Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Ну, то-то же. А то - случайно, случайно... МИСТИФИКАСЬОН!,
как кричал герой Чехова и Табакова в "Неоконченной пьесе..."
А БВГ буквы А и не имел. Это же инициалы.
И о синонимах. Трудное это дело - эксплицитно описать значение слова, надо ведь брать весь корпус контекстов. На вскидку это, по-моему, так. Смеяться не имеет прямого дополнения, и даже если смешься над кем/чем-то, то уже как-то по касательной. Смеяться можно невольно. Высмеивать - только намеренно. Смеяться можно над собой. Попробуйте себя высмеять - не выйдет. Смеются обычно весело, высмеивают - зло. Мне кажется, что тот же Bondi хотел высмеять, а не посмеяться. Ну, дальше сами продолжите. А позицию свою, конечно, можно отстаивать, не обижая никого. Это уже от характера зависит. Ну, или случайно может получиться. Но тут уж не посмеешься. Смех обидит, это точно. Ну мы тут обижаем иногда друг друга и без смеха. Так уж лучше с ним.
Комплименты
Только что прочитал Ваш монолог от 16 марта о критике, праве на оценку и разнице во вкусах. БРАВО, примите наши всяческие комплименты! Бальзам на мои раны - слишком часто в последнее время пассажиры, вообще не имеющие никакого культурного багажа, с важным видом пытаются высказывать своё "мнение" (я ни в коем случае не имею в виду участников Форума - о присутствующих не говорят). Никакого терпения не хватает! И как-то автоматически возникает вопрос: каждый ли человек имеет право на собственное мнение (а оно - "мнение" - было и у Ленина, и у Гитлера, и у товарища Сталина, и у академика Лысенко... Есть оно и у бандитов, например...)? А нам просто нужно запастись терпением?
Особенно порадовало прозвучавшее у Вас моё любимое слово "обманка". А также развеселила где-то попавшаяся опечатка - "госпожа ridenko". По-моему - замечательно!
Спасибо Вам!
С уважением, Барин
P.S. Эх, только я хотел ту же тему поднять...
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
"А позицию свою, конечно, можно отстаивать, не обижая никого". Как это? Если Вы докажете, что такое возможно, и объясните - каким именно образом, я буду Вам чрезвычайно признателен - это мне сильно поможет в жизни. Обижаются ведь люди, постоянно обижаются, ума не приложу, что с ними, такими ранимыми, делать!
Да, и интеллигентных советов типа "попытайтесь разобраться в самом себе" у меня в коллекции уже довольно много, так что жду от Вас (я уверен - небезосновательно) чего-то гораздо более оригинального.
И простите, что я в основном не о театре, но в конце концов ведь "весь мир - театр" и мало на свете есть более интересных тем, чем человеческая психология.
С уважением, Барин
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Ну, нашли тоже гуру. Я сама грешна в этом и только недавно стала пытаться жить как-то по-другому. Могу только поделиться опытом. У меня работа идет в двух направлениях.Во-первых, стараться возлюбить оппонента как самое себя, ну, или хотя бы так же уважать. Глупо ведь дискутировать с тем, кого не уважаешь. И во-вторых, помнить, что сам ничем не лучше. Если не в обсуждаемом вопросе, то где-нибудь еще. Даже если уверен, что умнее, порядочнее, добрее, чем тот, другой, так ведь и спрос с тебя гораздо больше. Вот это последнее, наиболее важное для меня (если я понятно выразилась) может и содержит что-то оригинальное. Но я не очень хорощо знаю мировую историю этого вопроса. Обычно мы повторяем что-то, что уже давно сказано. И еще надо просто решить - хочешь убедить кого-то или поставить на место, или вообще уничтожить. В последних двух случаях запретов, конечно, меньше, и главное, чтобы самого потом не стошнило... Как Вы думаете?
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Да, тяжело быть интеллигентом! Самого себя лишать вообще всякого оружия. Я нисколько не имею в виду себя: как-то раз у Сергея Юрского, уважаемого, тогда уже пожилого и мудрого человека, спросили: возможен ли в жизни такой человек, как Остап Бендер? И Сергей Юрьевич ответил: нет, потому что это интеллигент, который может за себя постоять, а такого на свете не бывает. Я сначала обиделся, потом расстроился, а потом успокоился и решил, что теперь точно знаю, что имею к интеллигенции мало отношения. Но ведь вот какая штука: когда наши оппоненты (а они далеко не всегда начисто лишены мозга) понимают, что имеют дело с людьми мягкими, воспитанными, высококультурными, интеллигентными (прдётся часто употреблять это слово, Вы уж простите), они тут же получают почти абсолютное оружие против нас - наши же сомнения, нашу неспособность противостоять хамству. Стоит какой-нибудь морде спросить у интеллигента: "А ты сам-то уверен, что ты прав!?", как сразу и начинается: "Я, конечно, не претендую... Я уважаю мнение других людей... Как же я могу утверждать с полной мерой ответственности..." и т. д. И всё! Воспитание не позволяет! Так что ничего, не стошнит. Тем более, что "убирать" оппонентов тоже надо только тех, кто явно этого заслуживает (по твоему личному мнению). И всегда очень забавно наблюдать, как удивляются и теряются эти уверенные в своей силе "сложные люди", когда вдруг получают по полной программе от человека в очках. Мне удалось ответить на Ваш вопрос?
Вообще, это опять же очень интересная тема: чего как бы не полагается интеллигенту? Дружить с властью (скажут - продался), иметь много денег (скажут - зажрался)... Помните, как некоторые творческие личности тут захлопали крыльями: Швыдкой, помещение... А потому что не полагается! Мы должны всегда быть в оппозиции и терпеть за это лишения!
А что Вы думаете по этому поводу?
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Послушайте, да какой же смысл вообще разговаривать с "какой-нибудь мордой"? И какое удовольствие
"давать им по полной программе"? Изменить или убедить их все равно нельзя, даже сомнение в их душу
заронить невозможно. Интеллигентные от этого просто сбегают √ сама видела. Может, это эскапизм,
трусость, называйте как хотите, но мне кажется, что это лучше, чем вставать с ними на одну доску.
Другое дело, если душа не выдержит, тут уж ничего не поделаешь. У меня часто не выдерживает. Но
хладнокровия не хватает, и получается мерзкий базар. Что Вам дает победа в такой "дискуссии"? Еще
раз докажете себе, что Вы умнее, сильнее, правее? Это, конечно, тоже иногда не мешает, лишний раз
самоутвердиться, но разве Вас на всех хватит?
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Так в этом-то и эта... как её... трагедия! Конечно на всех не хватит. Пока хватает только на тех, кто подворачивается. И потом, - это не базар, это хотя бы мелкая, но ПОБЕДА. Чисто мальчиковое, ДЖИГИТСКОЕ, удовольствие. Получается, что альтернатива такова: либо вставать с ними "на одну доску", либо "быть выше этого" (сиречь убегать), так что-ли?
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Тут требуется некоторое дополнение - бывают моменты, когда ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно победить. "Делай, что должен - и будь что будет!" И второе (самое грустное): всё-таки в земной жизни зачастую побеждает не тот, кто прав, а тот, кто сильнее.
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Поразительно - я собиралась написать ту же фразу, про "то,
что должно", но в последний момент забыла. Только под "должным" я имела в виду совершенно другое. И как жить?
Расходимся мы в модальности - что должно, что нет; что можно, что нет. Надо ли искать пути сближения или жестко стоять на своих местах?
Re: ДИАЛОГ goes on ( Барину)
Простите, немного из поп-культуры: как-то раз английский актёр Джон Малкович ехал на своём автомобиле по дорогам Испании и вдруг увидел на улице драку. Остановился, вышел из машины, вполне профессионально разнял хулиганов. Когда его спросили, почему он так поступил, он ответил: "Сила привычки. Видите ли, у нас в Англии драку обычно затевают с целью убить противника..." Это я к тому, что когда попадаешь в какой-то конфликт, то целью может быть только - победить. Не продемонстрировать терпимость или воспитание, а именно победить. Не играем же мы в преферанс, например, с изначальной целью проиграть! В идеале, конечно, хотелось бы всех помирить ("вот приедет барин - барин нас рассудит"), но это, к сожалению, далеко не всегда бывает возможно. Это странно, но добро, сознательно ограничив себя массой высокоморальных принципов, практически лишает себя права на ДЕЙСТВИЕ. Так как всегда найдётся кто-то, кому это действие причинит дискомфорт или просто не понравится, а как же можно огорчать других людей?..
П. Агуреевой.Снег в апреле.
С песенкой про ландыш
Зиму скоротал,
Был ли это наигрыш
Или же финал?
Но чего неведомо,
И каких лорог,
Манит в неизведанное
Синий огонёк.
Коньячок под треск камина
Это так необходимо,
Не боюсь нисколечко
Рассердить Вас - Полечка.
Но не повторяется
теснота в груди,
И билет на два лица
Брать ты погоди.
Ведь куда неведомо
И туманна цель,
Лето заповеданное
Валит в снег апрель.
Коньячок под треск камина?
Это ли необходимо?
Свеи, замять, беготня...
Как темно, скорей, огня!
Г-ну Bondi
Уважаемый Bondi!!!
Куда,куда,куда вы удалились???
Ну нельзя же так реагировать! Мы только вошли во вкус общения с Вами,а Вы уже попрощались с нами. Как так?
Мы все всего лишь люди,не более и не менее.
Возвращайтесь!
Re: Г-ну Bondi
Не печальтесь, он, скорее всего, вернётся - вряд ли он пожертвует таким грандиозным вниманием к своей особе.
Мультфильм "Про мышонка"
В журнале "Досуг и развлечения" (╧16 14-24 апреля) в разделе "Детям и родителям" вы можете найти впечатления сестёр Кутеповых, Мадлен Джабраиловой и Галины Тюниной об озвучке мультфильма "Про мышонка" (реж. Мария Муат). Ну и фотографию...
Re: Мультфильм "Про мышонка"
так хотелось Ники для этого мультфильма...
Re: Мультфильм "Про мышонка"
Может показались пики
Слишком тихими для Ники
Право последнего слова
У каждого есть право последнего слова:
Я приехал, наконец, к себе домой и поразился
обилию хамства в свой адрес. Отвечаю
лишь БВГ и Андрею Ч.
1. Мариенбад - вот именно то, что мне
не нравится в театре Фоменко. Высший
пилотаж, блестящий "модельный" показ
актерского мастерства и театральной
режиссуры. Искусство в
чистом виде, своеобразный цирк, где
трюки отточены до совершенства! Но вот
заканчивается Мариенбад, Петр Наумович
Фоменко идет за кулисы - поздравлять
выпускников ГИТИСа с прекрасным
спектаклем, восхищенные зрители
расходятся по "форумам", где бесконечно
соревнуются друг с другом в эпитетах,
восхваляющих талант режиссера и
актеров... и я прекрасно отдохнул,
посмотрел чудную вещь, полюбовался
бриллиантом, а что дальше? Через час
забыл о спектакле. Для многих театр -
отдых. Для иных - развлечение. А для
меня театр - драматическое искусство. В
этом разница в ощущениях от театра
Фоменко разных людей, мнение которых
вам так не нравится. Но вот можно ли
увидеть выпускников ГИТИСа (или актеров
театра Фоменко) в серьезных спектаклях,
ведь именно этим и "чуден Днепр при
тихой погоде"? Или мы будем бесконечно
отдыхать душой природой актерского
мастерства? Все хорошо, прекрасная
маркиза, разве это кредо театра?
2. "Абсолютно счастливая деревня", а
как в действительности живут в
деревнях? А как не вернулся с войны
20-миллионый житель этой нищей деревни?
Он где сгинул, под Москвой, где в наступлении
каждый день по пояс в снегу умирали 50000?
А может быть, в штрафбате?
Конечно, Вахтин пишет о другом, о
мироощущении русского человека, но есть
ли в театре Фоменко хоть доля той боли,
что принадлежит нашей реальной
действительности? Или мы все
по-деревенски счастливы от той жизни,
которую имеем? Мы будем лишь отдыхать
от сегодняшнего в веке минувшем - вот
что мне не нравится в лучшем театре
страны!
3. Пьеса "Мотылек" не потому неудачна,
что тема "заезжена", а потому, что
автор оказался не на высоте, -
драматургия слабая, - режиссура
неудачна, актеры здесь играют материал,
которым не владеют. Сколько, например,
говорили про 37 год? А прошли годы - и
остался Шаламов. И еще на век
останется. О нашей армии можно лучше
написать, интересней, так, что дыхание
не перевести - но вот кто ставить-то
будет? "Аншлаг"? "Мотылек" никого не
затрагивает, и никого не волнует, вот
если бы волновал, вот тогда бы
отношение к театру Фоменко у многих из
тех, кто приезжает на лимузинах на
премьеры, было бы совсем иное! И участь
нового помещения была бы не так
радужна, как того всем бы нам хотелось.
Прощайте, любители славословия!
Bondi Beach
УРА! Тетя Ася снова приехала!
См. сообщение "Любите ли вы театр". Да, свято место пусто не будет.
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Ха! В этот раз Вы меня опередили. Примерно это же я хотел высказать вчера вечером, но как-то поленился, завтра, думаю напишу. Но Вы все очень точно сформулировали, как мои мысли читали. А заглавие просто блестяще!!!
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Здравствуйте и спасибо. И при всем том, мы несколько заболтали наши беседы в мелочах. У нас ведь осталась масса невыясненных вопросов. Вернее, я оставила Ваши вопросы без ответа. И теперь так все рассыпалось, что трудно собрать.
Простите, что так получилось. Очень мало сил душевных сейчас, только на что-то краткое хватает. И все равно, хоть на минутку, но заскочить сюда под вечер (очень поздний) стало потребностью. Но так или иначе, раньше или позже мы вернемся к тем вопросам, может, на новом витке. Да?
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Доброго времени суток!
Да, я тоже надеюсь на продолжение разговора. Ну а то, что нет душевных сил √ понятно. Такое бывает. Главное, чтобы не пропал интерес. Мне самому катастрофически не хватает времени, но я при любой возможности заглядываю на Форум. Стало потребностью. И когда в один из дней ╚после битвы╩ не было ни одного сообщения, расстроился.
