можно попасть √ ╚Безумная из Шайо╩. Нужно только 3 вещи: не пожалеть своего времени, набраться терпения и быть готовой к неудаче.
На ╚┘деревню╩ пробовать бесполезно: спектакль долго не шел, считается самым лучшим в репертуаре и имеет самое маленькое количество мест.
╚Гедду Габлер╩ не могу советовать, поскольку сам еще не видел. Да и судя по отзывам √ не всем нравится.
Удачи!
Re: Тема. Вера и театр.
О чем Вы говорите, уважаемый тезка! По-моему, начиная со скоморохов лицедейство, всегда осуждалось церковью. Театр существовал скорее вопреки желанию церкви, чем по ее благословению. Да и Вы, благодушно ╚приходите к мысли, ┘ что театр полезен╩ (извините, может не дословно). А профессию считаете опасной.
Безусловно, православие оказало огромное влияние на все развитие России, ну и на культуру, конечно же. Я всегда считал и считаю, что знания основ православия просто необходимо для понимания многих моментов нашей истории. Я с глубоким уважением отношусь к чувствам верующих. Для многих (особенно пожилых людей) вера √ огромное благо.
Но меня беспокоит другое. Официальная церковь все чаще и чаще пытается заменить свободное место, освободившееся после ухода в небытие марксизма-ленинизма. Причем повторяет его же ошибки. Вот Вы, например, ненавязчиво предлагаете в период Великого поста воздерживаться от каких-то спектаклей. Что это как не скрытая цензура. Слава богу, мы живем пока еще в светском государстве.
Все знают, что на двух последних Олимпийских Играх наша сборная выступила откровенно слабо, причем проваливались те спортсмены, на которых была 100% надежда. Каких причин поражения только не рассматривали. Никто только, почему-то, не обратил внимание на тот момент, что ПЕРЕД ОТЪЕЗДОМ ИМЕННО НА ЭТИ ИГРЫ всю (!) сборную провожал Патриарх. И обещал молиться за победу. Встречу демонстрировали по всем каналам. Вот точно так же в советское время перед отъездом сборную приглашали в ЦК КПСС.
Неужели ни спортивному начальству, ни иерархам церкви не приходила в голову простая мысль, что среди спортсменов могут быть мусульмане, буддисты, да и просто неверующие люди? Неужели трудно понять, что вместо поднятия духа в этом случае получим совершенно противоположный эффект?
Если среди спортсменов были истинно верующие люди, надо было бы не устраивать пышные проводы, а тихо, без шума принять их.
Святое дело церкви благотворно воздействовать на ДУШИ верующих. И, по-моему, это дело не терпит помпы и пышных процедур.
Извините, ради бога, за некоторую эмоциональность. Вы, безусловно, ее не заслуживаете. Просто политика официальной церкви начинает откровенно ╚доставать╩ очень многих неверующих людей, а Вы ╚попались под горячую руку╩.
С уважением, Владимир.
Re: Тема. Вера и театр.
И еще замечание. На этом Форуме в основном собираются Зрители. А ╚работа╩ настоящего зрителя √ чувствовать фальшь. Когда по телевидению показывают очередное ╚церковное мероприятие╩ и в первых рядах √ те, кто когда-то рьяно преследовали веру, а сейчас вдруг ╚прозрели╩, то эта фальшь становится почти осязаема. Будь это один человек, ну десять, еще в это можно было бы поверить, но когда почти все ┘
Что-то неладно в ╚датском королевстве╩.
Re: Тема. Вера и театр.
Я тут давно слежу за дискуссиями. А сейчас просто не могу удержаться и не высказать БВГ и Барину свою солидарность в этой теме.
Вера-безусловно-это благо. Когда она в душе.
Но сейчас ее действ. превращают в помпезные, зачастую чисто формальные, ритуалы...Это страшно...
И когда многие известные люди, следуя этой моде, строят из себя истинно верующих людей, и карденально меняют еще недавнюю точку зрения...Это смешно...
Re: Тема. Вера и театр.
Спасибо, ряды крепнут. А всё дело в том, что РЕЛИГИЯ теперь (да и не только теперь) - это либо политика, либо игра. А ВЕРА - дело тихое, частное... И тем не менее я не могу представить себе ни одного атеиста, который в минуту смертельной опасности (тьфу-тьфу-тьфу) не взмолился бы Господу Богу. Интересно, правда?
Re: Тема. Вера и театр.
Я бы добавил, что раздражает не столько политика официальной церкви, сколько поведение некоторых её служителей. Помню, как год с небольшим назад, через день после трагедии в "Трансвааль-Парке" 14 февраля, какой-то поп по телевизору кричал что-то вроде того, что: "Неспроста сие! Потому что нечего отмечть всякие ненашенские католические праздники! Ишь, выдумали себе какой-то, понимаешь, Валентинов день!", ну и так далее... И таких примеров, к сожалению, довольно много. Так же вызывают смешанные чувства бывшие члены коммунистической партии, стоящие сплошь и рядом на церковных службах (опять же по телевизору), неумело напустив на лица одухотворённое выражение. Хотя прмерно такую же "искренную" картину мы можем наблюдать в самых разных сферах общественной жизни. Некоторые АБСОЛЮТНО успешные при советской власти люди искусства, например, вдруг начинают публично корректировать своё прошлое: "Да я всегда был диссидентом и всеми силами боролся с Советской властью!" - кричит один знаменитый русский художник. "А уж меня-то как притесняли, душили, не пускали, не давали работать - и я тоже, тоже диссидент!" - не отстаёт знаменитый кинорежиссёр-комедиограф. И это в их-то возрасте... Грустная картина. Видимо, все эти люди надеются на нашу короткую память?
Re: Тема. Вера и театр.
Вот, вот.
Стало МОДНО
1) истово верить в господа-бога;
2) состоять в партии "Единая Россия"
Тема. Вера и театр.
... и любить театр Фоменко ...
безотносительно к качеству спектаклей
Петра Гориш
Re: Тема. Вера и театр.
Любовь,девушка, вообще безотносительна.И к качеству никакого отношения тоже не имеет.
Любовь
Ошибаетесь. Любят всегда кого-то.
И качество любви разное.
Re: Любовь
Вам как-то вот нравится словами играть, а не по сути... А по сути, согласитесь, любят (если мы о любви говорим) не за "то", "это" и "что-то там еще", а просто потому что любят. Совпало что-то, зацепило, проникло внутрь и выросло.
Re: Любовь
Да это правильно, я согласна.
Я имею в виду то, что сейчас модно не только в бога верить, о совестливости своей рассказывать всем, но и ходить в театр приобщаться к искусству, например, в театр Фоменко, считать, что понимаешь замысел, сложность, чувства, и ни черта в этом на самом деле не понимать.
Re: Любовь(дополнение)
И вот все-таки не устаю удивляться, как легко Вы решаете, что "правильно", что нет. Сколько людей, столько Вселенных.Не надо так вот топориком по головам, даже если Вы это просто мастерство оттачиваете.
Re: Любовь
Ну так ведь, может быть, не это самое главное на форуме. Может быть важно, чтобы люди поделились Мыслью. А там, глядишь, эта мысль чем-то дополнит наше с вами существование:))
Мнения
Совершенно верно, я с вами согласна. Я не понимаю, чего мы тут спорим, у меня много мыслей, могу поделиться, только в штыки встречать не нужно.
Re: Мнения
Как мне кажется,не мысли Ваши, а форму их подачи встречают "в штыки". Поменьше агрессии:)))
Re: Любовь
А чего же там непонятного, в Мастерской? Уж понятней некуда,по-моему.
Re: Любовь
Если бы все так просто было, нечего было бы здесь обсуждать
Re: Тема. Вера и театр.
Может, Вы в качестве знатока, объясните, почему с воцарением христианства в Европе театр исчезает на несколько веков, вплоть до Ренессанса? А в Росси он зарождается аж в 18 веке. Волков работал в 50-х годах. Так что, православие оказалось святее папы римского.
Re: Тема. Вера и театр.
Ну и ну, сколько у нас "у театре" "религиозных в той или иной мере просвещенности"! Боже, как сказано, я сама бы не додумалась. Выходит просвещение априори соответствует религиозности "дабы способствовать пробуждению души".
Лучше бы умы русские пробудили!
Re: Тема. Вера и театр.
Я, собственно, ни в коей мере не хотела посмеяться над религиозными чуйствами не от мира сего.
Дай бог вам всем усяческого благополучия и скорейшего пробуждения.
С усыпальными чуйствами,
Петра
Re: Тема. Вера и театр.
