Форум
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Он же ее съест
Друзья, объясните, пожалуйста. Что это такое "Эйфория", "Июль", и зачем Вырыпаеву Агуреева, он же ее съест. Он ведь всех ест?
Re: Он же ее съест
Volodya, полностью с Вами согласна! я тоже не понимаю, почему Полина согласилась играть такие роли, которые вообще не требуют актёрского мастерства или требуют, но очень малую часть от того, что она может! я полностью согласна с Вами, что эти роли только съедают человека, причём съедают внутренне!
Re: Он же ее съест
Ну, слава Богу, значит, я еще не сошел с ума. Юмор и сочувствие то что необходимо оскорбленному чувству.
Протест, я понимаю, но примитивный протест хуже причины его вызвавшей.
Дай Бог счастья Агуреевой, но похоже, ей предстоят бури и потрясения.
Re: Он же ее съест
Вообще-то, дурдом на горизонте. Что хуже, что лучше, сам черт не разберет.
Re: Он же ее съест
Значится, судьба её такой кривой. Про "любовь зла.." слышали?
Re: Он же ее съест
Да ладно, чего это вы так грубо? любовь- штука сложная...
Re: Он же ее съест
Ну звиняйте, если получилось грубо. Ей-богу, не хотел. А про "сложную штуку" поподробнее можно?
Re: Он же ее съест
я о том, что как же можно критиковать человека, который полюбил!? кто знает из чего "состоит" любовь? как я думаю, чувство любви очень сложное, не плоское, если так можно сказать. и потом, мы вообще не вправе критиковать либо говорить что-ниб. про личную жизнь и чувства людей..самое главное, чтобы творчество не переносилось на повседневную жизнь. и отношения в семье оставались тёплыми и искренними.. вот так. простите, что может сбивчиво. но я надеюсь, Вы меня поняли;)
Re: Он же ее съест
Делайте вещи настолько простыми, насколько это возможно, но не проще. (Альберт Эйнштейн)
Re: Он же ее съест
Проще можно. Обидно только за Полину. Меня не оставляют смутные сомнения, что г-н Вырыпаев пытается за ее счет создать вокруг себя дополнительную "творческую ауру". Она, мол, актриса любимая, почитаемая, уважаемая. Коли у меня играет, значит и я не так уж плох. Прошу прощения, но у меня он вызывает стойное ощущение Голого короля.
оператор
Мне кажется, Полину не стоит жалеть. Она очень органична в этом визуальном ряду и в целом в фильме. Мне нравиться то, что сделал Вырыпаев, оператор и вся команда. (кстати, подскажите пожалуйста кто оператор, чтобы запомнить).
Re: оператор
Раз нравится, тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос: "почему Вырыпаев всех подряд ест, режет, рубит и закапывает?"
Удивительно цельный товарищ с верхних нар. Он не только режет, а еще и присамковывает с матерком. И при всем этом оставляет ощущение повторения, копии. Вы не задумывались над тем, что все его новаторство - это, по сути, экранизация матерных ругательств пьяных мужиков и баб с провалившимся носом. Припомните как матерятся люди: "да я тебя...убью, да ты...в Бога, в душу...", а дальше не скажу читайте пьесы В.
Никогда не восхищало подобное, даже случалось останавливать на улице матершинника. А есть, оказывается, любители послушать в компании и со сцены. Вызовите на спектакль уркагана со стажем, я думаю, не всякий выдержит, и то начнет смущаться. А московские барышни балдеют.
Извините за резкости.
Это я борюсь с Вами за свое свое крепкое психическое здоровье, а то ведь недолго согласиться, поверить и угодить в персонажи к Людоеду Ванечке, см. "Бытие ╧2".
С мерцающим уважением,
Владимир
Re: оператор
Здорово. Со мной борется человек, которому не нравятся сцены насилия. Есть в этом что-то парадоксальное :). Я только "Эйфорию" смотрела и про этот фильм писала. И очень миролюбиво┘
Re: оператор
Бороться - не драться, обмен мнениями - не насилие, спор на словах - не убийство с расчлененкой, Вы - миролюбиво, а я миротворчески, так как соглашаться с чем-то это миролюбие, а не соглашаться с насилием на экране - миротворчество, т.е. защита не только своего покоя, но и интересов других людей.
С уважением,
Владимир.
Уточки
Ну, уж мы как-нибудь сами за свои интересы порадеем, если позволите┘
А если за здоровье переживаете, сходите, ей богу, уточек в пруду посмотрите┘ Умиротворяет, говорят:)
Re: Уточки
Не правда, не умиротворяет, смотрел. Но если нужно бороться, то нужно бороться, а не на уточек смотреть, и тут просто не до уточек! А уж когда все в порядке, тогда смотреть на уточек √ милое дело, смотрел :)
Re: Уточки
Точно проверили, именно в пруду? Может Вам неправильные уточки попались, дикие какие-нибудь, беспокойные? Крылышками там помахивали. А вообще самые спокойные - это мертвые утки, конечно. Но это для Вырыпаева уже...
Re: Уточки
Из всех уток и уточек зрители В. выбирают "Туалетного утенка"!
Re: Уточки
В городе Полярном, что под Мурманском (кстати, там снимали часть фильма "72 метра"), есть замечательный пруд посреди города, в нем живут (в остальное время года кроме зимы) очень красивые, спокойные и прикормленные всем городом уточки в количестве 28 штук (сам пересчитывал). А еще там плавают лебеди, еще более спокойные, потому что бутафорские, но издали смотрятся как живые. И в центре пруда √ фонтан.
Вот на это все благолепие я и смотрел :)
P.S. Смотреть на мертвых уток нельзя √ нервы портятся!
Re: Он же ее съест
Но короля, способного окружить себя талантливыми подданными. Ну ладно Полина (любовь и т.д.), но ведь ╚Эйфорию╩ то создал ему, мне кажется, оператор. Я думаю, Вы согласитесь, что визуальный (да, пожалуй, и звуковой) ряд выполнен в этом фильме превосходно.