Пока!
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Добрый день-вечер! Немного на прошлые темы. О Сестрах. У нас такие разные впечатления потому, что мне кажется, что Вы вообще более системно воспринимаете спектакль. Я-же люблю, так сказать, изюм выковыривать. И потом Вы пьесу не читали, а я знаю ее как облупленную, и мне нужен очень новый взгляд, под другим углом. Чехов тем и хорош, что пьесы его как калейдоскоп - повернул разок, и вот уже совсем другая картинка. Мне по тексту, и прежним постановкам казалось, что именно Маша, ее судьба наиболее острый момент в пьесе, а тут вон как дело обернулось. Оказывается, Ирину я вообще проглядела. А Ольга и Наташа, как и мужские персонажи (кроме Тузенбаха) остались у меня на прежних местах.
И еще одно. Вы как-то сказали, что воспринимаете персонаж, роль, только в исполнении того актера, которого Вы в этой роли видели (см. наш разговор о Мариенбаде). А потом, когда рассказывали о неудачном походе на спектакль Маяковки, признались, что думали о том, насколько лучше это же сыграли бы фоменки. Это потому, что Мариенбад был хорош, а тот спектакль не очень? Или сами не заметили, как поменяли позицию? Или я что-то не так поняла? Счастливо.
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Ха! Вы меня поймали. Практически любое категоричное высказывание √ относительно. Всегда найдется исключение. Ведь, главное, еще когда его писал, колебался: стоит ли так категорично высказываться! Ну да ладно. Попытаюсь высказаться точнее.
1. Из-за своей дурацкой памяти на лица, я с трудом узнаю большинство артистов. Я уж не говорю про кино, даже в любимом театре! Вот я сейчас попытаюсь перечислить фоменок, которых различаю сразу (это после того, как посмотрел почти все спектакли!): Степанов (наверное, мой любимый актер у Фоменок, причем я сначала был потрясен его игрой в ╚Гражданине следователе╩, а уж потом увидел в Мастерской), Тюнина (после ╚Месяца в деревне╩ я ее стал выделять), Кутеповы (естественно, не отличая одну от другой), Бадалов (ну, конечно, его перепутать невозможно; другой мой любимый актер), Тагир Рахимов, Юскаев (причем его я стал узнавать относительно недавно), Пирогов (после Тузенбаха). Мне очень нравится игра и Агуреевой, и Джабраиловой (и в ╚Месяце┘╩, и в ╚Войне и мире╩), но без программки одну от другой не отличу (никогда не забуду какой испытал стыд, когда после расхваливания жене игры Джабраиловой в ╚┘деревне╩, я, внимательно посмотрев в программку, обнаружил, что оказывается Полину играла Агуреева). У меня в памяти остается образ, созданный актером (актрисой), и, посмотрев в программку, я сопоставляю его с исполнителем. Учитывая все вышесказанное, понятно, почему я КАК ПРАВИЛО не пытаюсь ╚примерить╩ к образу на сцене другого актера. Но из каждого правила есть исключения.
2. Первый случай произошел давно. На спектакле ╚Тиль╩. Роль Нелли (красоты Фландрии) играли попеременно Шанина и Чурикова. Первый раз я смотрел спектакль с Шаниной. Превосходно, казалось, ничего лучше не придумаешь. Второй раз с Чуриковой. Тоже превосходно! Но вот когда я стал смотреть в третий раз с Шаниной, то понял, что та просто пытается повторить (и не очень успешно) то, что у Чуриковой получалось превосходно.
3. Теперь описанный ранее случай с Маяковкой. Там, глядя на игру актеров, и ощущая некоторую фальшь, я абсолютно невольно подумал, что фоменки сыграли бы значительно лучше. Причем я не имел в виду какого-то конкретного актера, просто стиль игры фоменок предполагает абсолютное отсутствие фальши. У фоменок спектакль может не произвести впечатления, но вот фальши там не увидишь!
4. По поводу системности восприятия. Да, наверное, моя нынешняя профессия (программист) накладывает отпечаток. Нынешняя потому, что программистом я стал после 40 лет, а по институтской специальности √ материаловед (заканчивал тот же, что и Бадалов институт √ МИСиС). А вот сел за компьютер, и как новую жизнь начал. Наверное склонность к систематизации, алголитмированию у меня в крови.
И еще одно. Прочитал Ваше сегодняшнее послание Барину. С удовлетворением обнаружил, что мои дилетантские соображения при сопоставлении ╚смеяться╩ и ╚высмеивать╩ совпали с мнением профессионала (ведь Вы же как-то связаны с лингвистикой?). А как Вы догадались, что БВГ √ это инициалы? Нет, ну конечно существует вероятность, что Вы уже прочитали мое сообщение для Барина┘
Ну, пока!
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Нет, Ваш псевдоним я вычислила давно, заглянув как-то в начало Форума. А то, что мы с Вами совпали в описании глаголов, тоже ничего удивительного - все тот же системный подход. И знаете, даже путаница актеров мне тоже знакома, только, конечно, в гораздо меньшей степени. Вам просто требуется много больше времени, чтобы освоить этот "персональный" материал. А потом все уже встает на места и не уйдет никогда. Вы ведь не забываете их, лица, после того, как запомнили?
А мне , в свою очередь, хотелось спросить Вас вот о чем.Помимо той битвы, черт бы ее побрал, были и другие, более вменяемые высказывания на тему "продажности" художника. Что Вы думаете об этом?
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Извините, я не совсем точно понял, что Вы имеете в виду. Высказывание г-на Рыбникова? Ну да ладно. Попытаюсь ответить просто на эту тему.
Безусловно, вопрос продажности художника достаточно тонкий. Но мое мнение такое: до тех пор, пока Художник (понятно, в широком смысле слова) продолжает создавать Истинное Творение, плевать, как он заигрывает с властями. Мне, вот допустим, противно участие Марка Захарова в политических играх на стороне Власти (и игры в поддержку Ельцина в конце его карьеры, и участие в ╚Единстве╩). Но как Художника я его высоко ценю, считаю, что из всей плеяды крупных режиссеров 70-х он оказался одним из самых-самых (я тут главным образом имею в виду потрясающие работы на телевидении и в кино, ни одному из той плеяды ╚освоить╩ иные виды искусства, на мой взгляд, не удалось в должной степени). Здесь, правда, надо сделать оговорку: его последние театральные постановки я так и не удосужился посмотреть. Так что, может, и он деградировал.
Вот я высказался, и сразу почувствовал, что не всегда ╚плевать╩. Я перестал воспринимать Жванецкого, особенно после его выступления в травле НТВ. Тут у меня принцип, который я подчеркнул очень давно в одном из стихотворений Евтушенко:
╚И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет, ПУСТЬ ДАЖЕ И ЗА ДЕЛО,
Сто первым я не буду никогда.╩
Вот, кстати, еще один пример Художника, которого вечно обвиняли в сговоре с Властью. Но он остался Художником.
Теперь перейдем к нашему любимому театру. Здесь я вообще не вижу предмета для опасений. Ну просто смешно, когда из того факта, что Мастерская появилась на телевидении, делается вывод о продажности, начале деградации Театра. Я, наоборот, считаю, что Петр Наумович совершил Поступок и рискнул творческой репутацией Театра при этом. Ведь не секрет, что это другой вид искусства, и то, что в зале смотрится с упоением, с телеэкрана может показаться невразумительным. Слава богу, эксперимент завершился удачно (правда сам я так и не сумел полностью посмотреть ни одного спектакля, наверно подсознательно боялся разочароваться; теперь очень жалею). Здесь ведь надо иметь в виду и еще один момент. Вот руководство МХАТ в 30-х годах не позволяло своим актерам сниматься в кино. Ну и что мы получили? У нас нет возможности видеть сейчас игру актеров той плеяды. Никогда не надо забывать, что театр √ искусство сегодняшнего дня. С каким бы удовольствием я бы посмотрел сейчас, а главное √ показал бы своим детям ╚Тиля╩!! Увы!!!
Так что пусть актеры Мастерской снимаются в кино и на телевидении (но, конечно, не в ущерб своей игре в Мастерской!).
Вот мое мнение. Жду комментариев.
Пока!
P.S. Ох! Опять Барин обвинит меня в многословии!!! Я просто в отчаянии┘
P.P.S Прошу извинения за то, что недостаточно оперативно отвечаю: у нас дома очередь на Интернет, а правом наилучшего благоприятствования пользуется дочка, поскольку компьютер нужен ей для учебы. Вот и сейчас ╚мягко намекает╩, что пора бы и освободить место.
P.P.P.S. Надоело ╚ерзать╩ по Форуму в поисках новых высказываний. Давайте откроем новую тему. Типа ╚Неспешный разговор для всех╩.
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Уважаемый БВГ, а ведь Евтушенко Вас обманул...
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Здрасссте!
А кто така тетя Ася:-)???
И второй вопрос(на первый можно не отвечать):почему все так ополчились на Bondi?
Re: УРА! Тетя Ася снова приехала!
Потому что не всем хватило спокойствия, выдержки, элементарного чувства юмора и обычной человеческой доброты. А обидеться и обидеть всегда легче, чем понять, найти общий язык. Простить труднее, чем обругать. И т.д. Сплошное наименьшее сопротивление.
Собственно и все.
Тут уж что уж тут уж┘ Живем дальше и надеемся, что человек не совсем разочаровался в этом театре и людях его окружающих.
Приятно
Вчера смотрела "Подруга особого назначения" по каналу СТС и была приятно удивлина что кроме Ирочки Пеговой в маленькой роли снялся Илья Любимов.Мелочь а приятно.Снимайтесь больше.Слишком мало у фоменок ролей в кино, но хотя редко но метко "выстреливают" в нашем кино.
Мариенбад
Вот и я побывала на Мариенбаде. Давно не видела действительно хороших комедий (ни гамули пошлости, что часто присутствует), просто праздник для души. И вот ведь, учебный спектакль, а игра в тысячу раз лучше, чем в некоторых театрах. Жаль, что после учебы ребята разойдуться кто куда. Они ведь так сыгрались, знают друг друга как облупленных, думаю можно сказать, что создана своя мастерская, и всему придет конец. Это так жаль. А может останутся вместе? Или Пётр Наумович пригласит к себе.
Re: Мариенбад
Давно не испытывал такого восторга от Театра (когда хочется смеяться, петь, плясать, летатьJ). Никогда не думал, что можно сделать такой (живой, остроумный, яркий, действенный) Спектакль по роману в письмах (но это, наверно, случай исключительный). Спектакль совсем не выглядит студенческим, это высокопрофессиональный сильнейший Театр.
Актёры играют в комедийной, гротескной манере, но при этом полностью вживаются в своих персонажей, перевоплощаются в них; при всей комедийности спектакля в нём есть место серьёзу, настоящим чувствам, настоящей дружбе, настоящей любви; очень точно передана курортная атмосфера, "еврейский дух", стиль Шолом-Алейхема.
Однако ощущения от Мариенбада передать невозможно, его обязательно надо видеть, и не по одному разу.
А на основе курса, возможно, возникнет театр.
Re: Мариенбад
И я вчера посмотрела "Мариенбад". Замечательные ребята, замечательный спектакль, настоящий праздник для души! И еще мне показалось, что в спектакле проглянули две цитаты из фоменок, во всяком случае, интонации были очень похожи: 1) "А что такое?" фраза Натальи Андреевны Губомазовой в исполнении Тюниной из "Владимира III степени" и 2) "Там дома есть кто-нибудь?" напомнило вопль Михал Борисыча из гамака ("Волки и овцы") "Там в саду есть еще кто-нибудь?". Хотя может быть мне только показалось?
К Мастерской
Скажите, пожалуйста, недавно было сообщение о том, что Евгений Цыганов будет играть во всех спектаклях "Абсолютно счастливой деревни" в мае, но я тут еще планировала сходить на "Двенадцатую ночь" Деклана Доннеллана, там Евгений тоже играет, будет всего два спектакля 23 и 24 мая, но 24 мая будет "Абсолютно счастливая деревня", значит где-то он играть не будет?Я правильно делаю вывод? вопрос в том, где он не будет играть?Подскажите, значит в "Двенадцатой ночи" его не будет?
Re: К Мастерской
Добрый день, Ирина!
24 и 25 мая Евгений Цыганов будет играть в "Деревне".
В спектакле "Двенадцатая ночь" 24 мая будет играть другой актер.
Пейзаж после "битвы"
Ну что ж. Bondi изгнан из наших рядов. Не считаю такое силовое решение абсолютно правильным. Ну да бог с ним. Тема закрыта. Важно другое. В ╚борьбе╩ обозначилось некоторое сплочение рядов, наметилась некая близость взглядов. Как бы при ╚спокойной╩ жизни это все не растерялось.
Напоминаю, сейчас на Форуме предложены 2 темы для обсуждения:
- За что Вы любите театр Фоменко (предложил Андрей 14 апреля)
- Как просмотренные в Мастерской спектакли расположились в Вашем восприятии (предложено мной 7 апреля).
Что-то не очень много откликов. Неужели неинтересно?
А, может быть, Вы предложите еще какую-нибудь тему для обсуждения?
Давайте не дадим Форуму увязнуть в сплошных комплиментах и поздравлениях!!
Очень на это надеюсь.
Пейзаж после "битвы". Добавление
Я забыл напомнить еще об одной интересной, на мой взгляд, теме, предложенной Юлей 30 марта:
Что для Вас главное в театральном спектакле?
Re: Что для Вас главное в театральном спектакле?
Что для Вас главное в театральном спектакле?
По-моему, в театральном спектакле главное √ это сама атмосфера спектакля, его целостность. Т.е. здесь главное все: сценарий, режиссура, игра актеров, костюмы, декорации, свет, звук. ╚Разбор полетов╩ на составляющие происходит, как правило, потом, а само действие воспринимается как картина, в которой важен каждый штрих художника - коллектива создавшего спектакль. И тут либо картина навсегда запечатлеется в твоей памяти, либо забудется на следующий день.
Немаловажным является и вопрос подбора актеров.