Sancta simlicita
Re: Тема. Вера и театр.
simplicita. Petros - камень.
Re: Тема. Вера и театр.
Птичка моя! Русская пословица ist. Ты мне хоть кем назови, только в печь не ложи.
Огненную.
Re: Тема. Вера и театр.
А всё-таки, если посмотреть внимательнее на историю отечественного театра, она отличается от европейской истории в лучшую сторону именно в данном аспекте. Обращаясь к моей собеседнице, не могу не повториться, есть в театре Фоменко люди не только одарённые от Бога талантом, но и не чуждые христианского мироощущения.
Юпитер (Петра) ты сердишься, значит ты не прав(а).
Христианское смирение
Мне нравится Ваша реакция.
Как в библии сказано, дали по левой щеке, подставь правую.
Вы сейчас какую подставляете?
А про Европейский театр - не надо, друг мой ситный.
Афины были несколько раньше, чем русский театр.
О театре
Слава Богу,что вы, г-н Рыбников,недостаточно информированы,а то, похоже, вы впали бы в грех отчаяния. Всё гораздо хуже и давно. Вне нации и национальной культуры человек,а тем более художник, существовать не может.Если кто-то считает иначе -- это от "лукавого" или от "Тарелкина бегущего впереди прогресса".Наша литература (и драмотургия в том числе) пронизана православным мироощущением,хотим мы этого или нет.Любой художник (Серебренников или Карбаускис,Мирзоев или Бутусов и т.д.) будет творить или в пику, или в этом же русле, но всё равно вокруг этой духовной категории.А насчёт национальности? Мы, всё-таки, по Новому Завету живем и живём не при тоталитарном национализме,как в Японии или в Израиле, тем более,что русский -- это прилагательное...
Re: О театре
С каких это пор наша литература пронизана православным мироопупением? Не смешивайте одну глупость - религию - с другой - национализмом. Я чего-то не припоминаю у Салтыкова-Щедрина, или у Лескова лобзания крестов и соотнесение Нового Завета (по-которому вы, несчастный, живете) с русской жизнью. И вот то, что ВАШИ псевдохудожники (Серебрянников и Карабас-Барабас) будут творить чему-то в пику в духовной своей категории - в это я свято верю.
собираемся здесь
Дорогие БВГ, Барин и все, кому интересно! Мы теряем концы разговора - слишком расползлись. Давайте начнем отсюда, но концы все-таки подберем. Перенесите свои ответы друг другу сюда, иначе будет очень трудно. См. Тетю Асю, Пейзаж, Диалог1, Диалог goes on. Жалко будет потерять. За сим продолжим.
Re: собираемся здесь
Многоуважаемая Ridendo, из моих сообщений Вам "повисли" "Комплименты" от 23 апреля, "...или право имею?" от 24-го (с заглавием перемудрил) и последнее сообщение из "Диалог goes on"
Re: собираемся здесь
Да, конечно, я помню. Попытаюсь коротко. Насколько я помню, автор вороса о праве все-таки отвечал на него отрицательно. В состоянии спокойного размышления я склоняюсь к роли твари дрожащей, удивительно только, что как до дела дойдет, сразу свои принципы забываю. То же и в вопросе о высоком/низком. Актеры-то вообще как дети. Они так любят роскошные игрушки. Да и другие художники страшно бывают жадны до материального.Но если делу не в ущерб... Хотя мы часто видим, что в ущерб. И главное, что аппетиты растут и растут. А мне действительно близок, как Вы говорите, "свой путь". Только как раз те, кто о нем говорит больше всего, предлагают идти этим путем другим, а сами-то идут как раз обычным. Да, идея отказа, самоограничения во имя высокого, высшего, - я бы выбрала этот путь. Но на нем очень одиноко. К тому же мешают собственные слабости. Знаете, тут пришло в голову, что Чехов пошел даже пошире Федора Михайловича в этом плане, и накидал столько таких вопросов, что только руками разведешь. Перечтите "Дуэль" и скажите, кто там прав?
Re: собираемся здесь
Лаевский или фон Корен (немец, кстати), Вы имеете в виду? А кто из них может быть так уж совсем прав, если они оба, по сути дела, довольно слабые люди? Лаевский хоть не изображает из себя ничего (даже этого не может), а фон Корен рядился-рядился да и не смог соответствовать в конце концов. Хорошо хоть, что никто так и не пострадал физически... Но это я так, навскидку, не перечитав.
Всё-таки недаром Толстой не любил Чехова, Вы не находите? Чехов ведь как-никак - врач, людей изображал вполне себе беспощадно, особенно в их мелких проявлениях (кстати, я знаю многих людей, которые всерьёз считают Чехова пошляком, предпочитая ему, естественно, Толстого с Достоевским, вот аж как!) А Лев Николаевич и Фёдор Михаилович - всё-таки фантазёры. С Достоевским у меня вообще сложная история...
А что касается "своего пути", то мне, например, очень жалко, что среди нашей интеллигенции в основном преобладает железная формула - если существует явный успех и появляется какое-то явное материальное благополучие (кстати, его-то в первую очередь и не могут пережить некоторые "сложные люди"), то это ОБЯЗАТЕЛЬНО идёт в ущерб искусству! Почему? Художник точно ДОЛЖЕН быть голодным?
Re: собираемся здесь
Кошмар - написала длинный-предлинный ответ и нечаянно стерла его одим движением пальца. Тоже есть о чем задуматься. Теперь смогу только коротко.
Любят и не любят, конечно, не зря. Вот и Мастерскую кто-то не любит. И тоже скажут, за что. А оказаться в компании великих на почве нелюбви - кайф еще больший, чем на почве любви.
В Дуэли обычно выделяют и помнят двух персонажей, забывая остальных, в том числе "порядочного человека" Кирилина. Тоже ведь боец, спуску не дает. Вы все-таки перечтите, и вспомните и доктора, и дьякона - тоже позиции небезынтересные. Важно, что пространство там такое многомерное, что и не знаешь, что и думать и как жить. А если Чехов пошляк, то мы-то кто?
Про фантазерство Тостого с Достоевским (с последним у меня тоже очень не просто) - расскажите, очень интересно.
Голод для художника. Может это необходимое и достаточное условие (зло) для творчества? И не обязательно голод тела, есть ведь и голод души. Хотя и тело (брюхо) не должно быть слишком сыто. Но что есть главная опасность - это быстрый переход от бедности к богатству, от безвестности к славе, от вассальства к власти. Потому и говорят об испытании всем этим, которое мало кто выдерживает.
Re: собираемся здесь
Добрый вечер!
Спасибо Вам за "Дуэль". Надо даже с мыслями собраться немного. Видели, что тут днём было?
Re: собираемся здесь
Да уж. И кто бы мог подумать? Суров был человекЮ но вроде бы сдержан.
Re: собираемся здесь
О "Дуэли". Ну, во-первых - абсолютно волшебная вещь, похоже (О Боже, крамола!) Хейфиц как-то в ней не очень в своё время разобрался. Вообще замечательная, видимо, изначально была идея - дуэль, результатом которой стала не смерть, а в некотором роде возрождение даже. Маленькое, сромное, далеко не могучее, но всё-таки возрождение. И конструкция великолепная: мне показалось, что Антон Павлович взял понемножку собственных здравых мыслей и раздал их понемножку всем персонажам, больше всего досталось, наверное всё-таки фон Корену, меньше всего - Лаевскому, но там же у нас ребёнок имеется в виду, душа, душа... А потом взял, да и скомпенсировал намеренно свои мысли разными противовесами, для каждого - своими. Только начинаешь кивать головой в такт рассуждениям фон Корена, как на тебе - "изолировать, уничтожить, общественные работы..." И чувства меры Чехов его лишил, и самоиронии... Нежный человек Самойленко - и его дурацкая напускная грубость, светлые мысли дьякона, абсолютно положительно заряженного человека - и тут же смех почти без причины... КОНСТРУКЦИЯ! И на дуэль-то вызывает по сути дела не тот, кого по настоящему обидели, и Лаевский, казалось бы, должен стреляться с совсем даже другим человеком... Тут невозможно принять чью-либо сторону, и это явно так задумано. И, кстати, я погорячился - фон Корен не рядится совсем, он вполне последователен. Ещё раз прочту, пожалуй. Но как Антон Павлович относился к дамам, конечно... Это что-то! Но, похоже, очень любил детей - такие для них всегда хорошие слова.