Re: Он же ее съест
В своей книжке Георгий Данелия описывает такой случай на встрече со зрителями: он подробно рассказал о процессе съемок, кто что делает:Сценарист пишет сюжет, оператор снимает, звукорежиссер записывает звук,актеры играют,монтажер монтирует и т.д. Встал человек и спросил: "А что же тогда делает режиссер?".Простите, господа, я человек прямой, но мы имеем дело с банальнейшим в наши дни случаем: провинциальный петушок, возомнивший себя гениальным орлом, решил с помощью мата и бутафорских звезд на небе оставить ярчайший след в искусстве. Все ведь просто, как у Эйнштейна, только жалко Агурееву, Джабраилову, Литовченко...Эх!
Это шутка
У оператора спрашивают:
-А вот если ты стакан водки выпьешь, кино снимать сможешь?
-Да смогу конечно!
-А два?
-Два?.. М-м-м... Ну смогу, наверное!
-А если три?
-Смогу, но уже как режиссёр!
Re: Это шутка
Заметно намеренное занижение операторских способностей. Речь шла о спирте.
Re: Он же ее съест
А у Эйнштейна просто?
Re: Он же ее съест
Так ведь вроде только что выяснили, что просто!Да еще как просто!Достаточно не просто высунуть, как Альберт Германыч, язык - а снять, пардон, штанишки, и отправить заявочку в Венецию - вот она,дескать, наша Раша, а вы там с вашими Китанами и Альмодоварами сидите и не рыпайтесь...На то я и Вырыпаев!И подивились веницейцы прямоте русской, и покачали уважительно головами, и вручили Ванюше Золотую кису...А вы говорите - E=mc2!..
Злопыхателям.
to olidenn и разделяющим его мнение. Прежде, чем огульно об""рать кого-бы то ни было, может быть, поделитесь собственными достижениями, или иным обоснованием подобной резкости, дабы мы могли преклонить колени перед вашим высоким мнением.
Re: Злопыхателям.
Нет, Вы ответьте, отчего это такая напасть: чуть что есть жрать человека, убивать и закапывать (Кислород, Эйфория, Июль)... Хоть бы второй план светился за метафорой. Во всей великой русской литературе не наберется матерщины столько, сколько влезает в одну пьесу "В". Иди в мясники, если есть тяга разделывать туши или в бандиты-беспредельщики, или в дурдоме обоснуйся. Кстати, матерятся бесконтрольно и по любому поводу именно сумашедшие люди. Поражает равнодушие зрителей, т.е. не тех, которые сочли необходимым выступить против, а остальных равнодушных.
Всех нас достойных и недостойных, талантливых и заурядных, всю страну воспринимают по на театральных площадках европейских фестивалей, теперь еще и на кинофесте как несуразное быдло. А хотите знать, что думаю лично я, зритель,интересующийся искусством не по случаю, а регулярно.
Я так привык воспринимать отсталые страны с угасшей культурой, то есть так, как представляет всех нас В. в своих поделках.
А если коснуться его отношения к Св.Писанию, то это редкий случай, когда цитата из Писания не вызывает в таком контексте никаких хороших мыслей, ничего светлого, сплошь одно раздражение.
И вот рядом с В. цветок, Полина, словно бы у меня взяли заложника и теперь будут требовать любить, нелюбимое, смотреть ненавистное. Вот мои чувства без иронии.
А впрочем, я живу своей большой трудовой жизнью, и вполне могу менять эту жизнь с Божьей помощью, не соотносясь с пасквилями.
С уваженияем к зрителям и актерам театра Фоменко,
Владимир.
Re: Злопыхателям.
Ох, г-н Влк, не велите казнить...Откуда у нас, убогоньких, достижения? Иной из нас не знает, кто "Войну и мир" написал...Тургенев, вроде...А насчет обоснований - Вам как - конспективно или детально, на сорока страницах, с комментариями Матизена или Плахова, а то и самого Вульфа, в твердой обложке, копию в ФСБ...и т.д.
Re: Злопыхателям.
И, кстати, г-н Влк, к вопросу об, как вы сказали, "огульном об..рании" бедного г-на Вырыпаева: почему бы вам здесь на форуме не выразить свое мнение отборным, красочным, умело выстроенным матерком, выражая солидарность с униженным Ванюшей? Вот это было бы достижение, перед которым мы все безусловно преклонились бы!
Re: Злопыхателям.
Можно бы и матерком, да Мастерская потрет. Не одобряется оно тут. А по существу, без эмоций, так (в кавычках цитаты из Вас, уважаемый olidenn):
. "провинциальный петушок, возомнивший себя гениальным орлом" - осмелились бы в лицо повторить?
. "решил с помощью мата и бутафорских звезд на небе оставить ярчайший след в искусстве" - звезды в кино почти всегда бутафорские, ибо настоящие не позволяет запечатлеть кинопленка. По поводу мата - а как Вы считаете, на каком языке разговаривают реальные прототипы или просто похожие люди? На таком, что Тургенев обзавидовался бы?
. "только жалко Агурееву, Джабраилову, Литовченко..." - а Вы считаете названных людей глупыми? испорченными? продавшимися? алчущими легкой славы? Не рассматривается ли в Вашей голове вариант, что они согласились сниматься, найдя в этом творческий интерес? И что если не находите его Вы, то не обязательно он отсутствует.
Исходя из перечисленного, иначе как огульным об..... слова Ваши считать не могу. С обоснованным мнением можно спорить, с таким - собственно, и возразить-то нечего.
Re: Злопыхателям.
Как вы яро требуете доказательств, г-н Влк, и все вам по полочкам разложить: "...на каком основании... не считаете ли вы..." - очень попахивает старыми добрыми временами...ну, вы понимаете...
Re: Злопыхателям.
Если позволите, хотелось бы и мне "не отстать от Вас, Ваше превосходительство в глубине понимания вещей", как говаривал один господин из "Скверного анекдота".
Суть моего возражения господину Влк (представляющему интересы господина ... ну назовем его просто Людоед) состоит в следующем:
Тургенев бы не ахнул, кабы услышал "вырыпаевщину", русский барин, устроил бы высечь или вызвал бы квартального для усмирения.
Объяснение насчет языка прототипов никуда не годится.
Г-н Достоевский посвятил несколько страниц в "Дневниках писателя" юмористическому описанию всего лишь одного матерного слова (не называя его) коим оперировали в шести различных значениях мастеровые в подпитии бродившие по праздничным улицам Петербурга. Т.е. знали все, знают все, но даже относительно свежий Тихий Дон написан без оного.