Кстати, возникла идея, может не очень удачная, но раз возникла┘ :-) Можно попробовать поиграть в игру. Взять какую-нибудь общеизвестную классическую (и не только) пьесу (художественное произведение) несыгранную или даже сыгранную Мастерской и попытаться самостоятельно распределить роли актерам театра по своему усмотрению так, как если бы вы сами были режиссером. Полученный список действующих лиц и исполнителей можно сопровождать комментариями, поясняющими выбор. Может получиться интересно √ разные списки, разные мнения. Не исключено, что будет даже весело или грустно :-).
Re: Что для Вас главное в театральном спектакле?
А вы знаете, была уже такая попытка. Но как-то дело не пошло. Никто не откликнулся. тут ведь надо и любить это занятие, и литературу знать. Если не побоитесь, начните сами. Я лично с большим интересом прочла бы ваши идеи.
Re: Что для Вас главное в театральном спектакле?
Почему-то очень хочется, чтобы в Мастерской поставили бы какую-нибудь детскую сказку! Представляете, какое это было бы счастье: Мэри Поппинс - Галина Тюнина! Или Винни Пух - Тагир Рахимов! Или Карлсон - Юрий Степанов ("Спокойствие, только спокойствие!")! Или старик Хоттабыч - Карэн Бадалов! Или Снежная Королева - Наталия Курдюбова! Я вполне серьёзно!
Re: Что для Вас главное в театральном спектакле?
Потрясающее предложение! Очень понравилось
Re: Что для Вас главное в театральном спектакле?
Благодарю Вас, рады стараться!
Re: Что для Вас главное в театральном спектакле?
А чувствуете, я иправляюсь (по поводу многословия)!
Re: Пейзаж после "битвы". Добавление
Спасибо что вспомнили об этой теме, а то на мой взгляд она слегка забуксовала.Но посмотрим.
Re: Пейзаж после "битвы"
Абсолютно верно, присоединяюсь.
Какая, однако, странная получается картина: для того, чтобы было ИНТЕРЕСНО, как правило необходим какой-то конфликт. И получается, что для придания форуму жизни нам просто необходимы провокаторы. Интересно, правда?
Re: Пейзаж после "битвы"
А вообще для придания жизни жизни нужно изрядное количество зла.
Re: Пейзаж после "битвы"
Ну да, - "материя, отягощённая злом".
"Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и всё живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?"
Re: Пейзаж после "битвы"
Простите, не поняла. Не смысл цитат, а Вашу мысль, которую Вы ими хотите выразить. И не скажете ли, откуда вторая?
Re: Пейзаж после "битвы"
Хотел выразить всего лишь своё настроение на тот момент. Что-то вроде того, что совсем даже не нужно сильно горевать из-за присутствия в жизни зла. Тем более, что это понятие далеко не всегда объективно. И что добрый, дружеский спор - это, конечно, прекрасно, но, к сожалению, довольно пресно. Что одни восторги и похвалы - это и есть "голый свет". Хотя при этом ничего, кроме этих самых восторгов, при мысли о Мастерской в голову не приходит. Но ведь слова о том, что артисты Театра каким-то только им одним известным волшебным способом умеют доставлять мне ощущение короткого счастья, можно сказать только один раз, а не тысячу.
Хотел выразить согласие с Вами. (Напоминает школьное сочинение: "Что автор хотел выразить... и т. д.")
А вторая цитата - это "Мастер и Маргарита", глава 29.
Вот, собственно, и всё.
Re: Пейзаж после "битвы"
Спасибо, что напомнили цитату. Очень неприятное ощущение, когда понимаешь, что читал, видел, слышал, а где - не помнишь. Я и сама не в восторге от изгнания Bondi, я думала, что мы его как-то урезоним. Он ведь распоясался совсем, не оставлял без внимания ни одной попытки высказаться более пространно, правда все на ту же тему. А главное, что стало с ним просто скучно и противно. Но теперь образовалась какая-то дыра. "Таперича, когда мы этого надоедалу сплавили..." что делать-то? Только вырастить из своих рядов. Потому что мне-таки хочется и в тысячный раз говорить, как я люблю этот театр. И если так хочется, то где же говорить, если не здесь? Вообще, интересно, почему, по каким причинам, приходят на этот форум. Вот Вы, например, что здесь ищите? Что хотите сказать? Прочитать? Узнать? Ведь при всем Вашем уважении к темным сторонам действительности, нет, Вы не Bondi, Вы другой...
Re: Пейзаж после "битвы"
Простите, но кого именно мы должны вырастить из своих рядов? Замену Bondi? А зачем? Чтобы потом от этой замены также избавиться? И не урезонивать его надо было, но и, конечно, не просто выбрасывать - существуют другие, гораздо более изящные способы "убрать" оппонента. СМЕЯСЬ, так сказать. Хотя вот господин БВГ не разрешает мне смеяться над молодёжью...
Что я здесь ищу? Откровенно говоря, мне просто интересно, - всё это очень познавательно. Кроме того, иногда бывает приятно от того, что чьи-то мысли совпадают с твоими собственными. Любопытно также знать, насколько разные люди любят этот Театр. Именно поэтому хотелось бы несколько расширить круг обсуждаемых тем - это, на мой взгляд, придало бы Форуму некоторый объём. И ещё бывает здорово позволить себе высказаться по тому или иному поводу, утолить, так сказать, жажду публичных выступлений. И особенно - под псевдонимом.
Re: Пейзаж после "битвы"
Вы почти дословно выразили все те причины, по которым посещаю Форум и я. Даже обидно: добавить нечего. Особенно ценно ╚утолить, так сказать, жажду публичных выступлений╩ (ха-ха).
По поводу ╚запрета смеяться над молодыми╩. Да за ради бога. Смейтесь. Я говорил только о себе. Я же вижу по дочке, что частое участие во всяких ╚аськах╩ сильно повышает скорость печатания с одновременным снижением качества. Ну и бог с ним. Ведь главное, чтобы мысли были разумные.
Re: Пейзаж после "битвы"
Разумные мысли ОБЯЗАНЫ быть выражены грамотно. На мой взгляд, в этом вопросе нет места разного рода скидкам и проявлениям терпимости. Простите за авторитарную формулировку.
Re: Пейзаж после "битвы"
Сэр! А сами-то Вы тексты набираете в текстовом редакторе!!
Впрочем, каюсь. после того, как несколько раз отправлял на Форум дурацкие опечатки, сам большие сообщения пишу только в текстовом редакторе.
Re: Пейзаж после "битвы"
Клянусь - это не так!! Жаль, доказать не могу...
Re: Пейзаж после "битвы"
Хм... Вы знаете, я, кажется, возвел на Вас напраслину. Что ж, приношу извинения.
А сбило меня следующее.
Дело в том, что отвечать непосредственно на компьютере, подключенном к Интернету, у меня не всегда получается: на работе некогда, а дома ╚очередь╩ (дочке компьютер нужен для учебы). Поэтому я копирую ответы в Word, спокойно работаю на другом компьютере, не подключенном к Интернету, а затем просто копирую текст обратно. Заодно не надо выискивать ошибки .
Так вот, я обнаружил, что текст ridendo буквально пестрит переводами строки (если вы не знаете √ это специальный знак, не разрывающий абзац, но насильственно прерывающий строку). А Ваш текст четко соответствует абзацам, ну прямо как специально писался для Word. Из этого я и сделал вывод, что Вы пишете в текстовом редакторе. А после Вашего недоуменного ответа я решил провести эксперимент на текстах разных авторов. Прямого соответствия не обнаружил.
Ну, хотите, я закричу на весь Форум. Я НЕ ПРАВ!!! Я ВОЗВЕЛ НАПРАСЛИНУ НА ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА!!!
Re: Пейзаж после "битвы"
Добавление. Перекинул из Word предыдущее сообщение и не прочитал. А программа сыграла злую шутку. Вместо :)(улыбки) получилось .
И еще. Подтвердите получение извинения, я ж теперь спать не буду!
Re: Пейзаж после "битвы"
Спасибо за содержательный ответ, и вот новый вопрос. Вы посещаете только этот форум? Если да, то с чем связан Ваш
выбор, если нет, то где еще Вам интересно. Если это слишком личный вопрос, то, конечно, от ответа можно воздержаться. Я спрашиваю потому, что мне действительно интересно, есть ли еще места, где общаются люди, для которых культура вообще или какие-то ее отдельные явления больше всего волнуют (в отличие, например, от политики).
И еще пару слов о бондианстве. Как зачем вырастить? А тени?
А окрепнуть в борьбе? Под урезониванием я понимала все средства, и Ваше было бы одним из лучших. Кстати, Вы это лично в мой огород камешек кинули? Знаете итальянский?
Re: Пейзаж после "битвы"
Нет, итальянский я не знаю - это было бы уже слишком. Чисто случайно знаю именно это слово. И потом, - почему "камешек в огород"? Это я так: мы, мол, тоже не лыком шиты...
Что касается этого форума, то ответ предельно прост: я посещаю именно его, потому что люблю Мастерскую. И на другие форумы не хожу, так как просто не знаю, где они находятся.
А смеяться значит всё-таки нужно? А то слишком уж я не терплю в людях слишком серьёзного отношения к себе. Оно бы, кстати, и погубило бы, по-моему, в конце концов нашего дорогого драматурга.
Re: Пейзаж после "битвы"
Смех - это святое. Но одно дело смеяться, другое - высмеивать. Молодые (да и не очень) и правда могут обидеться. Еще больше, чем на откровенную ругань. Хорошо бы выбирать равного оппонента. Но такой, видимо, не даст повода для смеха.
И еще. Где, все-таки, "чисто случайно" узнают такие слова? Вопрос профессиональный, так сказать, социолингвистический. Если не трудно. Спасибо.
Диалог
С удовольствием отвечаю. Только предлагаю уже по-другому озаглавить беседу, а то уже порядком поднадоели эти Re: Re: Re:. Это, конечно, довольно дурацкое занятие - описывать ход мысли, но он примерно таков:
1. Опера. Оставляет воспоминания неконкретные, но вполне восстанавливаемые; "Риголетто", "Паяцы".
2. Мы ведь чем берём? Вальяжно-повелительной манерой поведения и привычкой хорошо одеваться. Поэтому - "Барин". А псевдоним человека, явно широко образованного, знающего, воспитанного, ведущего такие тонкие беседы о театре (без иронии - Ваша мысль, например, о том, как бывает стыдно в театре, мне очень близка), просто НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАТЬ. (Интересно, кстати, куда у господина БВГ потерялась первая буква А? Так ладно звучит!)
3. Итальяно-русский словарь. Просто, чтобы себя проверить.
Вот, собственно, и всё.
Ответный вопрос - поможете определить грань между "смеяться" и "высмеивать"? И потом: это разве возможно - никогда и никого не обижать? По-моему - нет. Иначе становишься похож на человека без позиции.
С уважением, Барин
Re: Диалог
А позвольте мне ответить на некоторые Ваши вопросы.
1. Насчет первой буквы моего псевдонима. Никуда она не делась. Просто мое ФИО (именно в этой последовательности: фамилия- имя-отчество) так интересно, сокращается. Как это не странно, я случайно обратил на это внимание, но уж когда обратил, то решил, что при таком ╚раскладе╩ грех выдумывать себе псевдоним. Как правильно Вы подметили, достаточно сложно придумать его таким, чтобы он не рассказал о хозяине что-либо. Ну а здесь сама судьба распорядилась.
2. Грань между ╚смеяться╩ и ╚высмеивать╩, безусловно, размыта, но, на мой взгляд, поддается определению. ╚Смеяться╩ предполагает беззлобность, а часто и приглашение к совместному смеху с тем человеком, над которым смеешься. ╚Высмеивание╩ совсем не беззлобно. Высмеиваются всегда недостатки. Высмеивание √ всегда оружие в разговоре, споре. Так вот, грань между ╚смеяться╩ и ╚высмеивать╩ о-очень сильно зависит от степени знакомства. У друга, хорошего знакомого можно посмеяться и над недостатками, и это не будет высмеиванием. Ну а для плохо знакомого человека ┘ сами понимаете. А если при этом человек еще и скрывается под псевдонимом, то это уж совсем плохо пахнет. НА МОЙ ВЗГЛЯД. И я не претендую на ╚истину в последней инстанции╩.
3. И последнее. Насчет нанесения обиды. Я, лично, стремлюсь не обижать никого ╚походя╩. Не всегда это получается. И каждый раз мне становится неловко, если это случается. Я отношусь к той категории людей, которых нельзя ставить начальниками: я всегда буду ╚понимать╩ проблемы подчиненного, а значит тянуть за всех лямку. Но все это до тех пор, пока не наталкиваюсь на вещи, которые принципиально не понимаю. Я ненавижу, например, националистов любых мастей (что прибалтийских, что доморощенных, что арабских, что еврейских). Я считаю, что у каждой нации есть свои недостаткии свои достоинства, свои святые и свои подонки. И вот когда начинают высказываться любые националистические идеи, я ╚завожусь╩. Причем, конечно же, речь идет не о национальной культуре, а о превосходстве одной нации над другой.
4. И совсем последнее. ╚По жизни╩ я тоже очень люблю пошутить, посмеяться, подначить ХОРОШИХ знакомых. И юмор (╚как я сам о себе думаю╩) понимаю. Вот, например, насколько я помню Ваши ╚смешки╩, они все выглядели достаточно беззлобно, пожалуй действительно, ╚по-барски╩. Чего нельзя сказать о Bondi. Вот он высмеивал.
Re: Диалог
Да, трактат... Значит, будучи под псевдонимами, мы обречены только расшаркиваться друг перед другом, так что-ли? Ведь при таком положении вещей любая полемика выглядит не вполне корректно - с закрытым-то забралом! "Не смейтесь надо мной - мы недостаточно знакомы!", да?
Несколько слов по национальному вопросу. А сравнительный анализ всё-таки возможен или нет? Ведь как ни крути,но у кажной нации всё-таки существуют свои общие черты. Тут, кстати, такой простор для сравнений: монголы и англичане, евреи и финны, французы и непальцы, русские и немцы... Очень, очень трудно сохранить абсолютную политкорректность!
Или Вы считаете, что все люди на свете равны? Или что о вкусах не спорят?
С уважением, Барин
Re: Диалог
Да, трактат! А Вы как думали? ╚Краткость √ сестра таланта╩ - это не про нас. Да, между прочим. Кто-то тут недавно говорил о возможности ╚утолить, так сказать, жажду публичных выступлений╩? Вот я и утоляю!