А про Толстого с Достоевским я, откровенно говоря, здесь боюсь - порвут меня господа интеллигенты на куски за мои мысли по этому поводу. Скажу только, что они (каждый, разумеется, по-своему), находясь в постоянном поиске оправданий для самих себя, в силу своего могучего литературного таланта создали огромное количество абсолютно искусственных нравственных ориентиров, в которые тут же радостно уверовала наша просвещённая публика. Помните моё любимое слово? И из-за этого у меня к ним... э-э-э... сложное отношение.
Ну, теперь я вполне могу соперничать с господином БВГ в смысле краткости содержания!
С уважением, Барин
А кто, кстати, был суров, но сдержан?
Re: собираемся здесь
А можно в Вашу беседу вклиниться? Тут по поводу Толстого и Достоевского некоторая недоговоренность имеется, ув.Барин побоялся, что его порвут, а вот видите,- до сих пор цел:), да и я никого рвать Вас не собираюсь┘ Насчет Толстого я с Вами отчасти согласна, хотя ,мне кажется, это работают штампы, вбитые нам в головы школьными программами, а вот Достоевский все-таки один из моих любимых писателей, хочется его защитить :). А люблю я его за попытку ╚препарировать╩ сложную русскую душу (то, что мы мыслим как-то своеобразно, доказывает хотя бы этот Форум, столько всего в людях намешано, диву даешься!) Как у нас все запутанно! Вот взять, к примеру, японца √ плохо стало человеку, -не бабулю пошел убивать, а залез в колодец, посидел, подумал┘ :)) И пусть разобраться в непроходимых дебрях наших мыслей и чаяний, пожалуй, невозможно, Ф.М. все-таки пытался это сделать. А если брать его героев, так лично мне ориентироваться не на кого √ либо слишком жалкие, либо слишком агрессивные (хотя, пожалуй, все, как в жизни-жертвы и хищники, волки и овцы┘)
Ориентиры же нравственные у Достоевского - самые обычные человеческие, в которых я ничего плохого не вижу. Вот только понимание смирения как нравственного идеала дается мне с трудом.
Re: собираемся здесь (Елене, добавление)
Да, кстати: Достоевский свою "русскую душу" (как он её показывает) совсем не препарировал, а просто ВЫДУМАЛ. Правда, весьма убедительно, так как литературный талант у него действительно был могучий. Вот почему Запад до сих пор стонет: "O, Dostoevsky!.." А что касается действительно знатоков, то они совсем другие: Гоголь, Лесков, Салтыков-Щедрин, Гончаров, Островский, Чехов...
Re: собираемся здесь (Елене, добавление)
Здравствуйте, Барин! (Написала это, и представила себя какой-то девкой крепостной: согнулась до земли в поклоне, коса болтается, лапти в грязи :), ой, и о чем это я?)
А кто же вам сказал, что Раскольникова нужно непременно любить? Или хотя бы сочувствовать? Раскольников у меня симпатии не вызывает, разве что какую-то брезгливую жалость,- как человек совершенно запутавшийся, и в те горизонты, что перед ним открываются в конце романа, я не очень-то верю. Человек, склонный к злу, со злом в могилу и уйдет, душу так просто не очистить. Мне интересно просто, какие мотивы, какие оправдания находит человек сам себе, совершая подобные поступки. Не человек вообще, а данный индивидуум, в рассуждения которого сам автор мог вложить отпечаток ╚темной стороны╩ своей личности. Никто, конечно, вслед за Раскольниковым подобные деяния совершать не пойдет, это не герои ╚Бригады╩. Сам Ф.М. , возможно, хотел описать путь к исцелению, но, измазав ╚героя╩ в таком ┘, исцелить его, пусть и в литературном мире, малореально. О пресловутой загадочной русской душе┘ Согласны ли Вы, что многие из нас мыслят как-то иначе, чем среднестатистический европеец, к примеру? Мы для них, по-моему, какие-то экзотические животные, немного сумасшедшие. Да┘ Вот сейчас пишу это сообщение, раздается звонок на мобильный, незнакомый мужской голос спрашивает: ╚Алло, кто это?╩, отвечаю: ╚ Это Лена╩, на что он говорит: ╚А не Анатолий это?╩ И голос у меня не грубый совсем┘ Вот, и кто мы после этого??? :))
Да, кстати, Вы правы, если бы иностранцы читали не только ╚Преступление и наказание╩ и ╚Анну Каренину╩, причем в виде комиксов; возможно, и представление о нас было бы другим, да и у нас о них тоже!
С уважением, Лена (или все-таки Анатолий???)
Re: собираемся здесь (Елене, добавление)
Елена, Вы меня пугаете! Думаю, что Вы всё-таки вовсе не Анатолий. Или Вы уже сами засомневались?
По поводу Ф. М.: так в том-то и дело, что Вы вот не очень-то верите, а огромное колическво народу беззаветно верят и в "горизонты" Раскольникова, и в "чистую душу" Мити Карамазова и т. д. - как же, им ведь так объяснил великий русский писатель! И воспринимают это, как "оправдалки" для самих себя, понимаете? Авторитет у их "учителя" уж больно крупный...
Re: собираемся здесь
Ну что ж, "Преступление..." так "Преступление..." А как же насчёт прощения за искреннее раскаяние, а? Это после убийства беременной (!!!) женщины, про которую, кстати, постоянно все забывают? Как всё, чёрт возьми, нравственно! Тут же где червоточина: если человек у Достоевского совершает пакости не из "умственных построений", а вроде как "от души" (той самой, загадочной русской), то он у нас, значит, вовсе даже и неплохой! Хороший инструмент для самооправданий, не находите? Люди далеко не всегда честны сами с собой, и поэтому бывало напакостишь чего-нибудь, помучаешься часок, а потом вспомнишь Фёдор Михалыча, убедишь себя, что это загадочная русская душа виновата, решишь, что искренне раскаиваешься, и поймёшь, что муки совести вполне себе переносимы. И опять за своё... Вы не думали об этом?
С уважением, Барин
Это мы не проходили (к Ridendo)
О горе мне, горе! Неужели моё изложение по Чехову (явная пятёрка!)останется без Вашего внимания?!
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Да пять, Вам, пять, без шуток. А почему? Да потому что верно и с моей точки зрения. Только что все это прочла, потому что только что увидела. В таком хаосе все можно потерять. Трудно спокойно поговорить. То суровый, но сдерж. Рыбн превратится в оголтелого, то появится безудержная девушка и раскидает всех, как котят, тот этот, с паникадилом, затянет алилуйю. Растеряешься тут.
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Зато очень похоже на живой разговор. А девушка хорошая - задорная, хулиганистая, видимо - из вундеркиндов. Того и гляди, спесь со многих тут собьёт (в том числе и с меня), что тоже иногда полезно. И вообще: матрос ребёнка не обидит! Как писал сэр Редьярд Киплинг: "К молодым нужно относиться с величайшим уважением. Когда они раздражаются, у них почти не остаётся уважения к себе". А рассуждения о театре и вере - это, конечно, да-а... Сам пишет, сам же себе отвечает, адресатов перепутал... Ну не объяснять же ему теперь, что Новгород (да и вообще русский допетровский север) - это такое удивительное место в Древней Руси, где практически не знали рабства, например. И что актёров (дай им Бог здоровья!) служители церкви вообще всегда и везде до совсем недавнего времени объявляли людьми богопротивного занятия. И народ ведь этому учили, святоши! Отсюда, между прочим, и отношение к людям актёрской профессии спокон веков у некоторых весьма определённое - вот как много пользы принесла религия театру! Как же всё перепуталось в умах, не находите?
Да, а что насчёт Льва Николаевича с Фёдор Михалычем?
С уважением, Барин
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Просто удивительно, насколько сходятся наши с Вами оценки (в том числе Петры)! Очень рад
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
см. Re: Наблюдение (для Барина и ridendo), Барин (гость), 27 апреля
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Все было бы хорошо (для меня), но времени нет ни секунды, и долго рыскать по текстам невмоготу. О великих разговор придется отложить - я вроде как отлучусь на несколько дней.
Представляю, каково здесь будет потом разбираться. Всем желаю пользы и веселья.
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Будем без Вас скучать. Когда появитесь, сообщите. Мы совместными усилиями с Барином (я думаю, он не будет возражать) постараемся в кратце сообщить основные моменты "баталий" :-)
Re: Это мы не проходили (к Ridendo)
Будем стараться! С нетерпением ждём Вашего возвращения!