Так что прототипы у нас одинаковые - Авторы разные.
Далее, резкости оппонентов ВЛК - это естественный ответ на нахальство и больную провокацию с противной стороны. Ничего не поделаешь, взялся за гуж, не говори что не дюж. То есть терпите В. и его защитники. Вот, еще и побить могут, бывает.
На то и мнение общественное, чтобы вразумлять оскорбляющего ближних. Знатоки творчества В.,как известно, листавшего Св.Писание, обратитесь и сами прочитайте, как следует по Писанию поступать с подобными провокаторами. Их необходимо обличить наедине, потом перед лицом двух-трех, затем перед обществом, а затем и вовсе исключить из круга общения.
Предупрежу возражения, я не напрашиваюсь в круг общения В., думать бы о нем не думал, когда бы не подцепили меня на талант актрис у него занятых, в частности, на талант Полины.
Далее осторожные соображения об актерском уме. Конечно, актеры очень умные, хорошие актеры, о них речь, умны выше среднего, но по-своему; нервы тоньше, легче увлечь ярким и броским эпатажем. Математик мне не менее дорог чем хороший актер, оба дополняют мир своим талантом, но есть специфика. И есть прохиндеи эксплуатирующие специфику.
Ух, последний вопрос к самому себе, а стоило ли вообще затевать этот разговор?
Думаю, высказаться на форуме уважаемого и любимого театра и нужно и полезно.
С уважением,
Владимир
Re: Злопыхателям.
Хорошо, г-н Влк. Оставим в покое мат (в конце концов, многие большие мастера мирового кинематографа давно ╚используют╩ ругательства в своих произведениях). И не будем обсуждать ╚Эйфорию╩: на мой взгляд, это произведение заслуживает положительной оценки. Вы вот растолкуйте нам в чем достоинство ╚Июля╩ (кроме обояния Полины и занятной находки с братьями-дежурными). Я искренне хочу понять это.
Re: Злопыхателям.
Уважаемый БВГ, мат ведь бывает разный, американец ругает неизвестно кого, да и весьма косноязычно у него выходит, набор слов скудный, поскольку американский английский язык международного общения с ограниченным числом понятий для простоты обращения. А нам из всего богатства нашего языка предлагают богатство расписного забора. Недавно прочел воспоминания о Гоголе, кто-то из слушателей заметил после авторского чтения "Мертвых душ", что слово "ноздря" употребленное по отношению к крестьянской девчонке кажется на слух неприличным. Гоголь - мнительный и недоверчивый писатель сразу же выкинул это слово как неприличное по мнению публики. Смыслов и сути он не менял применительно к мнению публики, а за словами следил.
Вот и возникает вопрос, что останется от "Эйфории", если выкинуть из нее мат? Вероятно, "Депрессия".
Re: Злопыхателям.
Вы знаете, я сам практически не ругаюсь, противник мата в повседневности. Коробит меня, когда слышу, особенно из уст прекрасной девушки, например. Но┘ В ╚Эйфории╩ он вставлен как-то естественно, меня даже не покоробило. Люди не изощрялись в ругательсве, а просто высказывались так, как привыкли. Один раз мужик выразился в сердцах, один раз женщина высказалась от избытка чувств, не выбирая слов, но по существу. Больше я, что-то, и не помню. В фильме важно совсем другое. Впрочем, не буду повторяться, на Форуме я уже писал о нем. И Вы не правы, уважаемый тезка. От этого фильма останется даже очень много. Вот только чья это заслуга √ вопрос.
И еще. Сравнение с Гоголем и Достоевским не совсем корректно. Другие времена, другие нравы. И иные требования к произведению искусства. Общая тенденция сейчас √ как можно больше документальности, натурализма (и в том числе в кино)
Re: Злопыхателям.
А какие могут быть иные требования к доброте, человечности, духовности? Да те же, что и сто, тысячу лет назад.
А Эйфория лично мне напомнила хронику чрезвычайных происшествий, отснятую с подражанием Тарковскому и Кустурице.
Re: Злопыхателям.
Спасибо, ответ Ваш выдержан в хорошем доброжелательном тоне. Даже не сразу найдешься с ответом.
Но хорошо замечено одним философом: "количество нравственного и безнравственного в обществе во все времена примерно одинаково, меняется только отношение общества к нравственности".
Если Гоголь умер безвозвратно, а вместе с ним и Достоевский уже не годится в качестве примера для подражания в вопросе, о котором он сам выразился с очевидной прямотой, то я уж и не знаю что отвечать.
Документальность говорите, в деле документализма они достигли высочайших вершин,тогда как нашим современникам еще предстоит оставить персонажей в истории искусства, они своих героев бралииз жизни, писали с натуры и те сразу уходили дружными рядами в грядущие времена.
Так вот речь не случайно зашла о до-ку-мен-та-лиз-ме!
Какие мы оставляем документы о нашем времени?!
Новая драма, "театр doc." - это же "веселые ребята с большой дороги", они ставят новые точки отсчета сообразуясь с веяньем времени. Вы их пьесы читали? Вырыпаев откуда соткался в раскаленном московском воздухе?
Я думаю, не мне Вам это объяснять, сами знаете. Это уже не шутки, это картина нашей современной действительности, Вы правы. Но действительности мира деятелей искусства, мира пораженного и побежденного пошлостью , стоящего на коленях перед торжествующим Хамом. Помните как это было: Ной был пьян и лежал в шатре своем голый, и Хам первый увидев его наготу стал показывать пальцем, позвав своих братьев посмеяться вместе с ним. Хам не ругательство вылетевшее из вагона метро, это глубокий диагноз человеческого поведения. Один документально показывает на срам пальцем, другой спешит прикрыть этот срам, потому что Ной проснется... Но не от мата над сонным телом, а набравшись сил. Не от бутафорской крови и погремушек, а как только могучий организм победит опьянение. Собственно, лекарство пробуждения отдельная тема, но утверждаю с горячностью и упорством - это не может быть шок, сонный не воспринимает шок. Метафору можно развить далее, но ограничимся на этом.