А по поводу ╚расшаркиваний╩, пожалуй, Вы правы, а я не совсем. Без юмора, безусловно, нормальную беседу вести нельзя. Но есть здесь одна тонкость, которую я почувствовал только сейчас. За псевдонимами через некоторое время начинают проглядывать личности, и невольно ставишь им в соответствие какие-то зрительные образы. Вот напиши про ╚трактат╩ какой-нибудь Bondi, я бы, наверное, обиделся. А вот после Вашего ╚небрежного замечания╩ захотелось отшутиться, как это делаю на подобные замечания в жизни.
А теперь о серьезном (по поводу национального вопроса). Конечно, громадные различия есть, кто спорит. Я выступаю только против оскорбления ╚по национальному признаку╩. Меня, например, коробит при словах типа ╚черножопый╩. Раздражает уничижение человека ТОЛЬКО из-за того, что тот принадлежит к иной нации. Впрочем, рассуждать на эту тему можно очень долго, и это, наверное не предмет обсуждения на данном Форуме.
Re: Диалог
О! Всё-таки тон послания - великая вещь! И искренне рад, что мне-таки удалось добиться этого правильного тона. Остаётся только понять, какой именно "зрительный образ" у Вас образовался по моему, например, поводу. А Форум - на то и Форум, чтобы обсуждать на нём самые насущные темы. А как всё-таки насчёт глобальных проблем: продажность художника (от госпожи Ridendo), об интеллигентах?.. А? Прошу прощения за некоторый сумбур, но после Ионеско и некоторого количества алкоголя довольно трудно выражаться почётче.
С уважением, Барин. 1:45.
Re: Диалог
Простите, что вмешиваюсь, когда джигиты разговаривают, но Вы это очень верно заметили про уровень собеседника и соотв. реакцию на него. Я все-таки надеюсь, что Вы ответите мне на вопрос где-то в "Тете Асе", на тему, которую не хотелось обсуждать с тем, кто ее упорно навязывал.
Re: Диалог
Простите, к кому именно обращена сия реплика и какой именно вопрос Вы имеете в виду? Насколько я заметил (или мне уже кажется), мы с Вами в последние сутки синхронно затрагиваем некоторые вопросы.
Re: Диалог
И меня простите. Такой у нас гевалт получился, что я перепутала строку, вводя ответ. Эта реплика была к БВГ, но и Ваше мнение, если Вы захотите высказаться, было бы очень интересно. Да и как выяснение вопроса о том, что можно делать интеллигенции, а что нельзя. Вопрос содержится в сообщении от 23 апреля в заголовке "Тетя Ася..."
И, может, соберемся где-нибудь на новой странице? А то очень трудно стало собирать концы.
"Кто там..."
Судя по страничке на сайте канала "Культура", в следующую субботу (22 апреля) планируется сюжет о подготовке спектакля "Носороги" в Мастерской (реж. И.Поповски).
Не пропустите!
Re: "Кто там..."
Большое спасибо. Давно ждем хоть каких-то новостей о новостях. А Мастерская (ответчик) нас не очень балует.
Re: "Кто там..."
Знаете, друзья, не то что мы очень суеверны, но опыт жизни нашего театра показывает: не надо спешить с анонсами, а новость - это то, что уже состоялось, а не то что мы-считаем-должно-скоро-произойти.
Поэтому потерпите пожалуйста еще чуть-чуть. Репертуар не зря остановлен. И главная новость о новостях - они скоро будут :-)
А за наводку на "Кто там" - огромное спасибо. Сами-то мы тут всё последними узнаём :-))) Запишем и выложим.
надоела bondiана
Кажется, Bondi добился своего - на сайте стало неприятно.Вот плюсы и минусы интернета. маленький жалкий тролль, однообразно портящий воздух, заставит разбежаться почтенную публику.неужели нет возможности проветрить?
Re: надоела bondiана
Уважаемый народ! С Bondi можно общаться, можно не общаться, но обсуждать его не стоит, по-моему, это некрасиво. Тем более сайт создан для Мастерской театра, а обсуждают на нем Bondi. Может когда у Bondi появится свой сайт, где он опубликует свои произведения, тогда можно будет обсуждать их. Пока же давайте общаться по-доброму, ведь здесь сайт великолепного Театра.
БВГ абсолютно прав, когда говорит, что на аргументы критиков нужно отвечать своими продуманными аргументами. Давайте общаться с помощью них и придавать значения выступлениям Bondi ровно столько, сколько они того заслуживают.
Да пошел он ...
А давайте все обратимся к Мастерской и попросим, что этого бандита вообще убрали отсюда.
Я прихожу с работы, смертельно устаю, хочется отдохнуть, почитать про театр, что пишут, новости, впечатления о спекталях, тут появлявляется эта сволочь и все портит! Зачем он тут нужен? Я же не пишу сюда в форум всякую дурь! А почему должны его гадости читать?
Можно же его опусы гения непризнанного выкинуть, Мастерская, мы Вас все просим!!!
Грубо, но правильно
Я хотела бы добавить, это несколько грубо, но в принципе правильно сказано. Разные причины по которым приходят на форум, но вообще речь идет об общении между людьми, о театре Фоменко, а здесь конечно такие люди как Бондиана не должны присутствовать, не нравится этот театр, пусть идет в другое место, интернет большой, места хватает (к сожалению) всем, есть форумы, где таким - самое место. Понятно, какое.
Прощай, бондиана.
Друзья дорогие,
Неоднократно рука уже просто тянулась к кнопочке удаления записок г-на Бонди. Но останавливалась. Сперва - потому что с какой стати мы будем мешать человеку высказывать свое мнение, даже если оно нам не нравится? Ну а потом, когда стала раздражать уже сама форма его посланий, вдруг подумалось, что они - послания - говорят сами за себя. Если на наши работы так реагирут подобные писаки - так может, этого не стоит бояться?..
Нам казалось, что на эти эскапады просто не стоит обращать внимания. Вообще. Но, может быть, и в самом деле - достаточно. Надоело. И нам, и вам.
Значит - прощай, бондиана.
Re: надоела bondiана
Доброго времени суток, дорогая ridendo!
Да не реагируйте, пожалуйста, так остро на Bondiану. Относитесь к этому явлению как к острому соусу. Да, когда Ваше любимое блюдо переперчат √ невкусно. Но ведь из-за этого вы же не будете отказываться от него в дальнейшем. Ведь когда на Форуме все просто дружно (и, главное, не аргументировано) хвалили Мастерскую (а такой период был, до появления Аси-Анастасии) было тоже плохо, слишком пресно. Ну, согласитесь. Девушки добавили ╚остроты╩ и Форум ожил. Да и наш с Вами ╚неспешный разговор╩ (не знаю как для Вас, а у меня он оставил только приятные воспоминания, заставил переосмыслить многие вещи) тоже начался после какого то ╚наезда╩ на Мастерскую.
В сущности, когда г-н Bondi перестает ╚продвигать╩ свои произведения (а его критика, возможно даже подсознательно для него самого, но хорошо читаема для других, постоянно связана только с этим), его выступления вполне вменяемы. Ну а в остальных случаях┘ Человек попал в жернова российского шоу-(издательского-)бизнеса. Ему можно посочувствовать. А, как говориться, поймешь √ простишь.
Запрещать его √ бесполезно, да и малоэффективно. Надо просто регулярно ставить его на место. На аргументы критиков надо отвечать своими, по-возможности продуманными аргументами. И именно это будет лучшим проветриванием.
А Вам, Юлечка, позвольте посоветовать: чтобы ╚слишком образованные╩ перестали над Вами издеваться, пишите свои сообщения сначала в Word, а затем копированием переносите в сообщение на Форуме. В отличие от ╚грамотных╩, я прекрасно понимаю, что зачастую ошибки появляются не из-за отсутствия грамотности как таковой, а из-за ╚тлетворного╩ влияния частого посещения всяческих ╚Асек╩. Моя младшенькая тоже научилась печатать достаточно быстро, но грамотность┘ Да чего там других критиковать, сам несколько раз, поторопившись, отправлял на Форум такие ╚очепятки╩, что стыдно становилось. А ведь исправить-то ничего нельзя! Так что воспользуйтесь моим советом. И еще. Если человек начинает Вас критиковать по такому незначительному поводу, значит ответить по существу ему нечего. И Вы должны порадоваться.
Надеюсь еще неоднократно пообщаться с Вами обеими на этом Форуме.
До скорого!
Re: надоела bondiана
Спасибо, учту.Ну а про "неспешный разговор" я отнашу к здоровой критике которая всегда полезна.И она действительно внесла оживление на форум.Все проснулись от зимней спячки (если так можно сказать).
Re: надоела bondiана
Вы и правда, очень добры. Хотя Вам тоже попортили крови - вспомните, да это и неудивительно. И это уже давно не острота, не критика, а тупое долбание в одну точку. "Безыдейно, продажно - продажно, безыдейно". И все равно был бы повод для дискуссии, но неужели Вы все еще готовы принимать этого человека всерьез? Нет уж. Только после курса психотерапии. Для излечения навязчивых идей. Они (скорее, она) надоели своим однообразием. Да и человек этот , видимо, совсем лишен таланта. И неумен. Он как Жириновский. Тот тоже иногда говорит правильные вещи, так что же, какой нормальный человек скажет, что он хотя бы в этом согласен с Жириновским? Да разве можно с такими даже на одном поле...? И прав Андрей, которому хочется отдохнуть, общаясь с людьми и обсуждая с ними важные, даже главные проблемы мироощущения. А препираться с B-тами нет сил, ни моральных, ни физических. Даже ту тему, которую он(B) все время нам навязывает, уже никак нельзя обсуждать, потому что с Жириновскими не общаются. Так что, дайте немножко вздохнуть, и мы-то с Вами продолжим свой "Неспешный" и может, к нам кто-нибудь и присоединится. Счастливо.
Re: надоела bondiана
Добрый Вы человек, господин БВГ!
А как Вы, кстати, думаете - сколько лет нашей "жертве шоу-бизнеса"?
Re: надоела bondiана
Я думаю лет 30-35. Именно в это время начинают у некоторых людей возникать идеи-фикс типа: ╚Уже полжизни прожито, а ничего стоящего не совершил!╩
Комплименты
Многоуважаемый БВГ, а что бы Вы ответили на мой вопрос о комплиментах, адресованный мадемуазель Отствет 15 апреля? Хотелось бы услышать Ваше мнение, поверьте - мне это крайне интересно.
Re: Комплименты
Я понимаю, разговор идет об этом высказывании:
╚Потому как мне кажется, что подобные "похвалы", исходящие от людей... э-э-э... не шибко понимающих, иной раз звучат гораздо хуже, чем прямые нападки. То же самое относится, на мой взгляд, и к посланиям типа: "у-тю-тю, я тебя обожаю, моя птичка, ты лучший!"╩?
Здесь надо выделить 2 аспекта: как отношусь я и как (предположительно) относятся артисты.
Если Вы спрашиваете моего мнения, то я с Вами согласен в принципе. Только вот останавливать кого-либо считаю неэтичным. Понимаете, состав Форума очень неоднороден. Тут и более-менее опытные театралы, и совсем молоденькие ребята и девушки. Если опытный человек может разобраться в своих эмоциях и выразить их внятно и последовательно, то у молодого человека, подчас, просто не хватает умения. Вот и получается ╚┘ я тебя обожаю┘ты лучший!╩ Кроме того, для многих молодых людей восторг смешивается с влюбленностью, ну и пошло, поехало┘ Со временем это пройдет и смеяться над этим не надо. Другое дело, что одно время почти все содержание Форума были эти ╚у-тю-тю╩, что конечно было тоскливо. И то, что на Форуме стало интересно мы должны поблагодарить Асю-Анастасию, а затем, наверное, и Bondi. В аргументированных ответах на их критику проявилось несколько интересных личностей. Мне, лично, было интересно прочитать их мнение. А сам я в этой ╚борьбе╩ пришел к неожиданным для себя выводам и идеям.
Ну а как к комплиментам относятся артисты √ вопрос темный. Чересчур рьяные фанатки, мне кажется, должны их раздражать. Но полное отсутствие комплиментов, наверное, для них тоже плохо. Пусть даже и таких, как Вы описали.
Re: надоела bondiана
Это сообщение без текста
Re: надоела bondiана
Абсолютно согласна.Иногда даже не хочется заходить на форум потому что боисшся увидеть имя Bondi.Здоровая критика всегда должна присутствовать на любом форуме это помогает и просто случайным людям высказывающие свое мнение и любителям этого театра, да и самим работникам театра составить мнение о своих зрителях и их мнениях отеатре и спектаклях.А выливать каждый раз (или почти каждый раз) помои (извините за нецензуру) это просто отвратно.
Любите ли Вы театр...
Любите ли Вы театр...театр П.Н.Фоменко??? Хотелось бы услышать несколько мнений(понимаю,что сам вопрос сформулирован некорректно,однако мне бы хотелось начпть с простого).
Заранее предлагаю удерживаться от аффектных,оценивающих эпитетов(-это всегда вредит. Были девченки-куда-то пропали. Вероятно,напугали их. Был и есть Bondi и т. д. Силы поддерживающей команды театра намного превышают все негативные индивидуальн. высказывания,поэтому будьте особенно корректны).
Ну как? Поиграем?
Re: Любите ли Вы театр...
Да, я люблю театр Фоменко. Могу даже перечислить за что.
1. За талантливую игру актеров. Ни в одном театре, пожалуй, нет столько первоклассных актеров. Фактически можно говорить о школе Петра Наумовича Фоменко.
2. За превосходную и, главное, ВНЯТНУЮ режиссуру. Режиссерские приемы не выглядят шарадами, применяются не для ╚самовыражения╩ постановщика, а только для выражения того, что словами передать просто невозможно (вспоминается ╚паучиха╩ во ╚Владимир III╩, ╚шляпы╩ Болконского).
