Форум
Все сообщения пользователя ridendo+
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Re: Чацкий vs Молчалин
Знаю, но я имела в виду драму Чацкого и Чаадаева (одного из его прообразов) как западников по убеждениям и мизантропов по натуре.
Re: Помилосердствуйте!
И не напрашивайтесь. Читайте рассказ А.П. "За яблочки". Но, конечно, оттуда взята только последняя фраза. Мы ж не звери.
Re: Лопахин vs Петя Трофимов???
Петя: Я так далек от пошлости.Мы выше любви! Веденяпин (из "Живаго"): Они страшные чудаки и дети. Область чувственного, которая их так волнует, они почему-то называют "пошлостью" ... Это у них и голос инстинкта и порнографическая литература, и эксплуатация женщины, и чуть ли не весь мир физического. Петя отвергает, или пытается отвергнуть любовь-эрос, от которой их с Аней пытается уберечь Варя и которая для Раневской (порочной, между прочим, по многолетнему наблюдению братца) "камень на моей шее, я иду с ним на дно, но я люблю этот камень и жить без него не могу". Эрос, конечно, для человека наивысшее наслаждение, но за него надо отдать все остальное. Петя об этом и говорит и его идеал - акмэ. Кстати, все нынешние страсти вокруг Христа тоже об этом. А насчет однозначности - Господь с Вами! Это доктору вообще не к лицу.
Re: Лопахин vs Петя Трофимов???
То-то женщины мечутся между ставрогиными и алешами (карамазовыми, конечно).
Вместо заблуждений я бы сказала - иллюзии. Все-таки оставляет какой-то простор для размышлений. А нет, так хоть сойдемся на Пете заблуждающемся, а не фальшивом.
Если вы на стороне Лопахина, то, естественно, он для Вас ближе к идеалу. А еще ближе - так рукописи с костанжоглами горят синим пламенем.
Re: Лопахин vs Петя Трофимов???
Понимаю, наболевшее у Вас. Нет, весь П.Т. для меня не путеводная звезда, многого ему не хватает. Но многое содержится. А вот в Лопахине - нисколько. Но это вовсе не значит, что он, Л., мне не нужен. Он, если очень грубо, что-то вроде опоры, а Петя - маяка. И не может он быть фальшив, потому что человек не может жить своей фальшью. И опять же, Лопахин, приближающийся для Вас к идеалу, ничего подобного в нем не видит. А во времена Лопахина таких побольше было, чем в Ваше время.
Но вот хотите капельку на Вашу мельницу? Почему-то пришло в голову. Почему фразы типа: "я люблю природу (музыку, науку, поэзию, театр и пр.) могут звучать - и чаще всего звучат - удивительно пошло, а фраза "я люблю деньги" - никогда?
Re: Лопахин vs Петя Трофимов???
А я, может, с утра чего не угляжу, но организм вздыбился. Да, представьте себе, деятельный! Если, конечно, под деятельностью не понимать только коммерческую. Он, если помните, учитель, переводчик, просветитель, в конце концов. И тот же Лопахин его любит не за приписываемую ему Вами глупость. Лопахину тоже свет нужен. И не делайте вид, что Вы этого не понимаете. Гармоничная личность, на существовании которой Вы так настаиваете, не может возникнуть без существования крайностей, полюсов. Не знаю, правда, что здесь причина, а что следствие, но так уж все устроено.
Re: Лопахин vs Петя Трофимов???
Сами Вы... Ну, зачем же ваш любимый доктор этих дураков (и дур)напихал во все свои пьесы?
Re: Лопахин vs ???
Он порядочный человек, способный к искренней привязанности, сочувствию - кто же спорит. Великодушный. Щедрый. В отличие от тех, о которых сам же говорит: "Надо только начать делать что-нибудь, чтобы понять, как мало честных, порядочных людей" (это к тому, почему вообще не любят тех, кто что-то делает). Но он, как и любой человек, - неоднозначен. Тем нам и интересен.
Re: Обломов vs Штольц (Ridendo)
Хреново. Но Вам ведь не приходится ломать себя ради них - просто Вы такой. А близким уж повезло, так повезло. Да и все правильно, нельзя же человечеству с голоду подохнуть.
Re: Лопахин vs Петя Трофимов???
П.Т. - деятельный, работящий, со взором горящим, идеалами возвышенными, умница - совсем не Обломов. Вот только дачи строить не хочет. Лопахин: "Настроим мы дач, и наши внуки и правнуки увидят тут новую жизнь..." Петя: " Человечество идет к высшей правде, к высшему счастью, какое только возможно на земле, и я в первых рядах!" И жизнь, видимо, невозможна ни без одного, ни без другого. Они-то, кстати, прекрасно это оба понимали.
Re: Обломов vs Штольц (Ridendo)
Я не собиралась спорить, я хотела узнать, что Вы думаете. На примерах всегда понятнее.
Re: Лопахин vs ???
"Я схватился с ним, надавал сорок. ... Он, значит, по пяти надбавляет, я по десяти... Сверх долга я надавал девяносто, осталось за мной". Но главное: "Вишневый сад теперь мой!... Битый, малограмотный Ермолай ... купил имение, прекрасней которого ничего нет на свете. Я купил имение, где дед и отец были рабами, где их не пускали даже на кухню." Это, все-таки, главная движущая сила, а не обеспечение семьи Раневской. Ну и молодец.