Re: собираемся здесь
Это ответ на Ваш вопрос о "продажности" Художника (Раздел "...Ася..." от сегодня)
Извините, я не совсем точно понял, что Вы имеете в виду. Высказывание г-на Рыбникова? Ну да ладно. Попытаюсь ответить просто на эту тему.
Безусловно, вопрос продажности художника достаточно тонкий. Но мое мнение такое: до тех пор, пока Художник (понятно, в широком смысле слова) продолжает создавать Истинное Творение, плевать, как он заигрывает с властями. Мне, вот допустим, противно участие Марка Захарова в политических играх на стороне Власти (и игры в поддержку Ельцина в конце его карьеры, и участие в ╚Единстве╩). Но как Художника я его высоко ценю, считаю, что из всей плеяды крупных режиссеров 70-х он оказался одним из самых-самых (я тут главным образом имею в виду потрясающие работы на телевидении и в кино, ни одному из той плеяды ╚освоить╩ иные виды искусства, на мой взгляд, не удалось в должной степени). Здесь, правда, надо сделать оговорку: его последние театральные постановки я так и не удосужился посмотреть. Так что, может, и он деградировал.
Вот я высказался, и сразу почувствовал, что не всегда ╚плевать╩. Я перестал воспринимать Жванецкого, особенно после его выступления в травле НТВ. Тут у меня принцип, который я подчеркнул очень давно в одном из стихотворений Евтушенко:
╚И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет, ПУСТЬ ДАЖЕ И ЗА ДЕЛО,
Сто первым я не буду никогда.╩
Вот, кстати, еще один пример Художника, которого вечно обвиняли в сговоре с Властью. Но он остался Художником.
Теперь перейдем к нашему любимому театру. Здесь я вообще не вижу предмета для опасений. Ну просто смешно, когда из того факта, что Мастерская появилась на телевидении, делается вывод о продажности, начале деградации Театра. Я, наоборот, считаю, что Петр Наумович совершил Поступок и рискнул творческой репутацией Театра при этом. Ведь не секрет, что это другой вид искусства, и то, что в зале смотрится с упоением, с телеэкрана может показаться невразумительным. Слава богу, эксперимент завершился удачно (правда сам я так и не сумел полностью посмотреть ни одного спектакля, наверно подсознательно боялся разочароваться; теперь очень жалею). Здесь ведь надо иметь в виду и еще один момент. Вот руководство МХАТ в 30-х годах не позволяло своим актерам сниматься в кино. Ну и что мы получили? У нас нет возможности видеть сейчас игру актеров той плеяды. Никогда не надо забывать, что театр √ искусство сегодняшнего дня. С каким бы удовольствием я бы посмотрел сейчас, а главное √ показал бы своим детям ╚Тиля╩!! Увы!!!
Так что пусть актеры Мастерской снимаются в кино и на телевидении (но, конечно, не в ущерб своей игре в Мастерской!).
Вот мое мнение. Жду комментариев.
Пока!
P.S. Ох! Опять Барин обвинит меня в многословии!!! Я просто в отчаянии┘
P.P.S Прошу извинения за то, что недостаточно оперативно отвечаю: у нас дома очередь на Интернет, а правом наилучшего благоприятствования пользуется дочка, поскольку компьютер нужен ей для учебы. Вот и сейчас ╚мягко намекает╩, что пора бы и освободить место.
Извините, я не совсем точно понял, что Вы имеете в виду. Высказывание г-на Рыбникова? Ну да ладно. Попытаюсь ответить просто на эту тему.
Безусловно, вопрос продажности художника достаточно тонкий. Но мое мнение такое: до тех пор, пока Художник (понятно, в широком смысле слова) продолжает создавать Истинное Творение, плевать, как он заигрывает с властями. Мне, вот допустим, противно участие Марка Захарова в политических играх на стороне Власти (и игры в поддержку Ельцина в конце его карьеры, и участие в ╚Единстве╩). Но как Художника я его высоко ценю, считаю, что из всей плеяды крупных режиссеров 70-х он оказался одним из самых-самых (я тут главным образом имею в виду потрясающие работы на телевидении и в кино, ни одному из той плеяды ╚освоить╩ иные виды искусства, на мой взгляд, не удалось в должной степени). Здесь, правда, надо сделать оговорку: его последние театральные постановки я так и не удосужился посмотреть. Так что, может, и он деградировал.
Вот я высказался, и сразу почувствовал, что не всегда ╚плевать╩. Я перестал воспринимать Жванецкого, особенно после его выступления в травле НТВ. Тут у меня принцип, который я подчеркнул очень давно в одном из стихотворений Евтушенко:
╚И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет, ПУСТЬ ДАЖЕ И ЗА ДЕЛО,
Сто первым я не буду никогда.╩
Вот, кстати, еще один пример Художника, которого вечно обвиняли в сговоре с Властью. Но он остался Художником.
Теперь перейдем к нашему любимому театру. Здесь я вообще не вижу предмета для опасений. Ну просто смешно, когда из того факта, что Мастерская появилась на телевидении, делается вывод о продажности, начале деградации Театра. Я, наоборот, считаю, что Петр Наумович совершил Поступок и рискнул творческой репутацией Театра при этом. Ведь не секрет, что это другой вид искусства, и то, что в зале смотрится с упоением, с телеэкрана может показаться невразумительным. Слава богу, эксперимент завершился удачно (правда сам я так и не сумел полностью посмотреть ни одного спектакля, наверно подсознательно боялся разочароваться; теперь очень жалею). Здесь ведь надо иметь в виду и еще один момент. Вот руководство МХАТ в 30-х годах не позволяло своим актерам сниматься в кино. Ну и что мы получили? У нас нет возможности видеть сейчас игру актеров той плеяды. Никогда не надо забывать, что театр √ искусство сегодняшнего дня. С каким бы удовольствием я бы посмотрел сейчас, а главное √ показал бы своим детям ╚Тиля╩!! Увы!!!
Так что пусть актеры Мастерской снимаются в кино и на телевидении (но, конечно, не в ущерб своей игре в Мастерской!).
Вот мое мнение. Жду комментариев.
Пока!
P.S. Ох! Опять Барин обвинит меня в многословии!!! Я просто в отчаянии┘
P.P.S Прошу извинения за то, что недостаточно оперативно отвечаю: у нас дома очередь на Интернет, а правом наилучшего благоприятствования пользуется дочка, поскольку компьютер нужен ей для учебы. Вот и сейчас ╚мягко намекает╩, что пора бы и освободить место.
=================================================
А это ответ на реплику Барина: "...Евтушенко Вас обманул" (в ответ на это сообщение).
Что Вы имеете в виду? Мне помнится иная ситуация: при исключении кого-то (увы, не могу сейчас вспомнить кого) из Союза Писателей только два человека не голосовали ╚За╩: Евтушенко и Окуджава.
Re: собираемся здесь
Вы знаете, я даже не могу понять, как кто-то мог обвинять Мастерскую за выпуск телеспектаклей. Я бы им даже предложила продавать кассеты с ними. Эти вещи должны сохраниться. Разве можно запрещать печатать репродукции великих художников? А телеверсии все-таки получше. Еще бы научились как следует снимать. Да и кино - есть ведь кино и кино. Мне кажется, что "Прогулка" очень хорошая работа. И Пегова абсолютно заслуженно получила своего "Орла" (или "Нику"?). А другие фоменки, разбрызганные капельками по всему фильму - это же вообще прелесть. Но вот Пегова снялась в идиотском детективе, который она, конечно, оживила - но зачем? Такое грустное зрелище. Но может быть, она сама даже не понимает этого. Скажу больше. Ее роль в "Дяде Ване" сделана хорошо, но это тот минимум, без которого вообще на сцену нечего выходить. Не больше. Если это действительно была лучшая роль года, то увы этому театральному году. И вот очередная премия. А если в результате больше не будет ничего подобного другой Соне (в Войне и мире) или Козе в Деревне, или Фро, так ведь и потерять можно такое сокровище. Где бы взять таких наставников-хранителей, чтобы не дали ему пропасть в этом лукавом мире.
Наблюдение (для Барина и ridendo)
Как мы слажено стали отвечать? А? (Я имею в виду тему о театре и вере) Здорово натренировались за субботу и воскресенье.
А сейчас об интересном наблюдении
В одном из ответов Вам, г-н Барин, я сказал, что за высказываниями невольно проявляются определенные образы. Так вот, Вас я представлял сначала похожим на Андрея Казакова (причем именно в роли дворецкого во ╚Владимире III╩). Потом, когда появилось упоминания об очках, стали проявляться черты Пьера Безухова (впрочем, его ведь тоже играл Казаков). Иногда в образе проступают черты Алексея Колубкова.