3. Вот этот пункт трудно выразить словами. На лучших спектаклях Мастерской создается какая-то особая атмосфера ┘ пытаюсь подобрать слова ┘ жизнерадостности, что ли, этакий шарм. Для каждого любителя Мастерской, наверное, это проявляется по-разному. Скажу о себе. Всю свою сознательную театральную жизнь после выхода со спектакля я, прежде всего, пытался проанализировать увиденное, понять замысел режиссера, разгадать те ╚шарады╩, которые он загадал своими ╚приемчиками╩. После фоменковских спектаклей я часто ловлю себя на том, что не хочу ничего анализировать, просто иду, и улыбка не сходит с моего лица. Лучшие спектакли Мастерской ПРИНОСЯТ РАДОСТЬ. Вот, наверное, ключевое слово.
Возвращаясь к особому шарму спектаклей Мастерской, я скажу, что не почувствовал его в ╚Трех сестрах╩. Сначала это меня озадачило и, честно сказать, слегка огорчило. Но и заставило анализировать. В результате уже на следующее утро сложилась достаточно цельная картина спектакля, почти все нюансы нашли свое объяснение. Считаю, что этим спектаклем Петр Наумович открывает новую страницу в истории театра, создается новый язык. И отсутствие ╚фоменковского шарма╩ - осознанный шаг.
Теперь спокойно, без эмоций, попытаюсь высказать свое мнение по поводу прозвучавшей здесь критики. Сначала Владимиру Рыбникову (и частично г-ну Bondi).
Понимаете, говоря о, умирании некоего театрального коллектива, Вы, в общем-то, открытий не делаете. Давно известно, что театральный коллектив, как и любое живое существо, имеет свои сроки жизни. Где-то я слышал или читал о 10-ти летнем сроке. Вопрос в другом. С чего Вы взяли, что именно в театре Петра Наумовича начинаются необратимые процессы? Ссылки на ╚хищное телевидение╩ просто смешны. Что плохого, что миллионы увидели превосходных артистов Мастерской? Вот ╚элитность╩ театр покидает. Это точно. И именно об этом Вы, судя по всему, жалеете. В недалеком будущем основная масса спектаклей будет играться на большой сцене. Но разве важно то, на какой сцене играется спектакль. Главное чтобы он ПРИНОСИЛ СЧАСТЬЕ!
Удивительно, что в качестве аргумента об умирании театра Вы не упомянули временное изъятие из репертуара лучших спектаклей. Но ведь этому тоже есть вполне логичное (а не апокалиптическое) объяснение: для переноса на большую сцену они требуют доработки. Да, они станут немного иными, но если РАДОСТЬ не покинет их, то что в этом плохого?
Теперь несколько слов для Вас, г-н Bondi.
Хоть многие на Форуме считают, что не надо тратить на дискуссию с Вами ни сил, ни времени, я все-таки попытаюсь ответить последний раз. Говорят, что даже безнадежных больных иногда можно вылечить.
Забудьте о своих меркантильных интересах и попытайтесь понять простую вещь. Что будет, если человека с талантом в области искусства (например, живописи) обучать, а потом заставить работать химиком-технологом? Да, скорее всего ничего хорошего. Мы потеряем хорошего художника, а приобретем плохого химика. Это Вам понятно?
Точно так же с театром (как любым живым организмом). У фоменок есть неподражаемый талант приносить радость зрителям. Так какого черта (прошу прощения, но менее сильные выражения здесь просто не подходят) Вы пытаетесь из них сделать эдаких пролеткультовцев!
Погибаем от любви...
Неточный вопрос, по всей видимости ответ неоднозначен.
Я не люблю театр Фоменко:
за искусственность
за безыдейность
за безжизненность
за трусость, нежелание замечать настоящее время и занимать хоть какую-то гражданскую позицию
Я люблю театр Фоменко:
за мягкость и интеллигентность игры, переходящую из спектакля в спектакль
за красоту женщин, играющих в театре, не только внешнюю
за огромный потенциал нереализованных до сих пор талантов
за существование театра "золотого века", где много дворян, графов, красивых и благородных людей и можно на два часа забыть о существовании иной реальности...
Re: Любите ли Вы театр...
Я обажаю этот театр за его простату, за открытость к зрителям, за прекрасных, потрясающих и ...... вобщем великолепных актеров и актрис.Это театр можно и нужно любить за превосходную актерскую планку которую они держат уже много лет.И конечно потрясающие спектакли.
Вот такой каламбур.
Re: Любите ли Вы театр...
Да уж, каламбур так каламбур! Особенно в первой строчке. Девушки, милые, ну когда же Вы научитесь грамотно писать?
орфография
простАта - это ужасно, безусловно, но давайте не только к девушкам обращаться с просьбой искоренять неграмотность, хорошо?:)
Re: орфография
Согласен, давайте. Кстати, мне всегда было любопытно - как артисты относятся к такого рода "комплиментам"? Потому как мне кажется, что подобные "похвалы", исходящие от людей... э-э-э... не шибко понимающих, иной раз звучат гораздо хуже, чем прямые нападки. То же самое относится, на мой взгляд, и к посланиям типа: "у-тю-тю, я тебя обожаю, моя птичка, ты лучший!" Саму Мастерскую об этом спрашивать некорректно - уж больно недемократичная получается формулировка вопроса. А Вы как думаете?
Re: орфография
Это сообщение без текста
Re: орфография
Обещаю исправится.Просто я люблю этот театр и многие это поймут.А Bondi надо быть полегче на поворотах здоровая критика всегда полезна, ну а помои вылевать.....
"вылевать"
Ну, теперь я вижу настоящих поклонников театра Фоменко, какая честь для такого театра!
Re: "вылИвать"
Вы знаете, г-н Bondi, орфографические ошибки исправить и искоренить легче, чем душевную обиду и злость. Но в обоих случаях нужно хотя бы попытаться это сделать! Я думаю, Юлия справится со своей задачей быстрее.
Re: Любите ли Вы театр...
Добрый всем вечер!
Рады всех приветствовать!
Забавно,здесь ничего не меняется:личные перепалки в рамках "высокого художественного явления",ученый БВГ(со всем уважением),привлекательный г-н Bondi и некий Андрей,который поднимает никому не нужную тему.Хотя если целью является ИГРА,то может быть...Только где ОН? ИГРОЙ необходимо руководить.
Кстати,забыли о нашей уважаемой администрации!!!Тысяча поклонов.
По поводу любви-слишком некорректно сформулирован вопрос.
Но...даже если пытаться отвечать на этот вопрос,то каждый напишет о себе,или о себе в рамках озаглавленной проблемы.Скучно.Хотя...Допустим,маленький пример-ответ г-н Bondi;-из ответа очевидно:любит красивых женщин,прямолинеен в ответах,обладает острым мужским умом,одной точкой зрения,которую и пытается отстаивать.В замисимости от его ответа,ма попытаемся откорректировать данный набросок(никто даже не настаивает на том,что это абсолютная истина!)...И так можно разложить "карты" о каждом. Вот.
Всем пока! и большая просьба к Андрею:ответьте на заданный Вами вопрос,иы,соответственно,и к Вашему портрету набросаем общие штрихи.
Реверанс
Вы совершенно правы - почти все мы тут (и я в том числе)- всё больше о себе. Но что поделаешь: весна - обострение...
"Мальчики"
Так, к сведению, вдруг кто не заметил:) В кассах Мастерской есть билеты на "Мальчиков" на 8 мая. Вчера вечером, по-крайней мере, еще были.
Поздравления Ирине Пеговой!
Ирина, примите поздравления :)
Удачи вам, творческих успехов, любви, хорошего весеннего настроения! Вы, действительно, лучшая, и ещё
самая искренняя и живая в спектакле "Дядя Ваня".
Re: Поздравления Ирине Пеговой!
Присоединяюсь! Поздравляю!!! Желаю всего самого хорошего!!!
Re: Поздравления Ирине Пеговой!
Присоединяюсь к поздравлениям. Желаю творческих успехов.
Re: Поздравления Ирине Пеговой!
Тоже хочется присоединиться к хору поздравляющих.
ПО-ЗДРАВ-ЛЯ-Ю!
P.S. Вчера после спектакля "Волки и овцы", на поклоне,Полина Кутепова расцеловала Ирину. Наверное, тогда уже стало известно, что Пегова победила...Волнительно быть свидетелем таких моментов, скажу я вам.
Re: Поздравления Ирине Пеговой!
а ещё поздравления с выходом фильма "Космос как предчувствие" - ждем с нетерпением!
Re: Поздравления Ирине Пеговой!
Уважаемый/ая Отсвет, расскажите, пожалуйста, что вам известно о выходе нового фильма. В каких кинотеатрах Москвы его можно посмотреть? Спасибо.
"Космос как предчувствие"
sunflower,
не могу ответить на Ваш вопрос, к сожалению:(, самой очень хотелось бы знать, когда и в каких кинотеатрах и, желательно, не Москвы, а Ростова-на-Дону:)
про этот фильм говорили в последнем выпуске ╚Кино в деталях╩ на СТС: сначала В. Толстоганова упомянула о ╚Космосе┘╩ как о приятнейшем, посмотренным ею за последнее время (вот тут-то я и насторожилась √ что это был за показ?), а потом гостями студии были Учитель, Пегова и Миронов; много интересного рассказывали о съёмках, показывали отрывки, но ни словом не обмолвились о том, когда же мы это увидим┘
Re: "Космос как предчувствие"
В прессе проскальзывало, что премьера будет в мае.
Re: Поздравления Ирине Пеговой!
Ничего, что я не Отсвет?:)
Это новый фильм Учителя, который собирались снимать еще до "Прогулки", но из-за занятости Миронова отложили.Помимо Пеговой там снимался еще один из "фоменок"-Евгений Цыганов. Фильм о 50-х годах.Вообще-то в интернете довольно много об этом фильме, а на сайте Евгения Миронова есть несколько фотографий.
Полине Агуреевой
Дорогая Полина!
Я хочу поздравить Вас с возвращением в свой репертуар.И конечно с главным событием в жизни лбьой женщины-рождением ребенка.И Ваши поклонники с нетерпением ждут новых ролей в театре и в кино.Особенно жду роль Ларисы в "Беспреданице".
С уважением к Вам, ваша верная поклоница Юлия.
чудеса на СТС
очень удивилась вчера, увидев на канале СТС Андрея Казакова, глазам не поверила. оказалось - по книге Т.Устиновой... да пусть хоть детектив будет, лишь бы лица любимые:)
а в след. воскресенье в той же серии фильм с Ириной Пеговой и Сергеем Чонишвили:)
Re: чудеса на СТС
Ага, там еще и Андрей Приходько главного гада сыграл...
"да пусть хоть детектив будет, лишь бы лица любимые:)",
- оно конечно, да только сюжет идиотский (цыганщина какая-то с потерянными детьми), постановка - тоже (казаковский майор милиции - слабое подобие персонажей Пореченкова, - затрапезный такой, у куртки карман с дырой, зато дома, в городской квартире камин!!!!). Одним словом - лажа! :-(
Смерть театра Фоменко
Театр Фоменко, на мой взгляд,
совершенно безжизненный театр. Когда я
смотрю спектакль, мне кажется, что
актеров слегка придушили, а потом
выпустили на сцену, предварительно
поставив на завод, и они тихо и
неторопливо играют, пока батарейки
"Energizer" не придут в исходное
состояние. Фотография, где гражданка
Кутепова сидит рядом с куклой, точно
передает "кукольное" ощущение от всех
спектаклей театра. При этом театр вовсе
неплохой, играют замечательно, но
"Волки и овцы" везде во всех спектаклях
превращаются в водевиль "Посмотрите,
как мы играем, узнаете фирменный
стиль?" И играть они могут бесконечно,
десятилетиями один и тот же спектакль,
и как я уже писал в "автор сюда" и
через 10 лет во времена окончания
нефтяного бума мы увидим ту же героиню
с тем же текстом.
У театра чудная манера ничего не видеть
и ничего не замечать. Поставить
Островского, потом Чехова, потом опять
Островского, это же работа на столетие,
скороговоркой прочитать вслух Толстого,
а потом кто-нибудь на тот свет
отправится, и канал "Культура" почтит
память великих актеров, живущих другим
временем, другими проблемами, так
отличных от настоящих.
А наша же реальная жизнь отличается от
того искусства, которое нам предлагает
театр. Я уже писал в "автор сюда", что
после окончания училища один актер
играет в деревне в хлеву перед свиньями
(реальная история), другой поет в
ресторане перед чавкающей и
отрыгивающей публикой (спросим дружно у
актеров театра Фоменко, о ком идет
речь), в провинции талантливые актеры
спиваются, а в Москве свобода
творчества лишь на гениталии, а все
остальное ограниченно Басманным судом.
В провинции же все по-другому,
школьницы стоят не более 150 рублей, а
уж искусство и вовсе бесплатно. Я уж не
вспоминаю о Чечне, о которой очевидцы
рассказывают удивительные "Овечьи
истории", все Благовещенски - они
сейчас, рядом, в этот момент. И ведь
многие пишут об этом, пьесы, статьи,
книги (сам работал редактором, знаю), а
напечатать невозможно - в планах
издательства либо Сорокин, либо "Голая
пионерка".
Остается лишь театр, поскольку именно
он всегда был "правдой искусства". И
лучший театр Фоменко - тут преуспел
основательно. Обладая огромным
потенциалом, лидер талантов закрылся в
своей табакерке и на "многие лета!"
стал играть про нашу жизнь в прошлом
веке. Вот и интересно мне, чем живут
актеры, которые так удобно устроились в
жизни, и что хотят сыграть. Если бы
бездари были, то с них и не было бы
спроса, а они так талантливы, - потому
и спрашиваю, - не скучно ли им жить на
сцене такой сладенькой жизнью?
-> В ответ на замечание БВГ
Re: Смерть театра Фоменко
Петр Фоменко нехищный талантливый режиссер. И он достаточно тихо делал свое дело, ставя неплохие постановки в разных театрах и обучая актеров. Однажды решил из своих учеников создать театр, пока эта студия не была взята в оборот хищным телевидением и прессой, спектакли были неплохие, ка только хищники стали трепать театр, он стал как все( с некоторыми отличиями конечно, но уже не такими значительными, еще немного, и мы получил Ленком или Современик). Кутеповы активно снимаются для модных журналов, весь состав театра задействован в сериалах и на подработках в других театрах. Название студии превращено в бренд. Сам основатель, мне кажется чуствует себя неважно, и в душе в ужасе от происходящего. Дальше будет только хуже.Правда скоро появиться студия Женовача, и снова повториться печальный фоменковский путь. Актеров за это винить не стоит, всем хочется жить в хороших квартирах и получать деньги. Ждать катарсиса или гражданской позиции на спектаклях не стоит, лучше сосредоточиться на своей собственной работе и жизни.