Re: Обломов vs Штольц (Ridendo)
Тоже, конечно, довод. А кто же будет в ответе за красоту? Какие ж Белые ночи без таких вот?
Re: Обломов vs Штольц (Ridendo)
Крайности очень удобны - понятны и наглядны как термины. Понимаю, что когда вопрос так важен, то не хочется упрощать. Только чем уж Лопахин так принципиально отличается от Штольца или Бабичева (на "Зависть" никакой реакции здесь не последовало, так что могу только посоветовать)?
Да, к торговле в русской культуре отношение в основном негативное. Но, может, торговали как-то не так? Впрочем, к какому классу людей прослеживается явная симпатия? Если взять картинку в целом? Не хочу сказать, что ни к какому, но так вот сразу в голову не приходит. К военным? Понятное дело, они кровь проливали, а им сукно гнилое...
Вернусь к основной теме. Вот Вам "Белые ночи". Кто главный герой? Мечтатель. Тот самый, инертный. "Передо мною мелькнула так неприветно и грустно вся перспектива моего будущего, и увидел я себя таким, как я теперь, ровно через 15 лет, постаревшим, в той же комнате, так же одиноким, с той же Матреной, которая нисколько не поумнела за все эти годы." А Настенька, правильно кто-то заметил в этих вытянутых строках, выйдет за умненького-разумненького, который повременил с годик, деньжонок подсобрал или место посолиднее выхлопотал, на ахи-вздохи время не тратил, а дело делал. А нашему-то, нашему достанется, скорее всего, опять - как ведь здорово угадана тенденция в спектакле! - продавленная койка с Матреной. И что? Так ему и надо?
Помилосердствуйте!
Друзья, не знаю, как вы, а я так прямо замучилась читать эти километровые ветки. В той, что скромно названа "Маркес. Обсуждаем" аж 150 сообщений! Да, не поленилась посчитать, и если и ошиблась, то ненамного. Тексты начинают расползаться по горизонтали, как только очередное сообщение скрывается в правой кулисе. Сил нет гонять стрелки туда-сюда, тем более, что у меня левая стрелка барахлит и сдвинуть текст к левому началу уже возможности нет. Можно ведь, когда зашкалит, отвечать и в новом сообщении, как, например, сейчас сделал Барин. Всем легче будет, нет?
Re: Для пущего объёма
Инертность несомненна. Не знаю, может, повторюсь, но российские люди во многих (и в этом) отношениях удивительно похожи на черных в Америке (да простится мне моя неполиткорректность). Но не во Франции! Сказывается позднее освобождение от рабства?
Про "всех поголовно". А не хотите посчитать? Поскольку у Вас на это явление обостренная реакция, то, возможно, Вы склонны его "мультиплицировать". Это весьма присуще людям, и даже неплохо описано. Я, честно говоря, с этим "Ух, мне бы... да я бы тогда!.." столкнулась лишь однажды и вспомнила лишь в связи с Вашим высказыванием. Конечно, все это есть, но у любой нации!
И с отсутствием взаимоуважения спорить не стану. Более того, добавлю, что присутствует даже взаимоненависть, если можно так выразиться, и, что самое неприятное, с наслаждением выставляется напоказ. Но разве homo homini lupus est русские придумали? И я не думаю, что это можно вот так просто объяснить неуважением к себе. Как определить это (не)уважение? Вряд ли кто в этом признается, и как Вы это докажете? А потом ведь надо сравнить с кем-то, у кого оно есть. Предварительно доказав его наличие. И на каждом шагу Вам будут приводить опровергающие примеры. Вы-то себя уважаете? И я себя тоже. А уж те, кого мы не любим, так просто пухнут от самоуважения. Вы, правда, назовете это амбициями, но как описать разницу? Все-таки, по-настоящему не уважающий себя человек √ большая редкость.
Далее. Вот Алеша намекает на Обломова со Штольцем и любовь автора к первому, а вовсе не ко второму. Ну что поделаешь, милей ему (Гончарову)русская склонность к созерцательности, чем немецкое стремление к активному преображению мира. Хотя он прекрасно понимает, что лузер он и есть лузер, и участь его незавидна. А потом был и Олеша с его "Завистью" , теми же героями и тем же финалом, поджидающим наших лежебок √ проваленные койки старых мерзких баб. Но при этом их антагонисты, работящие, оптимистичные, лишенные комплексов, здоровые телом и душой , полезные и обществу, и отдельным людям удивительно неинтересны, одномерны, понятны как однофункциональные предметы и выполняют в романах только некую точку отсчета, постоянную, неизменную и не подлежащую никакому развитию ни вверх, ни вниз. И как ни склонны мы себя хаять, других √ таких вот, как Штольц и Бабичев мы охаем куда с большим удовольствием. Вот Т.Толстая √ к какому типу людей принадлежит? А Вы читали ее заметки об американцах, присылаемые в Россию во время ее жизни там? Куда там де Кюстину. На фоне ее американцев мы просто гиганты духа, сверхчеловеки!
Пока стоп, а то меня уже занесло неизвестно куда. Но для объема...