Настоятельно советую присмотреться к репертуару П.Н.Ф. "Три сестры" - вещь получилась прозрачная, как флер сквозь который выходят героини в начале действия.
А ведь времена, а ведь нравы, а ведь бушует Эйфория на дворе, а скоро глядишь Июль нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь...
Мне весело, я могу вперед смотреть с надеждой, а в минувшую историю страны с радостным чувством богатого наследника, настоящее - это поле боя...
Неужели Вы, деликатный и, по-видимому, образованный человек способны подпадать под чару картинок в стиле закат на скотобойне?
С уважением и признательностью за состоявшуюся переписку,
Владимир.
Re: Злопыхателям.
Прежде всего мне хочется отделить ╚мух от котлет╩. Я отнюдь не утверждаю, что ╚Эйфория╩ - величайшее произведение. И, безусловно, ее нельзя и близко ставить с таким цельным произведение, как ╚Три сестры╩ Петра Наумовича. Речь идет о другом. Я получил большое удовольствие от визуального ряда этого фильма, некоторые кадры приводили в восторг. И мне не помешал даже мат, звучащий там. Оставим вопрос о возможном (осознанном или неосознанном) плагиате (к перечисленным Андреем Ч. режиссерам я бы добавил еще и братьев Тавиани). Свои первые, свежие впечатления я уже высказал на Форуме (см. Ссылку http://fomenko.theatre.ru/forum/?page=63).
Теперь о натурализме в кино (я его не очень удачно назвал документализмом). В последние годы проявляется мировая тенденция показывать на экране все как можно ближе к жизни (вплоть до неразборчивости звукового ряда). Возможно, мат на экране √ российское проявление этой тенденции? Хочу уточнить. Мне как раз эта тенденция не по душе. Из двух фильмов Митты мне значительно ближе ╚Арап Петра Великого╩ с его условностями, чем реалистичный ╚Экипаж╩ (сам режиссер, по-моему, придерживается иного мнения).
А по поводу того, что большая часть нашей творческой интеллигенции все дальше и дальше отходит от понятия Интеллигент, я целиком и полностью с Вами согласен. Увы!
С уважением. Владимир.
Re: Злопыхателям.
БВГ, уважаемый. Рад, что Вы подключились. Про "Июль" ничего не скажу, не успел посмотреть. Обещал себе, что в марте-апреле обязательно найду время и схожу.
Re: Злопыхателям.
Уважаемый Влк. Раз Вы не смотрели ╚Июль╩, то Вам бы и не следовало вступаться за Вырыпаева. Я ведь сразу после просмотра ╚Эйфории╩ буквально побежал на ╚Июль╩. Увы! Там у него не было в помошниках замечательного оператора, и он показал свое истинное лицо. И учтите. Ведь Вырыпаев прежде всего сценарист. А вот с точки зрения СОДЕРЖАНИЯ и ╚Эйфория╩, и, тем более, ╚Июль╩ не выдерживают никакой критики. Пустышка.
Re: Злопыхателям.
Мне кажется "Эйфория" - это интересный, нестандартный поиск выражения чувств. Мне так не очень нужно логическое содержание. Самое главное оно вызывала разные чувства и отклик во мне. И плевать на ум и слова.
Re: -1
Ольга, а чем человек от животного отличается?
Re: -1
Для того чтобы точно ответить на Ваш вопрос необходимо:
1) определить понятие "человек";
2) определить понятие "животное";
3) определить аспект, в котором будет производиться сравнение.
Re: -1
Душой:)
Re: -1
Правильный ответ при такой постановке вопроса - генетическим кодом!
:)
Re: -1
А генетический код человека очень близок к генетическому коду свиньи. Кажется, даже была такая старинная песня: свином мы родились, свином мы умрём... Если я ничего не путаю, конечно.
Re: -1
Близок, не значит совпадает. Совпадал бы √ не было бы различий. Если брать поведенческий или умственный аспект, то нужно брать конкретного человека и конкретную свинью и сравнивать. Тогда может получиться, что ничем не отличаются или, что свинья умнее и порядочнее...
А про песню нужно уточнить: "свином" или "с вином"?
Если первое, то каждый пусть за себя поет :) А дети - это все-таки цветы.
Re: -100000
С вином оно, конечно, интереснее. Ване нужно благодарность объявить за говноедство - Первый Приз! номинация - "мордой в говно"! Браво! А Кириллу - порицание за непоследовательность: говноед ты, в конце концов, или не говноед?, и (прямо по Барину): чтобы ругать вырыпаевщену (и не только её?), - никаких заслуг предъявлять не надо. А вот чтобы хвалить - будьте любезны выложить регалии.
Re: -100000
Ужас! Помнится, меня уже упрекали на Форуме, что я не печатаюсь в научных журналах "с высоким импакт-фактором". Я и так после этого присмирела, а теперь и вовсе - слова не скажи? И какие нужны регалии, чтобы хвалить "Господ Головлёвых"? Я бы ещё за кого-то вступилась, но уже не смею.
Re: -150.000.000
За списком регалий - к Барину. Это кто же Вас так? И что за фактор такой?
Re: -150.000.000
Да разве Командору важны наши регалии? А про импакт-фактор Вы, Алёша, у Носорога спросите. Это он год назад мне выговаривал, тоже из серии:"Да кто ты такая?"
Алёша, объясните мне ради Бога, что это за числа в наших заголовках уже третий день? Я ещё такого не видела в оазисе, что они означают?
Re: -150.000.000
Просто у Барина было про регалии, он знает, какие принимаются. А цифры - да вслед за Ксаник, - она себя прибавила к почитателям Вырыпаева, я себя вычел, потом наша питерская подруга Ольга, - ну и доехали до всего российского населения, даже с перебором.
А сколь приятно иметь такого высокообразованного собеседника, как Носорог, согласитесь! Его статьями, видимо, эти журналы переполнены.
Re: -150.000.000
Очевидно, именно поэтому их импакт-фактор столь высок.
Дискуссия наверху закончена? Моего образования не хватило, чтобы понять - при чём декабрист, при чём цветок? И что-то не по душе мне ни на галёрке, ни в царской ложе.
Re: +1
Согласна с тобой на 100 процентов.