Вас, уважаемая ridendo, я представляю почему-то обязательно брюнеткой (пробовал мысленно ╚примерить╩ другой цвет волос √ не получается), внутренне жизнерадостной, внешне сдержанной женщиной. С достаточно твердым характером.
Внезапно ╚впорхнувшая╩ (почему-то именно это слово напрашивается) недавно в наш Форум Petra представляется чем-то похожей на певицу, которая все спрашивает ╚хочешь я убью соседей┘╩ (склероз, не могу вспомнить фамилию). Хрупкая девушка с достаточно высоким культурным уровнем, но очень неуравновешенная. Почему-то кажется, что писала она свои реплика под каким-то ╚кайфом╩ (то ли спиртное, то ли наркотик). Ее реплики достаточно грубоваты, но эта грубость какая-то напускная.
Bondi я представлял в крупных очках с большими диоптриями, слегка угловатым молодым человеком.
Вот какие образы встают передо мной, когда я читаю сообщения на Форуме.
P.S. Опять начинается путаница в ответах. Наверное пора начинать новую тему.
Re: Наблюдение (для Барина и ridendo)
Да уж, слаженно, ничего не скажешь. Не превратиться бы нам в этакий бульдозер! А "Владимира" я не видел, жаль... Кстати интересно, - читают ли актёры наши экзерсисы, а?..
Re: Наблюдение (для Барина и ridendo)
По этим экзерсисам можно будет скоро пьесу ставить :-).
Уж очень содержательные дискуссии получились, и яркие характеры действующих лиц отразились в них. А вопросы, затронутые в обсуждении, были бы интересны не только участникам форума, но и за его пределами. Возможно, актерам тоже было бы интересно посмотреть такой спектакль :-).
Уж от скуки они бы не умерли. Главное, все живо, образно и БВГ не зря стал описывать внешние черты участников форума, как будто на первой странице пьесы. Звучит забавно, но в последнее время форум стал читаться, как драматическое произведение.
Наблюдение (для Андрея Ч)
Смотри 1 апреля
Имитатор
Re: Наблюдение (для Андрея Ч)
Замечательно то, что все взято из жизни и правдиво высказано действующими лицами :-) Искренность и свобода √ вот в чем красота этой пьесы! :-)
Наблюдение (для Барина и ridendo)
А может быть, это не просто случайность?
Re: Наблюдение (для Барина и ridendo)
Добрый день!
Не совсем понял: что именно - не просто случайность?
Re: Наблюдение (для Барина и ridendo)
темно-русая, чудовищно депрессивная, в высшей степени несдержанная, твердость характера - одна видимость. Потому и являюсь здесь в другой ипостаси, столь же реальной, но требующей состояния покоя.
И еще. На все Ваши последние выступления бесконечно поддакиваю.
собираемся здесь
Вот, слыхали? Я про "О театре" от rybnikov'а. Похоже, это специально для Вас, уважаемый БВГ, точно в обнародованную болевую точку. Некрасиво. Вырастили-таки из своих рядов! Умоляю, НЕ РЕАГИРУЙТЕ! А то снова станет черным-черно. Тут аргументированного спора всё равно не получится, а бой устраивать пока нет настроения.
Re: собираемся здесь
Увы! Я уже среагировал. Я понимаю, что переубедить такого человека невозможно, но мне давно хотелось задать человеку с подобной идеологией несколько вопросов. Но помятую Ваши наставления, многоуважаемый гуру, я постарался подбавить чуть-чуть юмора. Уж не знаю, получилось ли.
Re: собираемся здесь
Что ж, посмотрим на реакцию. Хочу, кстати, напомнить, что САМ г-н bondi 14 апреля похвалил г-на rybnikov'a.
Извинения получил, спасибо, право - не стоило так беспокоиться.
Re: собираемся здесь
И вечный бой... Что делать-то? Все-таки предлагаю в таком случае, вернее, в таких случаях прекращать общение. Неужели вы, ребята, думаете, что кого-то сможете убедить? Ксенофобия - это болезнь. И кажется, неизлечимая. Любые ваши попытки вразумить таких людей - это все равно, что давать слабительное человеку с расстройством желудка. Будете получать новые и новые потоки.
Re: собираемся здесь
Нет, но мне на самом деле любопытно, что носитель этой идеологии ответит про американцев. Меня всегда поражало полное отсутствие логики у националистов. Ну неужели не понятно, что совместными усилиями, без деления по национальному признаку можно добиться больших успехов, чем в условиях национальной розни? Ведь США √ яркий пример. А с другой √ то, до чего довел своей ╚арийской политикой╩ Германию Гитлер.
Ну, я еще понимаю, когда на такую идеологию западают простые обездоленные люди. В условиях, когда многие лишены элементарных средств к существованию, нечистым на руку политикам легко подбросить им врага в лице инородца, чтобы спокойно проделывать свои делишки. Но интеллигент┘
Даю слово, больше не буду ничего отвечать ему (ну, постараюсь по крайней мере).
Бред...
Слушайте, Борис Гребенщиков, БГ, в Америке самый страшный вопрос - национальный. Спросите любого журналиста об этом вопросе - перепугается насмерть и будет молчать, как рыба. Вспомните воспоминания Познера, когда он жил в США.
Re: Бред...
И хорошо, что боятся. Очень разумно. А то вот некоторые смелые такие тексты выдают, что устно, что письменно, что лучше уж наложить вето на эту тему.
Re: собираемся здесь
Да какую Вы ищите там логику? Не ради логики все это поется. Грызет их какой-то червь, жуткий комплекс или страх, или еще что-то, вот и становятся инвалидами. Ущербными. А во всем остальном могут быть и очень славными людьми. Видала таких.
Re: собираемся здесь
Насколько я понимаю, у господина БВГ чисто научно-исследовательский интерес.
... или право имею? (к Ridendo)
Добрый день!
Всё-таки мысли и идеи, конечно, носятся в воздухе. Взгляните на вопрос Илье Любимову. Видите - по ощущениям очень многих наших соотечественников не должны любимые артисты просто зарабатывать деньги! Обязательно должно присутствовать ещё и что-то "высокое". Иначе как-то нехорошо, по их мнению, получается. Но надо сказать, что у этой истории слишком глубокие корни. В "Египетских ночах", например, звучит эта тема - слова о "лавке конторщика" (как обычно, Пушкин-то всё понимал). Издатель Смирдин, говорят, еле уговорил в своё время русских писателей брать гонорары за литературный труд - они, естественно, считали это ниже своего аристократического достоинства. Ну и так далее. И продолжается это до сих пор. На Западе, например, по этому поводу совершенно другая история. А у нас как обычно - "свой путь".
Непропустите
29 апреля по каналу ТВС в 21.25 фильм "Брак по расчету" с Натальей Курдюбовой в главной роли.
Вопрос Илье Любимову
Илья!
вчера лицезрела Вас в клипе группы "Каста", очень удивилась. Скажите, пожалуйста, это обусловлено вашими музыкальными пристрастиями или симпатиями к членам группы? Так не хочется думать, что цель этой съемки сугубо коммерческого характера!
новое
Иван Поповски будет ставить оперу в Большом, а Илья Любимов снялся в клипе группы "Каста" под названием "Сестра".
Kto Tam? (follow-up)
Уважаемый администратор! Удалось ли Вам вчера (т.е., уже сегодня) в 0-55 записать кусочек вышеуказанной передачи с сюжетом про "носорогов"? Не забудьте, пожалуйста, сообщить, когда произойдет "выкладка"? Спасибо.
Катя
Re: Kto Tam? (follow-up)
Увы, дорогие друзья. Новые технологии опять сыграли злую шутку. Изображение записалось идеального качества. Но без звука. Почему - до сих пор не могу понять :-( Жаль, фрагмент был очень интересный :-(
Re: Kto Tam? (follow-up)
И правда странно! Ну не расстраивайтесь. Что-нибудь придумаем. Ну "Культуре", наверняка, сохранилась качественная запись. ;)
Репетиция "Носорогов"
С удовольствием посмотрела вчера фрагменты репетиции "Носорогов". С нетерпением жду премьеры!!!:)
Кажется, Логика будет играть Олег Нирян, а Беранже - Кирил Пирогов? Очень, очень интересно :)
Re: Репетиция "Носорогов"
Zamechatelniy siuzhet!!! ...mne toje pokazalos', chto Beranje budet igrat' Kirill, kak tolko prochitala pervoe deistvie. =)
Re: Репетиция "Носорогов"
Согласен. Было многообещающе.
