Форум
Все сообщения пользователя Наташа Д.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Re: "Гарпастум"
Большинство людей (не хочу верить, что так будет всегда) не может думать на много ходов вперёд. И делать для себя выводы из прошлого - тоже. Может, всё дело в этом?
Кажется, ну переступишь чуть-чуть какую-то черту, ну и ничего страшного, а зато сегодня тебе и твоим ближним какая-то польза будет.
Вот если бы, делая что-то, почаще думать, не посрамишь ли этим своих предков и не будет ли стыдно за тебя твоим детям когда-нибудь потом... (Простите за пафос, но ведь, в сущности, всё так и есть).
А качество и стоимость супчика для действительно погибающего от голода значения не имеют. Но никто из нормальных людей ведь и не бросит в него камень.
"Обижаться на обычных людей за то, что они не герои, может только узкий и озлобленный человек" (А.П.Чехов).
Но ведь в большинстве случаев и героизма-то никакого не требуется. А аппетиты растут от перенасыщенности.
Я так поняла Вас, уважаемый Барин. Верно?
С уважением, Наташа.
Re: "Гарпастум"
Верно. И, к сожалению, современный театр помог нам его доломать. И помогает доламывать тем, кто моложе. Хотя, может, именно у театра в силу его природы больше возможностей показать нам себя со стороны.
Хорошо помню, что были в ругаемое "застойное" время спектакли, на которых мне становилось стыдно за что-то в себе. Сейчас, увы, в театре мне гораздо чаще бывает стыдно за создателей спектакля. Как, скажем, на "Последней жертве" во МХАТе (тогда ещё не МХТ, кажется). Смотрела с ощущением неловкости за такое действо.
Конечно, есть исключения. Но сейчас мне найти их, похоже труднее, чем тогда.
Простите, уважаемый Барин, если не к месту. Совсем не хочу уводить такой важный разговор в сторону.
Для БВГ
Дорогой БВГ!
Начну с конца. В жизни бы не подумала, что Вы за КПРФ. Мы с Вами безнадёжные яблочники, сразу видно. И наши семьи тоже. А недавно я имела честь проголосовать за Шендеровича (он избирался в депутаты по нашему Университетскому округу), но победил Говорухин.
А Сталин для меня логическое продолжение Ленина. Вы думаете, проживи Ильич ещё лет 15, он не пошёл бы по тому же пути? Главное ведь начать, а начать он как раз очень даже успел. А будь вместо Сталина Троцкий - может, ещё хуже было бы. Все же были диктаторы.
А по первому пункту с началом согласна, а далее - я бы не стала винить в первую очередь Америку, Бельгию, телевидение и компьютеры. Думаю, дело прежде всего в семье и семейных традициях - вернее в их всё уменьшающейся роли. И началось это ещё при Ленине.
Ни в коем случае не хочу сказать, что моей семьи это не касается. У нас полно проблем с нашими отпрысками. Но есть один плюс - наши читают раз в 20 по времени больше, чем смотрят телевизор. И хорошие книжки читают. И хорошую от плохой уже нередко могут сами отличить.
(У моей дочери в 5-ом классе девочки заполняют такие дурацкие альбомчики с разными вопросами. Там был вопрос: кто твои кумиры? Подразумевается Киркоров, к примеру. Моя написала: Пушкин и Чехов. Больше всего мне понравилось, что реакция подруг её только веселила).
Я просто хочу сказать, что многое можно сделать, даже не выходя из дома.
А первый мультфильм, который я показала младшей, был "Ёжик в тумане". Чтобы, так сказать, сразу поставить высокую планку. Вы не были случайно? - прошлой весной была чудная выставка "Сказка сказок" Юрия Норштейна и Франчески Ярбусовой в музее на Волхонке. Мы ходили три раза и я каждый раз с трудом уходила сама и уволакивала детей. А дурацкие мультсериалы они просто не воспринимают.
А вот со школой порой приходится просто бороться - с некоторыми учителями, к сожалению.
И каких-то особых традиций семейных у нас тоже, к сожалению, нет. Но вот когда я вижу в руках своего ребёнка книгу, которую подарил мой прадед моей бабушке, когда она была маленькой, - для меня это даже не счастье, а что-то большее.
Всё это настолько простые вещи, настолько доступные всем в той или иной мере. При чём тут Америка?
Насчёт "прозрения" тоже хочется одну вещь рассказать, только чуточку позже.
А вообще-то мы опять с Вами в главном совпадаем.
С уважением, Наташа.
Re: Продолжение
Уважаемый БВГ! Кажется, я опять знаю, как мне с Вами договориться по-хорошему.
Мы уже почти добрались до того, почему он (Ленин, Сталин или тот Ваш образ) смог оказаться наделённым такой большой властью. Кто ему в этом помог.
Почему разумные преобразования, не проводимые жёсткой рукой, у нас не приживаются, а вот с такими принципами:лес рубят - щепки летят - всегда огромное количество поддержать. И вытерпеть такое - тоже. Почему мы такие?
Но это тоже такая тема нескончаемая - всю русскую классическую литературу можно на помощь призвать (и Салтыкова-Щедрина, и Лескова, и даже тургеневский "Дым" можно вспомнить). А в заключение опять-таки не забыть про "Носорога". А вот найдём ли внятный ответ?
Сказать, что Ленин (или Сталин) сам во всём виноват, пусть и расплачивается за это - разумеется, нельзя. Да и не может один человек за ТАКОЕ расплатиться. А весь народ может. Вот мы и расплачиваемся.