Я вообще-то люблю разбирать увиденное по деталям,но в случае "Эйфории" абсолютно не могу этого делать,т.к. восприняла его целиком,одним порывом так сказать,и настолько это "моё" кино.
И в случае этого фильма,как мне кажется,люди поделились на два лагеря - те,кто почувствовал,и,соответственно, принял фильм, и тех,кто не почувствовал=не принял.И тут уже договорится невозможно. Лучше просто закрыть эту тему)))
А "Июль" я не смотрела.
Re: +1
Вот в этом то и дело. Осноное возмущение "нападающих" вызывает именно "Июль".
Re: +1
А почему именно "Июль"?
У Вырыпаева есть еще "Кислород","Бытие 2","Валентинов день" - или "Июль" это все отменяет?
Или "Бункер" вот никто почему-то не обсуждает,а там Моцкус и Кашковская между прочим снимались.
Re: +1
Ксаник, хотел было написать "милая", такой уж у Вас псевдоним нежный. Вам нравится "Кислород" как богатое смыслами произведение искусства? Но ведь это не только не интересно написано, а еще и мерзко.
Вы знаете, ребята, которые делали "Эйфорию", первоначально лелеяли задумку снимать "К". Почему не вышло,мне неизвестно.
Вам не жалко своих ушей и глаз? Вам не жалко светлого, пусть и непонятного многим источника, который мутит в "Кислороде" В.?
Между тем, ущерба от "К" немного, я думаю, красота и обаяние Агуреевой, не идут ни в какое сравнение с жалкими по эффекту и задумке попытками Ванечки наплевать в чистую реку в "Кислороде". Ему толком и плюнуть нечем.
И в "Эйфории" я вижу мелкого автора "Кислорода", "Июля" и прочих "веселых картинок". Вот почему многимитак оценивается "Эйфория", которая также не стоит доброго слова. Не хотите видеть смысл фильма, не замечайте ради сохранения психического здоровья, тем паче его там и нет.
С уважением,
Владимирю
Re: Значит, -2
Как минимум. А вот почитайте, минус обаяние Полины, зато плюс полная свобода реакций: http://www.vyrypaev.ru/piess/23.html
Re: Злопыхателям.
2 Влк: разрешите поинтересоваться значением слова "огульно" в данном случае.
Re: Злопыхателям.
Да собственно, как и в других - бездоказательно. Простите, сейчас писал развернутый ответ Володе, да интернет отключился в момент посылки, в итоге ничего не осталось. Мне сейчас бежать надо, вечером снова включусь в дискуссию и изложу собственные взгляды подробнее.
Re: Злопыхателям.
Следует быть осторожным с архаизмами, как и с ненормативной лексикой, "огульно" означает "сплошь, скопом, без разбору".
Re: Злопыхателям.
Ну так и я о том же: без разбору, без оснований, бездоказательно. Хотя готов на всякий случай покаяться. Каюсь, каюсь.
Re: Злопыхателям.
Да,занятный получился спор. Как раз на днях мне попалось на глаза интервью с еще одним сильно раскручиваемым в последнее время непризнанным гением андеграудного театра (в прошлом) и глянцево-сериального персонажа (в настоящем) г-на Епифанцева. Поразили два его высказывания: "...меня притягивал театр, так как я считал, что сценическая площадка - лучшее место для моих кошмарных наваждений. А на профессию мне было наплевать и актером я стать не хотел. Зато хотелось делать открытия(!) и удивлять(!!) ими окружающих.". И еще: "...наши педагоги с первых курсов пытались навязать нам свое мнение и свое видение театра. Меня это страшно раздражало". Во как. Мерзавцы, однозначно. Да что нам мнение каких-то там МЭТРОВ (Епифанцев - ученик П.Н.Фоменко), мы и сами с усами. Плавали-знаем. Но недолго мальчик играл в "творчество", заливал сцену бутафорской кровью и бегал с черепом быка на голове. Наигрался, да и оочень сильно денежки стали нужны.И подсел наш гений на золотую жилу всех современных актеров - сериалы.Судя по особнячку-обязательный атрибут всех интервью- живет бывший брутальщик весьма сыто и даже с некоторой претензией на буржуазность. И ни о каких "открытиях" уже и не думает. Мне кажется, что и с г-ном Вырыпаевым все будет точно также. Приподнялся, засветился где мог. Правильно говорят, что для провинциала самое страшное, когда на него не обращают внимания.Поэтому и добиваются шумихи любыми средствами, и матом в том числе. Но бьюсь об заклад: через полгода-год мало кто вспомнит фамилию Вырыпаев.Полина вернется в родное гнездо, и все пойдет по-старому.И только уважаемый Влк будет с тоской вспоминать мат, на котором разговаривает В.
Re: Злопыхателям.
Вот на этом совершенно справедливом замечании уважаемой Янины ("...через полгода-год мало кто вспомнит фамилию Вырыпаев...")спор можно спокойно прекращать. Жаль, что г-н Влк, ясное дело, не согласится...Что ж, жизнь штука сложная, без мата не разберешься...
Re: Злопыхателям.
Жизнь √ штука простая, люди сами ее усложняют, а потом, с помощью мата, пытаются обратно ее упростить :)
Re: Злопыхателям.
С тоской не буду, я лучше слышал. Но это сути не меняет.
Re: Злопыхателям.
Оказывается, вчера был "всероссийский просмотр" (о,Господи!Слова-то какие)"Изображая жертву". Весьма кстати до нашего разговору! Тот же мрак,грязь (правда, другая), мат - но ведь сделано действительно талантливо, интересно и профессионально!Можно как угодно относиться к Серебренникову, но это действительно фигура, а не пузырь.
Re: Злопыхателям.