Это верно
В самую точку, это печально, об этом и пишу, Вы меня поняли лучше всех.
А Вы в этом уверены, г-н Bondi?
Г-н Bondi!
Вы выдвинули достаточно серьезные обвинения в адрес Мастерской.
Что ж, давайте их разберем. Вкратце Ваше высказывание можно свести к 5-ти пунктам.
1. ╚Театр Фоменко, ┘ совершенно безжизненный театр╩, актеры, будто бы двигаются ╚на подзарядке╩.
2. ╚┘играть они могут бесконечно, десятилетиями один и тот же спектакль╩. Жирным шрифтом я выделил ключевые, как мне кажется, слова.
3. Далее Вы обвиняете театр (т.е. Мастерскую) в оторванности от жизни: ╚У театра чудная манера ничего не видеть и ничего не замечать╩. Приводите несколько жизненных примеров (против них, конечно, я ничего не имею). И самая замечательная фраза: ╚А наша же реальная жизнь отличается от того искусства, которое нам предлагает театр╩ (Вам это ничего не напоминает?)
4. Далее сообщается, что ╚многие пишут об этом, пьесы, статьи, книги ┘ а напечатать невозможно - в планах издательства либо Сорокин, либо "Голая пионерка"╩. (Выделены вторые ключевые слова). И следует весьма интересная мысль: ╚Остается лишь театр, поскольку именно он всегда был "правдой искусства"╩.
5. Наконец, Вы задаете актерам театра прямой вопрос ╚┘ чем живут актеры, которые так удобно устроились в жизни, и что хотят сыграть. ┘ не скучно ли им жить на сцене такой сладенькой жизнью?╩
Вроде бы ничего не забыл. Вот так, попунктно, и будем рассматривать Ваше высказывание.
Пункт ╧1 абсолютно непонятен. Я искренне пытался понять, что же Вы хотите сказать, но так и не сумел. Может, Вы приведете пример ╚жизненного╩ театра? Мы все будем Вам крайне признательны. На мой же взгляд более жизненного театра трудно сыскать. Может Вы сформулируете поточнее признаки ╚жизненности╩ театра?
На п.╧5 Вам ответят представители Мастерской.
П. ╧2 (с его ключевами словами) оставим на последок.
Самым серьезным ╚обвинением╩, конечно, является п.╧3. Приступим к нему.
Если Вы еще не вспомнили, что напоминает выделенная фраза, то я напомню: под примерно таким лозунгом в начале 50-х травили Шостаковича, Хачатуряна, других театральных деятелей. Попытка показывать на сцене только ╚правду жизни╩ привела наш театр в такой тупик, из которого он сумел выбраться лишь в 60-е. Без фантазии, без воображения, на одном ╚голом╩ отображении ╚правды жизни╩ театр начинает умирать. Принцип ╚утром в газете, вечером √ в куплете╩ можно отнести к телевидению, документальному кино, литературе, к кино художественному (в конце концов). Но не к театру! Чем больше в театре условности, тем лучше работает воображение, а значит тем сильнее эффект воздействия театрального действия. Это один аспект данной проблемы.
Другой аспект. Вы что, не смотрели ╚Трех сестер╩? Вы что, не понимаете, что именно безысходность провинциальной жизни стало у Петра Фоменко лейтмотивом прочтения этой ╚заезженной╩ в советское время пьесы? Я Вас просто не понимаю. И противоположный пример из жизни Мастерской. В ╚Мотыльке╩ Мастерская попыталась поднять современную проблему ╚неуставных╩ отношений в армии. Ну и какой результат? Ни превосходная игра актеров (и Кутеповой, и Степанова), ни некоторая притчевость (точнее интересный перифраз ╚Отелло╩) не ╚спасают╩ спектакль. А губит его именно ╚заезженность╩ темы.
И третий, последний аспект этой проблемы. Война в Чечне, наркомания, теракты, детская беспризорность, нищенское существование народа в России, коррупция, война в Чечне┘ и так по кругу. Об этом твердит круглые сутки телевидение, кричат газеты. И ведь, главное, все попусту. Те, от которых зависят решения этих проблем, ╚непробиваемы╩. В кино - засилье американских боевиков, фильмов ужасов. Это с одной стороны. А с другой √ непритязательный, на гране пристойности юмор на телевидении, американские комедии, где юмор чересчур часто находится ниже пояса. Да и во многих театрах (как Вы правильно заметили) юмор тоже частенько крутится вокруг нижней половины туловища. Существует определенная категория людей, которым уже нет сил смотреть на все эти ужасы современной жизни, юмор ╚ниже пояса╩ не приносит разрядки. И на этом фоне Театр Петра Наумовича Фоменко √ глоток чистой родниковой воды в пустыне. И после этого у Вас поднимается рука писать такие послания!!!
Но, несмотря на все изложенные аспекты поднимаемой Вами проблемы, если бы п.╧3 присутствовал только один √ к нему можно было бы отнестись с пониманием и уважением. Если бы не одно маленькое, но гаденькое НО... Да-да. Ключевые-то слова в пп.╧╧2 и 4 свидетельствуют об одном: главная причина всех этих ╚забот╩ о связи театра с жизнью √ неудача с реализацией своего произведения. Почти в каждом из Ваших выступлений черным по белому читался меркантильный интерес. И, поверьте, все это смотрится по меньшей степени странно.
Не забывайте, г-н Bondi, что участники Форума прежде всего Зрители. И наша ╚профессиональная обязанность╩ чувствовать фальшь. Вот когда Вы излагали свой ╚крик души╩, или писали о бедах провинциальных театров √ фальши не было. А во всех остальных сообщениях чувствуется фальшь (даже в первоапрельской наколке, когда Вы подкололи почти всех участников Форума; не скрою, я тоже вначале принял это предложение за чистою монету). Увы.
Я не имею возможности судить, есть ли у Вас талант. Но если даже он присутствует, не растрачивайте его на желчные выступления. Борьба со всем светом еще никого не приводила к хорошему. Еще раз повторяю: обращайтесь к Рощину и Казанцеву. Если у Вас действительно есть талант, только они могут помочь Вам. Больше, пожалуй, никто.
P.S. Уже после того, как я все это написал, мне вдруг бросилась в глаза одна странность: если не ошибаюсь, во всех своих описаниях творчества Мастерской Вы ссылаетесь только на один спектакль (╚Волки и овцы╩). А Вы смотрели еще что-нибудь? А если нет, то какое имеете моральное право на критику, тем более такую безапелляционную!?
Одержимость
Вы напрасно так реагируете. Я сам из театральной семьи, хорошо знаю, как смертельно обижаются любящие театр и работающие в нем люди на негативное отношение к спектаклям и вообще любую критику, знаю, в какой нищете живут люди искусства, однако здесь я пишу о другом, - я сам был свидетелем умирания театрального коллектива изнутри и просто понимаю, что как только жизнь постепенно уходит из спектаклей, то постепенно проявляется те черты искусственности, о которых я уже писал.
Вообще говоря, театр "перегорает" изнутри, никто из актеров уже не хочет каких-либо потрясений на сцене, сил меньше, а подрастающего поколения больше, как правило именно в этот период фактическое умирании театра совпадает с наивысшими оценками прессы, гастролями в Париже, постановками Чехова, лимузинами на премьерах и так далее.
После этого театр еще существует долго, мучительно ищет "режиссерские находки" вроде нелепого Чехова, бегающего по сцене, приглашают разных режиссеров, пытаются "угадать" с репертуаром и так далее...
Re: А Вы в этом уверены, г-н Bondi?
Господа интеллигенты!
Ну как же, ей Богу, можно столь всерьёз реагировать на слова персонажа, дважды употребляющего в своём последнем послании слова "как я уже писал"? Вы что же, никогда не встречали таких людей? Им же все на свете должны! И от всего-то они, бедные, зависят: от заскорузлой общественности, от низкого уровня вкуса населения страны, от планов издательств, в конце концов. И не понимают они, к сожалению, как это возможно: просто достойно и спокойно делать своё дело, ни на что не сетуя и ни на кого не жалуясь - именно так, как делает своё дело Мастерская Петра Фоменко. Тут, право, не стоит вступать ни в какие диспуты - по-моему, всё и так ясно. Давайте лучше поздравим Ирину Пегову - это гораздо приятнее!
Re: Смерть театра Фоменко
Уважаемый Bondi, пишу сюда редко, но сегодня решила поделиться своим мнением о театре.Я стала его поклонницей именно потому, что театр живой,а не безжизненный,как Вы пишете.Посмотрев как раз"Волки и овцы" я поняла, что Островский может быть живым и очень современным!Русские писатели 19 столетия доказали временем,что они современны, да и человек не меняется по своей сути,несмотря на бурный технический прогресс.В его душе кипят те же страсти, он решает те же проблемы выживания в этом мире,что и 100,200,500 лет назад.А классики потому и классики,что смогли очень глубоко вскрыть все это в своих произведениях.На мой взгляд, в современных пьесах нет такого многообразия героев,ситуаций,кипения человеческих страстей, как в произведениях Чехова,Островского и т.д.Между тем я не синий чулок от театра, стараюсь следить за работами молодых режиссеров, актеров,обязательно смотрю все новые спектакли Центра Рощина и Казанцева и мне многое там очень нравится.Но Фоменки играют нашу с вами жизнь сегодня и о сегодняшнем, дают почувствовать современному зрителю,что это о нем родимом все, избегая затертых и обесцененных тем наркомании,проституции, войны.Театр интересует прежде всего Человек!С Человека все начинается:и плохое и хорошее,и страшное и великое.Здесь, я думаю,никогда не появится пьесы, где мусолят какую-нибудь одну тему в угоду моде или театральной тусовке. Они каждую работу проускают через свои души, и это чувствую я, сидя на их спектаклях!
К Мастерской
Добрый день, подскажите,пожалуйста неужели на спектакль "Одна абсолютно счастливая деревня" никак нельзя попасть, даже в очередь??? Очень хочется его посмотреть, да хотя бы в очередь встать!
Re: К Мастерской
да-да, ирина, я вас поддерживаю!
вчера позвонила в кассу, и вот какой диалог состоялся:
- и не мечтайте. спектакля не было 2 года - в листе ожидания больше двух тысяч человек. ближайшие полгода вам не светит. запишитесь лучше на премьеру.
√ но чтобы попасть хотя бы через полгода-год √ всё равно надо же когда-то записаться! - не сдаюсь я.
√ запись на это спектакль приостановлена.
Re: К Мастерской
Дорогие наши зрители!
К сожалению, спектакль "Одна абсолютно счастливая деревня" принадлежит к тем, которые в настоящей реальности не могут быть перенесены в иное пространство. Количество мест ограничено. И открыть сейчас лист ожидания для записи - означает просто обмануть вас. Люди, до которых сейчас дошла очередь, ждали своего часа больше двух лет.
Это не значит, что вы должны совершенно "оставить надежду". Как только театр поймет, что у нас есть возможность играть этот спектакль с достаточной регулярностью, лист ожидания на него будет открыт. Для нетерпеливых и деятельных есть следующая возможность: ближе к датам проведения спектаклей пытаться поймать в кассе не выкупленные по листу ожидания билеты.
Re: К Мастерской
спасибо!
тогда подскажите, плз: с какого момента билеты считаются невыкупленными? т.е. до каких пор они ждут своих счастливых обладателей из листа ожидания в кассе?:)
Re: К Мастерской
На такой востребованный спектакль, как "Деревня", если билеты не выкуплены, проводится обзвон второй, третий раз (далее по списку листа ожидания). Но где-то за три-четыре дня до спектакля остатки идут в свободную продажу.
А как это было у Вас?
Да-а-а, дамы и господа. Видимо слишком частое посещение Форума начинает действовать на психику: сегодня ночью кто-то из родных случайно включил свет и разбудил меня. И что же Вы думаете! Вместо того, чтобы спокойно повернуться на другой бок и заснуть, мне вдруг пришла идея (реализована ниже), и пока я ее не додумал, не заснул! Ну, это, как понимаете, шутка. А идея состоит в следующем: расставить все увиденные спектакли Мастерской по персональному рейтингу, т.е. насколько тот или иной спектакль понравился каждому из участников Форума. Интересно было бы сравнить. Предлагаю следующую классификацию:
1. Спектакли, которые понравились очень, привели в восторг.
2. Спектакли, которые просто понравились.
3. Спектакли, которые оставили равнодушными.
4. Спектакли, которые не понравились вообще, даже вызвали раздражение.
Каждый из спектаклей можно дополнить комментариями. И располагать, желательно, по степени ╚уменьшения восторга╩ (от самого понравившегося к самому непонравившемуся).
Итак, как это было у меня.
1. Спектакли, которые привели в восторг.
1.1. ╚Война и мир┘.╩.
Надо отметить, что состояние восторга пришло во втором действии.
1.2. ╚Месяц в деревне╩.
Это был первый для меня спектакль, где я понял, что можно получать огромное удовольствие просто от игры артистов, без особых режиссерских задумок и без глубокого анализа концепции пьесы.
1.3. ╚Владимир III степени╩.
Это был первый спектакль Мастерской, который я увидел. Интересно, что к манере фоменок, наверное надо все же привыкать: прекрасно помню, как в начале спектакля был поражен неуместным, как мне в тот момент казалось, смехом соседок (видимо завсегдатаев Мастерской). А буквально с середины первого действия я, что называется, ╚въехал╩ в игру актеров и начал смеяться вместе с ними.
1.4. ╚Три сестры╩.
Надо отметить, что состояние восторга пришло только на следующий день. Но здесь появилось другое: потребность осмыслить спектакль в целом. Зачастую после спектаклей Мастерской просто не хочется ╚разбирать по косточкам╩ увиденное. Ну просто хорошо! А вот здесь появилась потребность осмыслить.
1.5. ╚Волки и овцы╩.
1.6. ╚Как важно быть серьезным╩.