Re: Репетиция "Носорогов"
Да, Беранже - Кирилл Пирогов, Домашняя хозяйка (Дама с кошкой) - Тюнина (это идет еще с сентябрьского показа самостоятельных работ). Старый господин, несомненно, Б. Горбачев, а вот кого играет Нирян - Логика или Жана - вопрос! Осенью - на показе, - Логиком был Юскаев.
Показ?
Скажите, пожалуйста, о каком "показе" Вы говорите?
Re: Показ
В сентябре-месяце прошлого года по распоряжению художественного руководителя состоялся показ самостоятельных работ артистов и режиссеров театра для выявления полезных моментов.
Полного списка работ не знаю, но из показанного "Записки сумасшедшего" Горячева уже в репертуаре, еще Тюнина на пару с Олегом Талисманом давали сцены из Толстого ("Детство. Отрочество. Юность"), режиссер из Саратова Иван Верховых с "фоменками" последнего набора - современную пьесу какого-то белорусского автора... Поповски представил как раз первое действие "Носорогов", отрывок из "Роберто Зукко" (с самим собой) и французской комедии, кажется, под названием "Летчики"...
Так что вот.
Re: Показ
Большое спасибо за интересное сообщение, господин Пчелкин!
...то-то я смотрю знакомое лицо Ивана из Саратова ооооочень часто появляется в зрительном зале на спектаклях театра:)).
С уважением,
К.
Re: Показ
Ишь ты, как интересно!
А я думала, что у них там все по расписанию, а оказывается -свободное творчество, здорово!
ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Ну, то-то же. А то - случайно, случайно... МИСТИФИКАСЬОН!,
как кричал герой Чехова и Табакова в "Неоконченной пьесе..."
А БВГ буквы А и не имел. Это же инициалы.
И о синонимах. Трудное это дело - эксплицитно описать значение слова, надо ведь брать весь корпус контекстов. На вскидку это, по-моему, так. Смеяться не имеет прямого дополнения, и даже если смешься над кем/чем-то, то уже как-то по касательной. Смеяться можно невольно. Высмеивать - только намеренно. Смеяться можно над собой. Попробуйте себя высмеять - не выйдет. Смеются обычно весело, высмеивают - зло. Мне кажется, что тот же Bondi хотел высмеять, а не посмеяться. Ну, дальше сами продолжите. А позицию свою, конечно, можно отстаивать, не обижая никого. Это уже от характера зависит. Ну, или случайно может получиться. Но тут уж не посмеешься. Смех обидит, это точно. Ну мы тут обижаем иногда друг друга и без смеха. Так уж лучше с ним.
Комплименты
Только что прочитал Ваш монолог от 16 марта о критике, праве на оценку и разнице во вкусах. БРАВО, примите наши всяческие комплименты! Бальзам на мои раны - слишком часто в последнее время пассажиры, вообще не имеющие никакого культурного багажа, с важным видом пытаются высказывать своё "мнение" (я ни в коем случае не имею в виду участников Форума - о присутствующих не говорят). Никакого терпения не хватает! И как-то автоматически возникает вопрос: каждый ли человек имеет право на собственное мнение (а оно - "мнение" - было и у Ленина, и у Гитлера, и у товарища Сталина, и у академика Лысенко... Есть оно и у бандитов, например...)? А нам просто нужно запастись терпением?
Особенно порадовало прозвучавшее у Вас моё любимое слово "обманка". А также развеселила где-то попавшаяся опечатка - "госпожа ridenko". По-моему - замечательно!
Спасибо Вам!
С уважением, Барин
P.S. Эх, только я хотел ту же тему поднять...
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
"А позицию свою, конечно, можно отстаивать, не обижая никого". Как это? Если Вы докажете, что такое возможно, и объясните - каким именно образом, я буду Вам чрезвычайно признателен - это мне сильно поможет в жизни. Обижаются ведь люди, постоянно обижаются, ума не приложу, что с ними, такими ранимыми, делать!
Да, и интеллигентных советов типа "попытайтесь разобраться в самом себе" у меня в коллекции уже довольно много, так что жду от Вас (я уверен - небезосновательно) чего-то гораздо более оригинального.
И простите, что я в основном не о театре, но в конце концов ведь "весь мир - театр" и мало на свете есть более интересных тем, чем человеческая психология.
С уважением, Барин
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Ну, нашли тоже гуру. Я сама грешна в этом и только недавно стала пытаться жить как-то по-другому. Могу только поделиться опытом. У меня работа идет в двух направлениях.Во-первых, стараться возлюбить оппонента как самое себя, ну, или хотя бы так же уважать. Глупо ведь дискутировать с тем, кого не уважаешь. И во-вторых, помнить, что сам ничем не лучше. Если не в обсуждаемом вопросе, то где-нибудь еще. Даже если уверен, что умнее, порядочнее, добрее, чем тот, другой, так ведь и спрос с тебя гораздо больше. Вот это последнее, наиболее важное для меня (если я понятно выразилась) может и содержит что-то оригинальное. Но я не очень хорощо знаю мировую историю этого вопроса. Обычно мы повторяем что-то, что уже давно сказано. И еще надо просто решить - хочешь убедить кого-то или поставить на место, или вообще уничтожить. В последних двух случаях запретов, конечно, меньше, и главное, чтобы самого потом не стошнило... Как Вы думаете?
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Да, тяжело быть интеллигентом! Самого себя лишать вообще всякого оружия. Я нисколько не имею в виду себя: как-то раз у Сергея Юрского, уважаемого, тогда уже пожилого и мудрого человека, спросили: возможен ли в жизни такой человек, как Остап Бендер? И Сергей Юрьевич ответил: нет, потому что это интеллигент, который может за себя постоять, а такого на свете не бывает. Я сначала обиделся, потом расстроился, а потом успокоился и решил, что теперь точно знаю, что имею к интеллигенции мало отношения. Но ведь вот какая штука: когда наши оппоненты (а они далеко не всегда начисто лишены мозга) понимают, что имеют дело с людьми мягкими, воспитанными, высококультурными, интеллигентными (прдётся часто употреблять это слово, Вы уж простите), они тут же получают почти абсолютное оружие против нас - наши же сомнения, нашу неспособность противостоять хамству. Стоит какой-нибудь морде спросить у интеллигента: "А ты сам-то уверен, что ты прав!?", как сразу и начинается: "Я, конечно, не претендую... Я уважаю мнение других людей... Как же я могу утверждать с полной мерой ответственности..." и т. д. И всё! Воспитание не позволяет! Так что ничего, не стошнит. Тем более, что "убирать" оппонентов тоже надо только тех, кто явно этого заслуживает (по твоему личному мнению). И всегда очень забавно наблюдать, как удивляются и теряются эти уверенные в своей силе "сложные люди", когда вдруг получают по полной программе от человека в очках. Мне удалось ответить на Ваш вопрос?
Вообще, это опять же очень интересная тема: чего как бы не полагается интеллигенту? Дружить с властью (скажут - продался), иметь много денег (скажут - зажрался)... Помните, как некоторые творческие личности тут захлопали крыльями: Швыдкой, помещение... А потому что не полагается! Мы должны всегда быть в оппозиции и терпеть за это лишения!
А что Вы думаете по этому поводу?
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Послушайте, да какой же смысл вообще разговаривать с "какой-нибудь мордой"? И какое удовольствие
"давать им по полной программе"? Изменить или убедить их все равно нельзя, даже сомнение в их душу
заронить невозможно. Интеллигентные от этого просто сбегают √ сама видела. Может, это эскапизм,
трусость, называйте как хотите, но мне кажется, что это лучше, чем вставать с ними на одну доску.
Другое дело, если душа не выдержит, тут уж ничего не поделаешь. У меня часто не выдерживает. Но
хладнокровия не хватает, и получается мерзкий базар. Что Вам дает победа в такой "дискуссии"? Еще
раз докажете себе, что Вы умнее, сильнее, правее? Это, конечно, тоже иногда не мешает, лишний раз
самоутвердиться, но разве Вас на всех хватит?
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Так в этом-то и эта... как её... трагедия! Конечно на всех не хватит. Пока хватает только на тех, кто подворачивается. И потом, - это не базар, это хотя бы мелкая, но ПОБЕДА. Чисто мальчиковое, ДЖИГИТСКОЕ, удовольствие. Получается, что альтернатива такова: либо вставать с ними "на одну доску", либо "быть выше этого" (сиречь убегать), так что-ли?