Смотреть вчера ЭТО второй раз не хватило сил. Но дискуссию после "всероссийского просмотра" послушала. Не могу понять политику Первого канала. За кого держать зрителей? За полное быдло? Если уж пытаетесь "втюхать" нам подобное творчество, так делайте это как-то тоньше и незаметнее. Невозможно слушать "глубокомысленные" рассуждения зрителей из первого ряда, ангажированных на вечерок за не очень большую сумму денежных знаков, которые с трудом связывают фразы.Стыдно. Особенное удивление вызывала творческая команда. Мне казалось, что в студии сидят не актеры и режиссер, нет. Это просто Олимпийские Боги, случайно зашедшие на ток-шоу. Какие пафосные фразы, какая гордось и превосходство во взглядах. Да и как же иначе, они же нам, убогим, разъяснили, в каком дерьме (простите) мы живем, и даже не обращаем на это внимания. Нечто подобное я уже слышала, когда все на том же Первом канале обсуждали фильм "Богиня". Но в тот раз нашелся хоть один человек, сказавший Ренате и К. "А король то голый". Помню, как все на него набросились. Но вчера видимо все уже заранее отфильтровали. И получилось то, что получилось. Оставайтесь на Первом...
Re: Злопыхателям.
По-моему, эта самая "олимпийскость" стала в наше время абсолютно естественной среди и режиссеров, и сценаристов, и продюсеров - простая логика: мы снимаем кино про жизнь, жизнь - сплошное г...., такой ее делаете вы, народ, значит вы - г....!Вот Вам и ответ, уважаемая Янина! Вопрос только в том, как нас с Вами смешают с г...., талантливо или просто надувая щеки.
Это шутка
ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО,
КАК НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА,
К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО
1. Писатель: Я писатель.
Читатель: А, по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво. Его выносят.)
2. Художник: Я художник!
Рабочий : А, по-моему, ты говно!
(Художник тут же побледнел как полотно, и как тростинка закачался и неожиданно скончался. Его выносят.)
3. Композитор: Я композитор!
Ваня Рублев: А, по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел. Его неожиданно выно-
сят.)
4. Химик: Я химик!
Физик: А, по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.)
Re: Это шутка
Лучшее сообщение на сегодня!!!
Re: Это шутка
У, Командор, Вам 5 баллов. Бойтесь завистников!
Re: Это шутка
Благодарю Вас, но это в очередной раз Хармс.
Olidenn, позвольте замечание?
Re: Это шутка
С нашим удовольствием!
Это уже не шутка
Вы того... про провинциалов поаккуратнее. Весьма неприятно прозвучало. Да и не в этом дело.
Re: Это уже не шутка
Что ж, если это было кому-либо неприятно - извините! Главное, конечно, не только в этом. Выдающийся провинциал Ю.Степанов - первейший тому пример. Уж больно много примеров сегодня покорения Вселенной шустрыми мальчиками и девочками с окраин, воооовсе того не заслуживающими...
Re: Это уже не шутка
Со всем уважением к Юрию Степанову, но один из первейших был М.В. Ломоносов, да и Чехова забыть не имею права :)
Re: Это уже не шутка
Да конечно же, и так до бесконечности...Вы уж простите, господа, но содержание слова "провинция" всегда было гораздо честнее, чище, если хотите, плодотворнее, чем "столичная штучка". Так что это, может, Вырыпаеву комплимент...Заслуживает ли?..Эт вряд ли!
Re: И опять шутка
И чтоб превратить все окончательно в шутку, нашему разговору придать такой оттенок:" Вот один человек пошел на службу, да по дороге встретил другого человека, который, купив польский батон, возвращался к себе восвояси. Вот, собственно, и все". Надеюсь, уважаемый Barin, я не обидел кого-либо с польскими корнями?...
Re: И опять шутка
На этот счёт надо бы у американцев проконсультироваться. Уж больно тонкий момент.
Re: И опять шутка
Ну почему обязательно у американцев? Хармс - он человек вселенский был...
Re: И опять шутка
Я о политкорректности.
Re: И опять шутка
Ну, если Вы настаиваете на американцах, то я заявляю, что И.Вырыпаев - мой кумир. Пойдет?
Re: И опять шутка
Да ну, зачем же так круто?
Кстати, интересно получается: для того, чтобы что-то или кого-то ругать, обязательно нужно, мол, иметь "достижения" (например, вот так: "Я, заслуженный деятель, лауреат, член союза и почётный валяльщик-мотальщик первого разряда ответственно заявляю, что это - страшная пакость!"). А для того, чтобы хвалить - не нужно что ли? По крайней мере, никто не требует их предъявлять. Любимый народный козырь: "Вот сам сначала попробуй, а потом и говори!" Он же: "Да кто ты такой?" Так имеем право? Не попробовав-то?
Re: И опять шутка
Это Вам следовало бы сказать уже давно ушедшему (убежавшему, уползшему, ускакавшему) г-ну Влк. Каааааак же бы он был недеволен!
Re: И опять шутка
А Вы как считаете?
Re: И опять шутка
Что ж здесь обсуждать? Причем тут какие-то достижения? Как у Стругацких: где имение, а где вода?..На огороде бузина, далее по тексту...
Re: И опять шутка
Ага, человек √ это звучит гордо, и этого достаточно для того, чтобы обладать собственным любым мнением!
И даже мнения Носорога, Волка и трех Поросят имеют полное право √ налево!
Даже слово такое есть √ гласность :)
Re: Это шутка
Повторно благодарю. Ну Вы прям Сфинкс. А что скажет Носорог?
Re: Злопыхателям.
Огромное спасибо, Янина!
По-прежнему настиваю на неприемлемости в каком бы то ни было виде легализовать мат. Если мат это не ругательство, а эстетский язык, то должны появиться еще более мерзкие ругательства, и мы забываем, что слово - это уже поступок. Стирая границу между осмысленной речью и потоком брани мы падаем куда-то в яму, где нет никаких законов поведения.
"Изображая жертву" я смотрел еще на диске, по ошибке купили мои племянники, так вот с ними и начал смотреть - пришлось выключать, самое мерзкое финал, что это, зачем?
Еще раз утверждаю - идет наглое пожирание.
Берегитесь людоедов.
Серебрянников из их числа.
Другой разговор - они пришли на пустое место, на пространство вакуума. И все их существование основано на паразитизме. Можно еще вспомнить несколько фамилий сходных по принципу существования на сцене и на экране.
Re: Злопыхателям.
Позвольте всё же не согласиться. Сами-то они - не "людоеды". И даже не "г...еды". Но нас этим неароматным продуктом упорно кормят, так ощущаю. Возможно, у них и благие намерения, которыми известно что мощено.
И паразитировать на пустом пространстве трудно.