2. Спектакли, которые просто понравились.
2.1. ╚Двенадцатая ночь╩.
Это единственный спектакль, который я смотрел издалека: из 10-го ряда в Новой Опере (а с учетом оркестровки это значит по крайней мере 16-й ряд). Может это наложило свой отпечаток.
2.2. ╚Одна абсолютно счастливая деревня╩.
К своему полнейшему удивлению от этого самого ╚режиссерского╩ и долгожданного (для меня) спектакля я не получил того впечатления, что ожидал. Я его смотрел после ╚Месяца┘╩.
2.3. ╚Безумная из Шайо╩.
Если бы этот список я составлял с год назад, этот спектакль попал бы в более высокую категорию. Но я имел неосторожность посмотреть его во второй раз (из спектаклей Мастерской это пока единственный). И впечатление резко снизилось. Это печально.
2.4. Он был титулярный советник╩.
Этот спектакль не попал в более высокую категорию, я думаю, из-за того, что в корне отличается от всех остальных. Умом я понимаю, что он замечательный, но ╚сердцу не прикажешь╩. Восторга нет.
3. Спектакли, которые оставили равнодушными.
3.1. ╚Мотылек╩.
Следует отметить, что равнодушным он меня оставил сразу после просмотра. Но чем дальше, тем больше и больше я его ценю. Там все хорошо: и игра актеров, и явно читаемый перифраз ╚Отелло╩ в современных условиях. Слегка раздражает меня только заезженность темы дедовщины в армии.
3.2. ╚Танцы на праздник урожая╩.
Без комментариев. Просто оставил равнодушным.
3.3. ╚Семейное счастье╩.
А как это было у Вас?
Re: А как это было у Вас?
1. Одна абсолютно счастливая деревня
Из виденных мною спектаклей Фоменок - "Двенадцатой ночи", "Войны и мира" и "Деревни" - этот мне понравился больше всех. И именно "Одна абсолютно счастливая деревня" убедила меня в том, что "мастерская" - замечательный театр. Спектакль очень тонок, изящен, точен. Замечательно, очень метко показана жизнь русской деревни, характер простого русского человека. Главные герои - наивны, не очень умны, но вместе с тем они сильные, упорные, преданные друг другу и житейски мудрые. Михеев долго и упорно добивается своего - Полины, а как только добился сразу же ставит перед собой новую задачу и уходит на войну. Где умирает. Но другого ему и не надо, это самая лучшая и геройская участь, которая могла его ожидать. Но за Полину он спокоен, хотя и последнее его слово перед смертью - её имя. Он знает, что она без него не пропадёт. Полина не хотела за него выходить, потому что не желала себя ни с чем связывать, и в то же время боялась сразу его потерять, что в результате и произошло. Но ей пришлось подчиниться Михееву, и она не могла поступить иначе. Она всё время ворчит, ругает его, но в душе очень за него беспокоиться, а когда она отчитывает его, когда он уезжает из дому на следующий день после свадьбы, она на самом деле гордится им. Известие о гибели Михеева потрясает её, но в её жизни ничего не меняется. Она находит в себе силы, и снова ходит с коромыслом, ухаживает за детьми. В женитьбе на Франце нет ничего плохого, это облегчает её жизнь, и всем от этого только лучше. Михеев сам её благословляет на эту женитьбу. Деревня абсолютно счастлива, и ничто не в состоянии это счастье сокрушить, изменить уклад жизни в деревне. Из всякой ситуации можно найти выход, русский деревенский человек нигде и никогда не пропадёт.
В спектакле потрясающе играют Полина Агуреева, Евгений Цыганов, Карен Бадалов, Илья Любимов и Олег Любимов.
2. Война и мир
Осталось ощущение не целостного спектакля, а скорее набросков, промежуточного варианта, хотя в целом спектакль понравился. Замечательны сцена пролога из уст Пьера (если не ошибаюсь, слова взяты из философских рассуждений в конце романа), разговор Андрея и Пьера в Петербурге, сцены в Москве и Лысой горе. Вечер у Шерер мне не понравился - в романе с первого слова чувствуется безжизненность, скука, притворство петербургского света, а в спектакле такого ощущения не возникло.
Из Актёров наибольшее впечатление произвели Бадалов, Казаков, Рахимов, Агуреева, Пегова, Тюнина (правда, для княжны Марьи она всё-таки "не подходит", хотя и сыграла её совсем не так, как Шерер и Ростову) и Джабраилова. Пирогов сыграл хорошо, но местами выглядел "бесцветно", не выразительно, притом, что и Ростов, и Долохов - персонажи очень яркие. Любимов в роль "не попал", хотя некоторые моменты у него получились интересно - в частности, разговор с Пьером.
3. Три сестры
Еще до открытия занавеса видны некоторые детали оформления спектакля: "прихожая", через которую впоследствии проходят все персонажи, вешая там свою одежду (несколько плащей висит и перед началом), пианино и столик, за которым большую часть действия сидит человек в пенсне - Чехов (образ совершенно бесполезный и чисто комический: он придирчиво наблюдает за происходящим на сцене, постоянно кричит "пауза!", читает описание места действия в каждом акте, говорит про пьесу, ругает актёров и Станиславского). Из-под занавеса выглядывают элементы декораций, похожие на лестницы или постаменты колонн, однако с началом спектакля оказывается, что ни лестницы, ни колонн нет, ступеньки ведут в никуда. С первой сцены делается акцент на отчуждённости героев, никто никого не слышит. Взаимопонимание возникает лишь между Ириной и Тузенбахом, Тузенбахом и Вершининым.
Героев в первом действии можно разделить на живых и мёртвых. Живые - Ирина, Тузенбах, Наташа и Вершинин. Ирина на протяжении спектакля затухает, гибнет. В начале она - весёлая, жизнерадостная, беззаботная и цветущая, полная надежд. Затем она постепенно начинает разочаровываться, чувствует, что всё идёт "не так" и довольно быстро с этим смиряется. Во втором действии, во время пожара её отчаяние уже не настоящее, уже безнадёжное и почти неискреннее. В третьем действии она такая же весёлая, как в первом, но это настроение искусственное, вымученное; настоящая она только когда говорит о своей душе и о своих несбывшихся мечтах; в первом и втором действии её волосы распущены, в третьем - собраны. Тузенбах получился самым светлым персонажем спектакля. От первого до последнего слова на сцене он жизнерадостен, уверен в себе и добр ко всем; именно поэтому ему не находится места в этом мире. Наташа здесь совсем не выглядит "злобной хамкой", она кажется просто хозяйственным человеком; она всё время в движении, всё время чем-то занята, постоянно наводит порядок, делает распоряжения, беспрерывно думает о своих детях (и забота эта совершенно не выглядит искусственно); когда она повышает голос, она чувствует себя неловко - ей действительно не хочется ни на кого повышать голос, никого обижать, когда она это невольно делает, ей становится неловко. Но до последних её слов кажется, что она совершенно удовлетворена своей жизнью и счастлива в ней. Вершинин действительно пробуждает сестёр, с его приходом раскрывается занавеска, за которой до этого происходило действие. Относится это пробуждение прежде всего к Маше. Почти до его прихода она без движений и без слов сидит в кресле, она "мертва" совершенно, не способна на положительные эмоции, кажется, никакой надежды у неё нет. Однако затем она расцветает, "воскресает", апогеем этого становится середина второго действия, её разговор с сёстрами, когда единственный раз на протяжении спектакля у неё распущены волосы и она счастлива. Но сёстры совсем не желают её понять, как и Ирину - при словах обеих остальные ревностно, насильно говорят им "успокойся, успокойся", почти затыкают им рот, а сами на самом деле их не слушают. Единство между сёстрами не возникает ни разу. Затем Маша постепенно возвращается к тому же состоянию, в котором находилась изначально. Вершинин её не любит по-настоящему, отношения с ней для него всего лишь неудачная попытка бегства. Ольга же здесь "мертва" от начала до конца, ничто её не пробуждает и не пробудит, все её слова пусты, искусственны, не нужны и не живы.
Андрей здесь не представляет из себя совершенно ничего. В начале он ещё питает какие-то надежды, хотя единственное, что его интересует по-настоящему - Наташа. Затем он с некоторой безнадёжностью смотрит в прошлое и будущее, но ничего менять не желает. В конце он выглядит совершенно безнадёжно, осознаёт уже своё положение, но то, что он говорит - опять же всего лишь пустые слова, неспособные перерасти в действия.
Солёный мне здесь показался человеком "всепонимающим", полностью осознающим то, что происходит в жизни окружающих, но не способным что-либо изменить и из-за этого постоянно смеющимся и издевающимся над ними. Выделяет он лишь Ирину, и по-настоящему к ней стремится, но не может выразить свои чувства должным образом.
Очень сильно оформлено третье действие - дом Прозоровых разрушается, оказывается улицей, по бокам которой растут деревья, изображённые фонарными столбами без фонарей; перевёрнутые стулья на столе; вешалки пусты - то подобие жизни, которое здесь было, окончательно ушло.
Спектаклю, как и "Войне и миру", не хватает силы, эмоциональности, выразительности, воздействия на зрителя. Финальные слова сестёр по-моему вообще оказались провалены.
Из Актёров лучшие - Пирогов, Джабраилова, Кутеповы, Рахимов и Якубенко. И. Овчинников тоже оказался талантливым.
Re: А как это было у Вас?
Я поддерживаю БВГ, и согласна с тем, что это скорее нужно больше для пишущего свой рейтинг, потому что помогает как-то систематизировать свои впечатления. И потом, когда пишешь, встают перед глазами сцены из спектаклей, и на душе становится так хорошо, светло...
Мои впечатления:
1.Восторг:
1.1.╚Волки и овцы╩ - спектакль, с которого началась моя любовь к фоменкам. Летала после этого спектакля долго┘
1.2.╚Война и мир╩ - смотрела много-много раз, восторг нарастал от действия к действию. Третье действие - самое любимое. Могу смотреть этот спектакль бесконечно, и всякий раз новые ощущения, такое чувство, что спектакль живой, меняющийся.
1.3.╚Счастливая деревня┘╩ - для меня это спектакль-потрясение.
1.4.╚Семейное счастье╩ - радость и счастье от актерской игры.
1.5.╚Безумная из Шайо╩ - уж очень хороши безумные и Ирма.
1.6.╚Месяц в деревне╩ - каждый раз смотрится на одном дыхании.
2.Просто понравились:
2.1.╚Владимир┘╩
2.2.╚Таня┘╩ - это мой первый спектакль у фоменок, в первый раз было так √ самое начало спектакля, до-спектакль, актеры стоят на балконе в фоей, танцуют, что-то говорят √ и мое ощущение, что я попала в другой мир - особенные лица, особенные интонации, непередаваемая атмосфера┘ Восторга не случилось, думаю, потому, что сама пьеса √ не совсем мое. После этого спектакля захотелось посмотреть все.
2.3.╚Египетские ночи╩ - в первый мой просмотр спектакль вызвал бурный восторг, а вот при последующих √ плавно перешел в просто хороший.
2.4.╚Три сестры╩ - к этому спектаклю у меня какое-то неопределнное отношение, и любви не случилось, и явного отторжения нет.
2.5.╚Танцы на праздник урожая╩ - большая радость видеть вместе пять лучших актрис этого театра.
2.6. "Двенадцатая ночь" - люблю в этом спектакле песни и шута.
2.7.╚Приключение╩ и ╚Туника╩ - красиво, каждая мизансцена просится в кадр. Для меня в этих спектаклях как-то мало жизни.
2.8.╚Белые ночи╩ - хороша Агуреева.
2.9. "Как важно быть серьезным" - многословый текст, актеры иногда сбиваются, и от этого нарушается целостность восприятия.
3. Равнодушна:
3.1. "Мотылек"
3.2. "Титулярный советник"
Re: А как это было у Вас?
Прошу прощения, я забыла зарегестрироваться в предыдущем сообщении.Я поддерживаю БВГ, и согласна с тем, что это скорее нужно больше для пишущего свой рейтинг, потому что помогает как-то систематизировать свои впечатления. И потом, когда пишешь, встают перед глазами сцены из спектаклей, и на душе становится так хорошо, светло...
Мои впечатления:
1.Восторг:
1.1.╚Волки и овцы╩ - спектакль, с которого началась моя любовь к фоменкам. Летала после этого спектакля долго┘
1.2.╚Война и мир╩ - смотрела много-много раз, восторг нарастал от действия к действию. Третье действие - самое любимое. Могу смотреть этот спектакль бесконечно, и всякий раз новые ощущения, такое чувство, что спектакль живой, меняющийся.
1.3.╚Счастливая деревня┘╩ - для меня это спектакль-потрясение.
1.4.╚Семейное счастье╩ - радость и счастье от актерской игры.
1.5.╚Безумная из Шайо╩ - уж очень хороши безумные и Ирма.
1.6.╚Месяц в деревне╩ - каждый раз смотрится на одном дыхании.
2.Просто понравились:
2.1.╚Владимир┘╩
2.2.╚Таня┘╩ - это мой первый спектакль у фоменок, в первый раз было так √ самое начало спектакля, до-спектакль, актеры стоят на балконе в фоей, танцуют, что-то говорят √ и мое ощущение, что я попала в другой мир - особенные лица, особенные интонации, непередаваемая атмосфера┘ Восторга не случилось, думаю, потому, что сама пьеса √ не совсем мое. После этого спектакля захотелось посмотреть все.
2.3.╚Египетские ночи╩ - в первый мой просмотр спектакль вызвал бурный восторг, а вот при последующих √ плавно перешел в просто хороший.
2.4.╚Три сестры╩ - к этому спектаклю у меня какое-то неопределнное отношение, и любви не случилось, и явного отторжения нет.
2.5.╚Танцы на праздник урожая╩ - большая радость видеть вместе пять лучших актрис этого театра.
2.6. "Двенадцатая ночь" - люблю в этом спектакле песни и шута.
2.7.╚Приключение╩ и ╚Туника╩ - красиво, каждая мизансцена просится в кадр. Для меня в этих спектаклях как-то мало жизни.
2.8.╚Белые ночи╩ - хороша Агуреева.
2.9. "Как важно быть серьезным" - многословый текст, актеры иногда сбиваются, и от этого нарушается целостность восприятия.