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Тут требуется некоторое дополнение - бывают моменты, когда ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно победить. "Делай, что должен - и будь что будет!" И второе (самое грустное): всё-таки в земной жизни зачастую побеждает не тот, кто прав, а тот, кто сильнее.
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Поразительно - я собиралась написать ту же фразу, про "то,
что должно", но в последний момент забыла. Только под "должным" я имела в виду совершенно другое. И как жить?
Расходимся мы в модальности - что должно, что нет; что можно, что нет. Надо ли искать пути сближения или жестко стоять на своих местах?
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Простите, немного из поп-культуры: как-то раз английский актёр Джон Малкович ехал на своём автомобиле по дорогам Испании и вдруг увидел на улице драку. Остановился, вышел из машины, вполне профессионально разнял хулиганов. Когда его спросили, почему он так поступил, он ответил: "Сила привычки. Видите ли, у нас в Англии драку обычно затевают с целью убить противника..." Это я к тому, что когда попадаешь в какой-то конфликт, то целью может быть только - победить. Не продемонстрировать терпимость или воспитание, а именно победить. Не играем же мы в преферанс, например, с изначальной целью проиграть! В идеале, конечно, хотелось бы всех помирить ("вот приедет барин - барин нас рассудит"), но это, к сожалению, далеко не всегда бывает возможно. Это странно, но добро, сознательно ограничив себя массой высокоморальных принципов, практически лишает себя права на ДЕЙСТВИЕ. Так как всегда найдётся кто-то, кому это действие причинит дискомфорт или просто не понравится, а как же можно огорчать других людей?..
П. Агуреевой.Снег в апреле.
С песенкой про ландыш
Зиму скоротал,
Был ли это наигрыш
Или же финал?
Но чего неведомо,
И каких лорог,
Манит в неизведанное
Синий огонёк.
Коньячок под треск камина
Это так необходимо,
Не боюсь нисколечко
Рассердить Вас - Полечка.
Но не повторяется
теснота в груди,
И билет на два лица
Брать ты погоди.
Ведь куда неведомо
И туманна цель,
Лето заповеданное
Валит в снег апрель.
Коньячок под треск камина?
Это ли необходимо?
Свеи, замять, беготня...
Как темно, скорей, огня!
Г-ну Bondi
Уважаемый Bondi!!!
Куда,куда,куда вы удалились???
Ну нельзя же так реагировать! Мы только вошли во вкус общения с Вами,а Вы уже попрощались с нами. Как так?
Мы все всего лишь люди,не более и не менее.
Возвращайтесь!
Re: Г-ну Bondi
Не печальтесь, он, скорее всего, вернётся - вряд ли он пожертвует таким грандиозным вниманием к своей особе.
Мультфильм "Про мышонка"
В журнале "Досуг и развлечения" (╧16 14-24 апреля) в разделе "Детям и родителям" вы можете найти впечатления сестёр Кутеповых, Мадлен Джабраиловой и Галины Тюниной об озвучке мультфильма "Про мышонка" (реж. Мария Муат). Ну и фотографию...
Re: Мультфильм "Про мышонка"
так хотелось Ники для этого мультфильма...
Re: Мультфильм "Про мышонка"
Может показались пики
Слишком тихими для Ники
Право последнего слова
У каждого есть право последнего слова:
Я приехал, наконец, к себе домой и поразился
обилию хамства в свой адрес. Отвечаю
лишь БВГ и Андрею Ч.
1. Мариенбад - вот именно то, что мне
не нравится в театре Фоменко. Высший
пилотаж, блестящий "модельный" показ
актерского мастерства и театральной
режиссуры. Искусство в
чистом виде, своеобразный цирк, где
трюки отточены до совершенства! Но вот
заканчивается Мариенбад, Петр Наумович
Фоменко идет за кулисы - поздравлять
выпускников ГИТИСа с прекрасным
спектаклем, восхищенные зрители
расходятся по "форумам", где бесконечно
соревнуются друг с другом в эпитетах,
восхваляющих талант режиссера и
актеров... и я прекрасно отдохнул,
посмотрел чудную вещь, полюбовался
бриллиантом, а что дальше? Через час
забыл о спектакле. Для многих театр -
отдых. Для иных - развлечение. А для
меня театр - драматическое искусство. В
этом разница в ощущениях от театра
Фоменко разных людей, мнение которых
вам так не нравится. Но вот можно ли
увидеть выпускников ГИТИСа (или актеров
театра Фоменко) в серьезных спектаклях,
ведь именно этим и "чуден Днепр при
тихой погоде"? Или мы будем бесконечно
отдыхать душой природой актерского
мастерства? Все хорошо, прекрасная
маркиза, разве это кредо театра?
2. "Абсолютно счастливая деревня", а
как в действительности живут в
деревнях? А как не вернулся с войны
20-миллионый житель этой нищей деревни?
Он где сгинул, под Москвой, где в наступлении
каждый день по пояс в снегу умирали 50000?
А может быть, в штрафбате?
Конечно, Вахтин пишет о другом, о
мироощущении русского человека, но есть
ли в театре Фоменко хоть доля той боли,
что принадлежит нашей реальной
действительности? Или мы все
по-деревенски счастливы от той жизни,
которую имеем? Мы будем лишь отдыхать
от сегодняшнего в веке минувшем - вот
что мне не нравится в лучшем театре
страны!
3. Пьеса "Мотылек" не потому неудачна,
что тема "заезжена", а потому, что
автор оказался не на высоте, -
драматургия слабая, - режиссура
неудачна, актеры здесь играют материал,
которым не владеют. Сколько, например,
говорили про 37 год? А прошли годы - и
остался Шаламов. И еще на век
останется. О нашей армии можно лучше
написать, интересней, так, что дыхание
не перевести - но вот кто ставить-то
будет? "Аншлаг"? "Мотылек" никого не
затрагивает, и никого не волнует, вот
если бы волновал, вот тогда бы
отношение к театру Фоменко у многих из
тех, кто приезжает на лимузинах на
премьеры, было бы совсем иное! И участь
нового помещения была бы не так
радужна, как того всем бы нам хотелось.
Прощайте, любители славословия!
Bondi Beach
УРА! Тетя Ася снова приехала!
См. сообщение "Любите ли вы театр". Да, свято место пусто не будет.
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Ха! В этот раз Вы меня опередили. Примерно это же я хотел высказать вчера вечером, но как-то поленился, завтра, думаю напишу. Но Вы все очень точно сформулировали, как мои мысли читали. А заглавие просто блестяще!!!
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Здравствуйте и спасибо. И при всем том, мы несколько заболтали наши беседы в мелочах. У нас ведь осталась масса невыясненных вопросов. Вернее, я оставила Ваши вопросы без ответа. И теперь так все рассыпалось, что трудно собрать.
Простите, что так получилось. Очень мало сил душевных сейчас, только на что-то краткое хватает. И все равно, хоть на минутку, но заскочить сюда под вечер (очень поздний) стало потребностью. Но так или иначе, раньше или позже мы вернемся к тем вопросам, может, на новом витке. Да?
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Доброго времени суток!
Да, я тоже надеюсь на продолжение разговора. Ну а то, что нет душевных сил √ понятно. Такое бывает. Главное, чтобы не пропал интерес. Мне самому катастрофически не хватает времени, но я при любой возможности заглядываю на Форум. Стало потребностью. И когда в один из дней ╚после битвы╩ не было ни одного сообщения, расстроился.
Пока!
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Добрый день-вечер! Немного на прошлые темы. О Сестрах. У нас такие разные впечатления потому, что мне кажется, что Вы вообще более системно воспринимаете спектакль. Я-же люблю, так сказать, изюм выковыривать. И потом Вы пьесу не читали, а я знаю ее как облупленную, и мне нужен очень новый взгляд, под другим углом. Чехов тем и хорош, что пьесы его как калейдоскоп - повернул разок, и вот уже совсем другая картинка. Мне по тексту, и прежним постановкам казалось, что именно Маша, ее судьба наиболее острый момент в пьесе, а тут вон как дело обернулось. Оказывается, Ирину я вообще проглядела. А Ольга и Наташа, как и мужские персонажи (кроме Тузенбаха) остались у меня на прежних местах.
И еще одно. Вы как-то сказали, что воспринимаете персонаж, роль, только в исполнении того актера, которого Вы в этой роли видели (см. наш разговор о Мариенбаде). А потом, когда рассказывали о неудачном походе на спектакль Маяковки, признались, что думали о том, насколько лучше это же сыграли бы фоменки. Это потому, что Мариенбад был хорош, а тот спектакль не очень? Или сами не заметили, как поменяли позицию? Или я что-то не так поняла? Счастливо.