Re: Злопыхателям.
Многоуважаемый Алеша, пустое пространство наблюдается в сфере искусства, а вот действительность не так печальна и пуста, паразитизм можно наблюдать в виде переваривания действительности без всякого полезного эффекта с ущербом даже для самой действительности.
Я, конечно,махнул широко, пустота не повсеместная.
Последнее время много езжу, пришлось увидеть страну от края и до края в самом прямом смысле слова. Был на западе и востоке, севере и юге, в центре России и не одному дню и не в гостиницах и ресторанах, а в среде живых людей, занимающихся не искусством и не торговлей.
Несказанно обогащен, до этого умственный взор был тесно сжат рамками столичной жизни. Выработалось новое отношение, знаете, веселее стало.
И огромное есть желание расставить хотя бы для себя верные акценты в дорогой для меня и питательной среде искусства.
Вот П.Н. Фоменко для меня был и остался живым, его ученики интересные создатели, а многое раньше вызывало недоумение, а теперь острое отрицание.
На том и стоим.
С уважением,
Владимир
Re: Злопыхателям.
Полагаете, Серебренников - другой? По мне - из той же славной плеяды "говноедов", как изящно выразилась Ridendo. Вырыпаев хотя бы ...ед-эстет.
Re: Злопыхателям.
Алексей,а человек,снявший "Дневник убийцы", в особенности историческую его часть - эстетом не является,на Ваш взгляд?
Хотя бы на чуть-чуть.
Re: Злопыхателям.
Является, конечно. Но чем дальше в лес... Антиэстетизм побеждает. Хотя количество мастеров заворачивать дерьмо в красивую упаковку прибывает, как и мастерства у них.
Re: Злопыхателям.
Уж лучше б он не был эстетом, ей-Богу. Вот и Полина Агуреева, и Виктор Рыжаков говорят о том, что "Июль" - это очень красивый текст. Допускаю, что можно несколько секунд или даже минут реагировать на него, как кобра на звуки флейты. Но дальше я хочу понять, почему он такой - этот его маньяк. А то он просто ест всех подряд и всё. Какая-то бессмысленная утилизация всего живого. А что будет после "Июля"? Ещё более "красивый" текст о чём-то ещё более низменном?
А у Серебренникова Вы видели "Господа Головлёвы"?
Re: Злопыхателям.
Нет, ГГ не видел. А что, хороши? Мне сам Серебренников очень даже симпатичен, говорит так забавно, глаза округляет. Но дрейфует явно в сторону сортира, "Фигаро" - свежий пример. И Вырыпаев совсем не так бездарен и прост, как его приложили здесь (думаю, сгоряча), но я сам не понимаю, что он там проповедует. Наверное, я вполне замшелый ретроград и охотником до продуктов пищеварения уже не буду. И в сортах их разбираться не желаю.
Re: Злопыхателям.
"Господа Головлёвы" смотрела только по ТВ, давно я уже в МХТ не была. Но захотелось посмотреть в театре. Даже по ТВ впечатление очень сильное, особенно от игры Аллы Покровской и Евгении Добровольской, в отдельные моменты за них просто страшно становится.
Серебренников, конечно, очень талантливый человек и очень разный. Вот "Лес", скажем, я через силу досмотрела и, по-моему, не стоило. Набор капустных номеров какой-то, а в целом что получилось? Не понимаю.
А Вырыпаев, разумеется, не бездарен и не прост. Потому и хочется, прочитав "Июль", понять, что же он хотел этим сказать. Вот про "Эйфорию" он, спасибо, всё подробно объяснил в телеинтервью.
Re: Злопыхателям.
То-то и страшно, уважаемый Алеша, что не так прост. Делать такие вещи обдуманно - страшее и подлее вдвойне.
Re: Злопыхателям.
Странноватая на мой взгляд ситуация: если Вырыпаев и, тем более, Серебренников не так бездарны и просты, то неужели нужно привлекать серьезные ресурсы таланта и мастерства для того, чтобы в очередной раз размазать по экрану или по сцене кучу продуктов пищеварения? Или народ настолько погрузился в это самое, что уже не воспринимает это как это самое? Или я просто настолько наивен, дяденьки и тетеньки? Или спонсоры, раньше требовавшие чернуху вообще, требуют теперь чернуху талантливую? Может быть, у нас все замечательно, ведь можно "Преступление и наказание" тоже рассмотреть как талантливую чернуху?
Re: Злопыхателям.
Змечательно сказано, поскольку мы от средств выражения посредством сравнения с Достоевским и его не такими уж "ласковыми" романами, пришли к тому, что, собственно, хотят нам показать, сказать, научить. А меня только удивляют и шокируют, т.е. те о ком идет речь (В. и С.).
Я вижу хаос мысли вообще, отсутствие единой мысли на уровне сюжета, полнейшее пренебрежение самоцензурой. А знаете к чему это приведет? С одной стороны будет диктовать правила(уже это есть) закон скорейшей прибыли как главный критерий уже на уровне продвижения замысла, что в крайнем виде недопустимо для всего фронта кинопроката и театрального мира вцелом.
С другой стороны мы все-таки нарвемся на цензуру Государства.
Ни того ни другого я бы не хотел увидеть.
Можно понять наших режиссеров и актеров, они яркое готовы принимать за истинно верное, как дети. Но зрители умные и полноценные недолго будут радоваться цветным картинкам, чем ярче, тем веселее. "Королевский жираф" печально закончился для Короля и Герцога. Понимаете, откуда взято.
Есть половина зрителей обманутых, другая, вовлеченная первыми, но приходит время третьей половины зрителей. Третьи готовы простить искусству неточности на уровне бытовых мелочей, несовпадения, слабость выразительных средств, сценарные неточности и многое другое...если...
Это я снова про "Остров".
Мамонов, Лунгин - оба, но по-разному оказались жителями не нашего городка, куда зарулили приятели Король(Серебрянников) и Герцог (Вырыпаев). Им виднее со стороны, что происходит. Не скрою, и я также оказался в ситуации человека, вырванного из среды столичной жизни. Взгляд со стороны - вот к чему я хотел бы призвать. Дорогие мои, взгляните на мир не глазами близорукими и уставшими, перемените точку зрения, и не нужно будет оперировать понятиями медицинскими, а тем паче физиологическими до крайности.