3. Равнодушна:
3.1. "Мотылек"
3.2. "Титулярный советник"
Re: А как это было у Вас?
Уважаемый БВГ, мне показалась Ваша идея хорошей, возражения против √ безосновательными, почему √ Вы и сами понимаете.
Но для меня пока существует одна проблема. Дело в том, что для того чтобы классифицировать спектакли, нужно посмотреть хотя бы не один, а немного больше. Я живу в Таганроге, в Москве бываю нечасто, точнее редко, и мне, лишь волей Великого случая удалось попасть на ╚Три сестры╩. Но этого хватило, чтобы влюбиться в театр П.Н.Фоменко. Это был настоящий праздник, который буду помнить всегда, и постараюсь повлиять на случай, чтобы увидеть другие спектакли этого замечательного театра.
Я не претендую и не могу претендовать на роль критика или изысканного ценителя творчества Мастерской, я лишь поделюсь своими впечатлениями от самой пьесы и ее постановки с Вами и со всеми, кому это интересно.
Чеховские пьесы √ это не просто пересказ каких-то выдуманных из жизни историй, событий. Чеховская драматургия √ это характеры, чувства, эмоции, в каждом слове, в каждом движении, в каждом жесте. Эти чувства заполняют все: паузы, молчание, тишину. В них, как в гладком зеркале озера отражается весь мир: шум ветра, шелест дождя, свет солнца, отблески звезд... и люди √ все разные, но всегда, в чем-то, похожие на нас. Ты приближаешься к озеру, всматриваешься и видишь особую, непередаваемую глубину человеческих отношений. Играется глубина... А дальше всплеск. Вдруг, посреди тихой, абсолютной глади этот неожиданный, возмутительный всплеск... Изображение в зеркале всколыхнулось, вода волнами покатилась к берегу, и все, что отражалось в ней, ожило, пришло в движение, нарушив привычную картину... Все изменилось за мгновения...
Когда поверхность озера вновь станет гладкой, отражение окружающего мира в нем воссоздастся по каплям во всем своём привычном спокойствии. Но этот неповторимый всплеск чувств еще долго будет жить в памяти и волновать душу.
А что же вызвало всплеск? Почему он возник вдруг, посреди совершенного, нерушимого спокойствия? И был ли он так неожидан? Ты будешь думать, искать и находить ответы на эти бесконечные вопросы, которые словно круги на воде рождаются из точки всплеска и, постепенно, охватывают все озеро┘
Впечатление от пьесы просто невозможно выразить словами, описать во всех красках, пусть даже самых ярких и выразительных. Оно находится на уровне ощущений, чувств и всегда с тобой, рядом... Будто ты вчера встречался с действующими лицами, разговаривал с ними, обсуждал их проблемы, переживал, волновался, радовался и страдал с каждым из них. Какая завораживающая красота... Трогательная, нежная, чистая красота образов. Там нет героев положительных или отрицательных. Там есть люди с их достоинствами и недостатками. И в каждом из них слышна своя музыка переживаний: громкая и тихая, веселая и грустная, прекрасная, а, иногда, ужасная, но всегда настоящая, неподдельная, без единой нотки фальши┘ Эта постоянная, вечная борьба добра и зла, плохого и хорошего, что есть в душе каждого действующего лица, в театре под названием ╚Жизнь╩. Борьба, вызывающая удивительные, зачастую противоречивые чувства, передать которые довольно сложно. Но эти чувства пронизывают, проходят через сердце и не оставляют человека равнодушным. Они меняют его, делают добрее, мудрее, счастливее. Счастливее оттого, что он изменился, стал лучше, возможно, в тысячу раз лучше...
Дальше занавес... Слезы на глазах от переполняемой радости и счастья. Ведь ты жил там... вместе с ними... еще одну жизнь!
С уважением, Андрей Ч.
Re: А как это было у Вас?
Как хорошо, что Вы попали на этот спектакль - он словно Вам предназначен. Не говоря уже о том, что Вы из Таганрога - Вам просто Бог велел. Конечно, надо постараться увидеть хотя бы что-нибудь еще. Желаю Вам удачи в этом, и скорейшей.
Re: А как это было у Вас?
1."Одна абсолютно счастливая деревня". Смотрела спектакль 4 раза и готова пересмотреть еще в 4 раза больше. Просто он близок по духу, по ощущениям. Это полностью МОЙ спектакль.
2."Безумная из Шайо".Колосальное удовольствие. Тоже смотрела раза три.
3. "Война и мир". Испытала шок, радовалась, как ребенок. Конечно, в мастерской больше контакта и эмоций, чем на большой сцене.
4. "Двенадцатая ночь". Песнь шута-каждый раз мурашки по телу!:)
5. "Месяц в деревне". Редкий случай, когда 4 с лишним часа пролетают, как сорок минут! "Таня-Таня"
6."Танца на праздник... "Египетские ночи"
7."Семейное счастье" "Три сестры"
8. "Волки и овцы", "Владимир...
9."Белые ночи", "Мотылей" "Отравленная туника"
10."Гедда Габлер"
Очень приблизительно так!
Re: А как это было у Вас?
Уважаемай БВГ! Идея "соц.опроса" кажется мне странной. Что дадут Вам эти рейтинги? Мне кажется, театр и искусство вообще, не терпят подобных "упражнений". Восприяние -уникально. Впечатление -интимно. Отклик на увиденное-сокровенен. PR-не уместен.
С уважением, Я.
Re: А как это было у Вас?
Dearest life! Ваше послание так изысканно сформулировано - эти краткие прилагательные столь лаконичны и неоспоримы, что поначалу хочется согласиться, словно под гипнозом. Однако, дав себе минуту на размышление, возражаю вам по двум пунктам. Первое. Вы совершенно не поняли замысла БВГ. Здесь, на форуме, собрались влюбленные люди - и так хочется найти единомышленников, а скорее, единочувственников, потому что трудно нести этот груз любви одному. Какое счастье обнаружить с кем-то полное совпадение, восхититься вдвоем (как минимум), обругать что-то вдвоем. Неужели вы никогда ни с кем не делились и не хотели?
И второе.Как ни складно звучит ваше высказывание, но все в нем очень спорно. Восприятие - уникально? Чаще всего, да. Но не всегда! Вот мы и ищем того, с кем, возможно, совпадем.
Впечатление - интимно? Да мы все время друг другу вываливаем свои впечатления. Отклик сокровенен? Это вообще непонятно. Ну, а про PR вы вообще погорячились. Скажу, напоследок, что мне страшно интересно прочитать, как группируются спектакли Фоменко у разных зрителей. Даже два списка стали для меня очень неожиданными. Например, как Деревня и Семейное счастье могли оказаться на разных концах. Мне казалось, что они должны идти в паре. Есть, о чем подумать. Другое дело, если какой-то спектакль займет устойчивую позицию в конце списка. Это может сильно огорчить его создателей и участников. Но пусть они знают, что для меня, например, почти все московские спектакли пойдут после самого неудачного спектакля Мастерской.
Re: А как это было у Вас?
Уважаемая ridendo!
Прежде всего, спасибо за аргументированную поддержку. Честно скажу, когда сначала свою желчь вылил bondi, а затем появилось сообщение Life_is_now, как-то пакостно стало на душе. В первые минуты после этого последнего сообщения подумалось: ╚Может, я действительно вторгся в какую-то личную область, может это никому не нужно?╩ Только через некоторое время, перечитав внимательно это сообщение, я понял, что очевидно его автор просто (может в силу профессиональной привычки) среагировал на слово рейтинг в том значении, которое сейчас общепринято. А потом его мысль ╚потекла╩ в этом неверном направлении. Вы, наверное, замечали, что существует категория людей с достаточно оперативным мышлением, но плохо умеющих слушать собеседника. Не дай бог, если такой человек неправильно поймет какую-нибудь мысль (особенно в начале разговора!). Быстро обнаружив в ней противоречия, он проецирует их на дальнейший разговор. Все. Непонимание разрастается как снежный ком! И через какое-то время тебе горячо начинают доказывать, что ты неправ и ╚В не есть С╩, хотя разговор, вообще-то велся вокруг ╚А╩, и у тебя и в мыслях не было сопоставлять ╚В╩ и ╚С╩.
Короче. Когда я это понял, то успокоился и кое-что ответил Life_is_now. Но Ваш ответ ему был просто блистательным. Как бальзам на душу пролился. Спасибо.
А вот по поводу удивления, как ╚┘ деревня╩ попала в разные концы списка с ╚Семейным счастьем╩, позвольте не согласиться. Я надеюсь, вы не будете спорить, что ╚┘ деревня╩ - типичный ╚режиссерский╩ спектакль. А ╚Семейное счастье╩, пожалуй, можно отнести к театру ╚психологического╩ направления. Насколько я помню, к режиссерским находкам можно отнести только это повторяющееся чаепитие (не спорю, хорошо сделанное). Вот Вам и основание для отнесения к противоположным концам списка. Конечно, они МОГУТ оказаться рядом (как, видимо, случилось у Вас). Но и удивительного в их противопоставлении тоже нет.
Вот, собственно, и все. Ждем Ваш вариант списка. Счастливо.
Re: А как это было у Вас?
Рада, что подняла Вам настроение. Я, честно говоря, вообще подозрительно отношусь к категорическим высказываниям, затыкающим людям рот, тем более, что я немного представляю, чем Вы дышите. Но форум есть форум, и надо быть готовым ко всему. И все-таки, мне кажется, что здесь идет нормальный человеческий разговор, который не часто встречается на других театральных форумах. Я как-то заглянула в один - это больше похоже на чат, где люди обмениваются репликами, почти не связанными друг с другом. Ну, да Бог с ним.
Ну, а теперь попробую выстроить свой список, если ничего не забуду.
1. Деревня, Счастье, Три сестры. - Может, Вы правы, Деревня изобилует режиссерскими находками, но все они направлены на одно - создание у зрителя ощущения "пронзительности" ( если вы понимаете, о чем я), и в Счастье и Сестрах эта пронзительность - главное, но достигается больше работой актеров - голосами, лицами, руками, паузами (которые держат все-таки актеры). Эти три спектакля у меня вызывают то чувство, которое абсолютно уникально, и бывает только в этом театре.
2. Война и Мир, Волки и овцы, Владимир. Великолепные, восхитительные зрелища, разными способами, но вызывающими некоторый катарсис. Как говорят в живописи, смешанная техника.
3. Египетские ночи и Безумная из Шайо. Очень здорово. Могу смотреть еще и еще. Но не пронзают. Особенно Безумная - все-таки, это клоунада. Я вижу, как молодые актрисы играют старух, и им самим это весело. Здесь царит условность. Конечно, мы ее сразу принимаем и в результате получаем огромное удовольствие. Но это не то, что в этом театре для меня главное.
4. Приключение и Туника. Очаровательные, стилизованные фрески. Рококо и что-то от Климта(Туника). Тюнина читает стихи как никто - вспоминаются еле сохранившиеся записи Мандельштама или Пастернака. Нет, их голоса не похожи, но манера чтения - поэтская, не актерская.
5. Двенадцатая ночь. Очень уж хороша режиссура. И песни. Вместе для меня это компенсирует актерскую игру, которая для меня как-то бледна.
6. Белые ночи. Месяц. Мотылек. Это очень разные спектакли, но они попали в одну группу, так сказать, по совокупности достоинств и недостатков. В Ночах поразительная Агуреева держит весь спектакль длинными, довольно унылыми (не очень еще разошелся Федор Михайлович)монологами так, что ни на секунду не отпускает зрителя. Но остальное - мало удачно.Опять же, Пегова в роли старушки - забавно, но не больше. Молодые актрисы не могут по-настоящему сыграть возрастную роль, потому что просто не знают, что это такое. А вот обратное, как известно, вполне возможно. Про Месяц мы говорили. А Мотылек - все слишком скромно, пьеса какая-то странная, игра актеров слишком сдержанная, режиссура скупая. Все равно, аура у него очень хорошая, смотреть его совершенно не скучно, послевкусие, если можно так сказать, очень приятное, но не больше.
Ну вот, кажется, ничего не забыла. А если и забыла, то это тоже показательно. Да. Таню забыла. Но я видела ее только по телевизору. Мне не понравилась пьеса. Совсем. Актеры были очень хороши. Им эти тексты тоже по плечу. Но смысл их от меня ускользает, видимо, настолько, что не создается даже какого-то общего впечатления, ощущения. Здесь я промолчу. Счастливо.
Re: А как это было у Вас?
Доброго времени суток!
Опять мы с Вами, оказывается, одновременно писали в Форуме.
Очень коротко.
1. Вы вот напомнили про песни Никитина из ╚12 ночи╩. Да, они пронзительны. Пожалуй, я передвину этот спектакль в своем списке в верхнюю категорию. Просто я его смотрел сразу после ╚Владимира┘╩ и невольно сравнивал.
2. Я забыл про ╚Египетские ночи╩. Они у меня оказались почти на том же месте, что и у Вас, ближе к концу.
3. А ╚Титулярного советника╩ Вы что, не смотрели?
4. По поводу ╚Тани┘╩. Вы не думаете, что дело в том, что этот спектакль Вы смотрели именно по телевизору? К сожалению и по телевизору я его прозевал, так что сопоставить мнения не смогу.
5. Обратите внимание, я записал очередную фразу в неспешном разговоре, а то этот разговор уж слишком далеко уехал в Форуме. Наверное надо начинать новую страницу.
Все. Счастливо.
Re: А как это было у Вас?
Уважаемый (-ая) Life_is_now!
Я что-то Вас не пойму. Причем здесь PR? Этот рейтинг МНЕ не нужен. Вы таким непонятным образом преломили мое предложение, что я просто опешил.
Поясняю мои действия. Я предложил тему для обсуждения как мне казалось абсолютно безобидную. Эта тема в первую очередь должна быть интересна тому, кто пишет. Ведь невольно вспоминаешь понравившиеся места из спектаклей, как-то анализируешь свои впечатления.
Ну а Вам что, неинтересно сравнить свои впечатления с впкчатлениями других участников Форум? А для чкго еще существует Форум? Для попыток завести личную переписку с понравившемся актером (чем одно время Форум "грешил")?
С уважением. БВГ