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Ха! Вы меня поймали. Практически любое категоричное высказывание √ относительно. Всегда найдется исключение. Ведь, главное, еще когда его писал, колебался: стоит ли так категорично высказываться! Ну да ладно. Попытаюсь высказаться точнее.
1. Из-за своей дурацкой памяти на лица, я с трудом узнаю большинство артистов. Я уж не говорю про кино, даже в любимом театре! Вот я сейчас попытаюсь перечислить фоменок, которых различаю сразу (это после того, как посмотрел почти все спектакли!): Степанов (наверное, мой любимый актер у Фоменок, причем я сначала был потрясен его игрой в ╚Гражданине следователе╩, а уж потом увидел в Мастерской), Тюнина (после ╚Месяца в деревне╩ я ее стал выделять), Кутеповы (естественно, не отличая одну от другой), Бадалов (ну, конечно, его перепутать невозможно; другой мой любимый актер), Тагир Рахимов, Юскаев (причем его я стал узнавать относительно недавно), Пирогов (после Тузенбаха). Мне очень нравится игра и Агуреевой, и Джабраиловой (и в ╚Месяце┘╩, и в ╚Войне и мире╩), но без программки одну от другой не отличу (никогда не забуду какой испытал стыд, когда после расхваливания жене игры Джабраиловой в ╚┘деревне╩, я, внимательно посмотрев в программку, обнаружил, что оказывается Полину играла Агуреева). У меня в памяти остается образ, созданный актером (актрисой), и, посмотрев в программку, я сопоставляю его с исполнителем. Учитывая все вышесказанное, понятно, почему я КАК ПРАВИЛО не пытаюсь ╚примерить╩ к образу на сцене другого актера. Но из каждого правила есть исключения.
2. Первый случай произошел давно. На спектакле ╚Тиль╩. Роль Нелли (красоты Фландрии) играли попеременно Шанина и Чурикова. Первый раз я смотрел спектакль с Шаниной. Превосходно, казалось, ничего лучше не придумаешь. Второй раз с Чуриковой. Тоже превосходно! Но вот когда я стал смотреть в третий раз с Шаниной, то понял, что та просто пытается повторить (и не очень успешно) то, что у Чуриковой получалось превосходно.
3. Теперь описанный ранее случай с Маяковкой. Там, глядя на игру актеров, и ощущая некоторую фальшь, я абсолютно невольно подумал, что фоменки сыграли бы значительно лучше. Причем я не имел в виду какого-то конкретного актера, просто стиль игры фоменок предполагает абсолютное отсутствие фальши. У фоменок спектакль может не произвести впечатления, но вот фальши там не увидишь!
4. По поводу системности восприятия. Да, наверное, моя нынешняя профессия (программист) накладывает отпечаток. Нынешняя потому, что программистом я стал после 40 лет, а по институтской специальности √ материаловед (заканчивал тот же, что и Бадалов институт √ МИСиС). А вот сел за компьютер, и как новую жизнь начал. Наверное склонность к систематизации, алголитмированию у меня в крови.
И еще одно. Прочитал Ваше сегодняшнее послание Барину. С удовлетворением обнаружил, что мои дилетантские соображения при сопоставлении ╚смеяться╩ и ╚высмеивать╩ совпали с мнением профессионала (ведь Вы же как-то связаны с лингвистикой?). А как Вы догадались, что БВГ √ это инициалы? Нет, ну конечно существует вероятность, что Вы уже прочитали мое сообщение для Барина┘
Ну, пока!
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Нет, Ваш псевдоним я вычислила давно, заглянув как-то в начало Форума. А то, что мы с Вами совпали в описании глаголов, тоже ничего удивительного - все тот же системный подход. И знаете, даже путаница актеров мне тоже знакома, только, конечно, в гораздо меньшей степени. Вам просто требуется много больше времени, чтобы освоить этот "персональный" материал. А потом все уже встает на места и не уйдет никогда. Вы ведь не забываете их, лица, после того, как запомнили?
А мне , в свою очередь, хотелось спросить Вас вот о чем.Помимо той битвы, черт бы ее побрал, были и другие, более вменяемые высказывания на тему "продажности" художника. Что Вы думаете об этом?
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Извините, я не совсем точно понял, что Вы имеете в виду. Высказывание г-на Рыбникова? Ну да ладно. Попытаюсь ответить просто на эту тему.
Безусловно, вопрос продажности художника достаточно тонкий. Но мое мнение такое: до тех пор, пока Художник (понятно, в широком смысле слова) продолжает создавать Истинное Творение, плевать, как он заигрывает с властями. Мне, вот допустим, противно участие Марка Захарова в политических играх на стороне Власти (и игры в поддержку Ельцина в конце его карьеры, и участие в ╚Единстве╩). Но как Художника я его высоко ценю, считаю, что из всей плеяды крупных режиссеров 70-х он оказался одним из самых-самых (я тут главным образом имею в виду потрясающие работы на телевидении и в кино, ни одному из той плеяды ╚освоить╩ иные виды искусства, на мой взгляд, не удалось в должной степени). Здесь, правда, надо сделать оговорку: его последние театральные постановки я так и не удосужился посмотреть. Так что, может, и он деградировал.
Вот я высказался, и сразу почувствовал, что не всегда ╚плевать╩. Я перестал воспринимать Жванецкого, особенно после его выступления в травле НТВ. Тут у меня принцип, который я подчеркнул очень давно в одном из стихотворений Евтушенко:
╚И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет, ПУСТЬ ДАЖЕ И ЗА ДЕЛО,
Сто первым я не буду никогда.╩
Вот, кстати, еще один пример Художника, которого вечно обвиняли в сговоре с Властью. Но он остался Художником.
Теперь перейдем к нашему любимому театру. Здесь я вообще не вижу предмета для опасений. Ну просто смешно, когда из того факта, что Мастерская появилась на телевидении, делается вывод о продажности, начале деградации Театра. Я, наоборот, считаю, что Петр Наумович совершил Поступок и рискнул творческой репутацией Театра при этом. Ведь не секрет, что это другой вид искусства, и то, что в зале смотрится с упоением, с телеэкрана может показаться невразумительным. Слава богу, эксперимент завершился удачно (правда сам я так и не сумел полностью посмотреть ни одного спектакля, наверно подсознательно боялся разочароваться; теперь очень жалею). Здесь ведь надо иметь в виду и еще один момент. Вот руководство МХАТ в 30-х годах не позволяло своим актерам сниматься в кино. Ну и что мы получили? У нас нет возможности видеть сейчас игру актеров той плеяды. Никогда не надо забывать, что театр √ искусство сегодняшнего дня. С каким бы удовольствием я бы посмотрел сейчас, а главное √ показал бы своим детям ╚Тиля╩!! Увы!!!
Так что пусть актеры Мастерской снимаются в кино и на телевидении (но, конечно, не в ущерб своей игре в Мастерской!).
Вот мое мнение. Жду комментариев.
Пока!
P.S. Ох! Опять Барин обвинит меня в многословии!!! Я просто в отчаянии┘
P.P.S Прошу извинения за то, что недостаточно оперативно отвечаю: у нас дома очередь на Интернет, а правом наилучшего благоприятствования пользуется дочка, поскольку компьютер нужен ей для учебы. Вот и сейчас ╚мягко намекает╩, что пора бы и освободить место.
P.P.P.S. Надоело ╚ерзать╩ по Форуму в поисках новых высказываний. Давайте откроем новую тему. Типа ╚Неспешный разговор для всех╩.
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Уважаемый БВГ, а ведь Евтушенко Вас обманул...
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Здрасссте!
А кто така тетя Ася:-)???
И второй вопрос(на первый можно не отвечать):почему все так ополчились на Bondi?
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Потому что не всем хватило спокойствия, выдержки, элементарного чувства юмора и обычной человеческой доброты. А обидеться и обидеть всегда легче, чем понять, найти общий язык. Простить труднее, чем обругать. И т.д. Сплошное наименьшее сопротивление.
Собственно и все.
Тут уж что уж тут уж┘ Живем дальше и надеемся, что человек не совсем разочаровался в этом театре и людях его окружающих.
Приятно
Вчера смотрела "Подруга особого назначения" по каналу СТС и была приятно удивлина что кроме Ирочки Пеговой в маленькой роли снялся Илья Любимов.Мелочь а приятно.Снимайтесь больше.Слишком мало у фоменок ролей в кино, но хотя редко но метко "выстреливают" в нашем кино.