А что забудут наших недобро упомянутых современников, так это точно, но ведь печально, что на их место придут новые и так продолжится либо до "святого Никогда", либо до пробуждения.
И ура новому зданию театра Фоменко! Не стоит бояться распространения хорошей школы театра. Даст Бог, не пропадет запал могучего Мастера и на большой площадке.
Это выход для искусства. Мы же не говорим о жизни в действительности и её путях исцеления.
Радостно и объективно верно, у Нас возникло Желание интересоваться хорошим! И лишний раз подтверждает это наш разговор на Форуме Театра.
С уважением,
Владимир
Re: Злопыхателям.
Уважаемый Volodya, по-моему у слишком многих из нас, к сожалению, близорукие и уставшие глаза (не по нашей вине). А теперь давайте подумаем: так ли умен человек, провозглашающий пусть даже прекрасным артистичным голосом:"Вы живете в навозе, и сами навоз, и я ставлю перед вами зеркало, глядите и не гавкайте, потому что это зеркало мастера, и это жизнь, и я лучше всех вас знаю, что это такое...Жрите, потому что мне сейчас хорошо, и именно поэтому вам плохо!"
Re: Злопыхателям.
Скорее не умен, но мелко ловок, что никак не симпатично.
Re: Злопыхателям.
Так что, продолжать восхищаться своими отражениями в зеркалах "мастеров"?
Re: Злопыхателям.
Вот уж не ловлю хода Вашей мысли. Мастер - для меня Фоменко, писатель Достоевский. А Вы о ком?
Re: Злопыхателям.
Ну, конечно, имеются в виду В. и С. Господь с Вами!
Re: Злопыхателям.
Занятно, многоуважаемые, но у вас (нас) давно уж нет оппонента. Ушел Влк, спорят единомышленники, это немного странно, мягко говоря...
Re: Злопыхателям.
Что ж, сэр Айзек Ньютон опять прав со своим законом инерции...А лучше, я думаю, было бы процитировать вечного Хармса:"...так что непонятно, о ком идет речь...Уж лучше мы не будем о нем больше говорить". Но сидим, по-моему, хорошо.
Re: Злопыхателям.
Единомышленники не спорят, а делятся впечатлениями, причем, не самыми приятными. А это не менее важно победы в споре.
Re: Злопыхателям.
Цитата из очень хорошего поэта С.Гандлевского:"Есть обычай у русской поэзии/С отвращением бить зеркала..."
Re: Злопыхателям.
А давайте пошлем Ванюше на сайт сообщение:"Сам дурак!" Что будет?
Re: Злопыхателям.
Ага, а он нас топориком? Заявляю сразу, невкусный я.
Re: Злопыхателям.
А мы его - яйцами на встрече со зрителями...С птичьим гриппом! Вот именно так начинаются Великие культурные революции. Так, глядишь и перестанем быть быдлом!
Re: Злопыхателям.
Увырыпнется он, да и Полину жалко.
Re: Злопыхателям.
Полина, как и любая другая любящая женщина, не даст Ваню в обиду. Вот, кажется,и вернулись к тому, с чего все это начали. Я имею ввиду тему "злой любви".
Re: Злопыхателям.
Правда, вернулись...И какая интересная, динамичная, просто музыкальная форма разговора получилась, полифоническая, с развитием! Ах, хорошо! Не так ли, господа!..А Ваня слушает, да ест...
Re: Злопыхателям.
А Ваня не слушает √ он новый сценарий пишет...
Re: Злопыхателям.
А если бы он прочитал наши "вяканья", могу себе вообразить содержание этого сценария. Кровь полилась бы не рекой, а Ниагарским водопадом, вперемежку с иными нечистотами самого разного рода. Для определенного круга зрителей была не не "Эйфория", а просто "Рай".
Re: Злопыхателям.
Ага, и все жертвы с нашими именами...
Re: Наш ответ
Господа, лучший способ доказательства своей правоты - сделать что-то, что можно пощупать, увидеть, послушать. Итак, предлагается сценарий:
Раннее-раннее утро. Густой туман. Камера медленно ползет над самой землей. Под объективом проплывают свежие коровьи кучи, рядом лежат какие-то люди в странных позах. Из тумана медленно проявляется неподвижно сидящая на траве фигура. Камера приближается. Лицо сидящего очень похоже на И.В. Он неподвижно смотрит в туман. Лицо медленно поворачивается и смотрит прямо в камеру. Мы видим, что лицо и одежда его сплошь измазаны коровьим....Человек долго смотрит в камеру, потом медленно встает и так же медленно уходит, растворяясь в тумане. На экране заглавный титр: "Катарсис".
Предлагайте продолжение, друзья...
Re: Наш ответ!!!
Замечательно, только кучи предлагаю сразу заменить одной навозной ямой для пущей убедительности. Да и выражение лиц от запахов будут более выразительными и правдивыми. В общем, я основную сюжетную линию помещу в начало форума, чтоб от нее уже отталкиваться. А в начале помещу Ваш эпилог.
Re: Он же ее съест
Не совсем понимаю связи между творчеством и любовью. В смысле, любовь оправдывает все и "любовь зла..." или что?
Re: Он же ее съест
Как прекрасно увидеть, что понятие вкус еще не окончательно утрачено. Браво, господа, зрители театра Фоменко.
Любовь странная штука, сходятся противоположности, возможно, в этом состоит загадка мира, все еще не утратившего зыбкое равновесие.
Пусть мы говорим о противоположностях в мире театра, какими являются Вырыпаев и воспитанница П.Н.Фоменко - Полина; и здесь как и в жизни обыкновенной действует тот же закон притяжения противоположных зарядов.
Re: Он же ее съест
Думаете, действует?
Re: Он же ее съест
Действует с необратимостью пищеварительного процесса.
Re: Он же ее съест
При всем безмерном уважении к актерам разве нельзя предположить немного циничную, простите, и банальную точку зрения:актриса, пусть даже очень талантливая, никогда не прочь быть рядом с режиссером, подающим (якобы)большие надежды. Если это случай из категории "любовь зла..." - промолчим. Жаль, ей-богу, жаль!