Продолжение той цитаты:"Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?"
Уж не мы ли все вместе? И возносим, и поносим - всё сами. И с одинаковым рвением.
Кстати, БВГ, Вы видели спектакль Юрского "Вечерний звон" по пьесе И.Друцэ "Ужин у товарища Сталина"? Он ведь про это как раз - про человека, которому удалось достичь нечеловеческой власти. (Наконец, опять возвращаемся от "судеб России" к театру).
Только вот относиться к Сталину как к человеку - это уж нет. Для меня он всё-таки нелюдь. Хотя, может, лучше так: вот до чего может дойти человек, если создать ему для этого благоприятные условия. Но жалеть его при этом всё равно не могу. А Вы, стало быть, можете?
P.S. Вас, наверно, удивит такой переход, но я сейчас подумала, что вот много людей, которых я уважаю, подписали письмо в защиту Ходорковского, с требованием признать его дело политическим. И были правы, но ничего не изменилось. В "Новой газете" была когда-то беседа с его мамой. И она сказала, что огромное количество именно "простых" людей (не олигархов) выражало ему и его семье сочувствие и желание помочь. Вот такие вещи мне всё-таки внушают надежду.
Re: Барину (важное дополнение)
... и даже больше - учиться у Вас. Я уже начала (Вы заметили?): теперь пишу всегда, где нужно, букву "ё", а не "е", а раньше писала то так, то сяк. Надеюсь, это ещё не предел моих ученических способностей.
Re: Для БВГ(уточнение)
Галина Тюнина привела в какой-то беседе слова Петра Наумовича:"Что даёт человеку право на что-либо? Только то, что он сам за это будет расплачиваться".
Видимо, последние предложения в прошлом письме я написала, проникнувшись когда-то этими словами.
Re: Наташе
Понимаю, ей Богу, понимаю, что Вы хотите сказать, но не могу принять. Притча - это, конечно, не про Сокурова. Вот у Бергмана есть притча, у Параджанова - тоже, а у Сокурова всё вполне конкретно. Да даже если по-Вашему, - ведь этот человек, некогда наделённый большой властью, погубил (вполне сознательно) множество жизней. С этим как быть?
Я, заметьте, вовсе не призываю поступить с ним так же, как он с некоторыми представителями духовенства.
P.S.Друзья, как бы нам не заболтаться - через 15 минут "Гарпастум".
Re: Барину и Ксаник
"Мастер и Маргарита" - это энциклопедия нашей жизни, всё понятно.
А вот жалеть ... Знаете, не хочу. А Сталина - тем более. Конечно, можно сказать - ну, что делать, увлёкся человек, не смог вовремя остановиться. Так, что ли?
Re:Наташе Д.
Нет, никогда. И мои родители - тоже. Никогда не возникало желания туда пойти.
А вот Донской монастырь - одно из любимых мест в Москве.
Барину и Ксаник
Ксаник, а ведь уважаемый Барин правильно заметил - отвлечённо воспринимать этот фильм трудно. А знаете, что? - может, мне вот эта самая жалость, которая и у меня возникает, как раз и неприятна в этом случае? Потому и фильм якобы неприятно смотреть? Уважаемый Барин, пожалуйста, помогите, а то мысль уйдёт!
Ох, БВГ, дорогой, только мы так хорошо договорились в старой ветке, и опять что-то не то.
Для Ксаник
Ксаник! Рада опять Вас слышать, "Ковчег" мне тоже очень-очень понравился.
Но вот про "по-человечески жалко" Ленина - это Вы меня немного напугали. А Вы слышали, как он распорядился поступить с духовенством? Трудно было найти более жестокие и циничные слова. А про "философский пароход" - трагедию и тех, кто уехал, и тех, кто остался - и нашу с Вами, если хотите?
Боюсь, что должного возмездия он избежал.
Re:Барину
Простите, уважаемый Барин, последнее замечание - мне или БВГ? У меня-то не было комсомольской юности - одно название, а вот октябрятское детство - да, было, помню, как хотела скорей вступить. Но в 7 лет это, наверно, простительно, правда?
Неприятный человек - это действительно слишком мягко сказано. Но вот фильм-то почему мне неприятен, понять не могу? Может, потому что, дескать, нехорошо над больными ... Нет, не думаю, что поэтому! А Вы как к нему относитесь (к этому фильму)?
С уважением, Наташа.
Для БВГ
Уважаемый БВГ! Я тоже чувствую, что мы существенно ни в чём не расходимся. Но с Вашей фразой:"Не важно, каким человеком был в жизни" никак не могу согласиться. Для меня очень важно, очень!
Просто ведь мемуар мемуару рознь. А для Вас это почти ругательное слово. Но ведь есть воспоминания, которые помогают глубже понять какие-то вещи. И даже думаю, что иногда важно "на ком он был женат", поскольку некоторые жёны всё-таки играют существенную роль и даже помогают состояться Вашему гению. Мы же не про сплетни сейчас говорим.
А вот о Чайковском - знаете, какая у меня интересная штука получилась. У нас дома есть старое, ещё дореволюционное издание его переписки с Надеждой Филаретовной фон Мекк. Я не читала её всю, не хотелось. Но из той части, которую прочла, поняла, что они оба очень одинокие и страдающие люди. Что Чайковский глубоко страдал от этой своей черты. (Можете представить его, как нынешних, с лозунгами и требованиями свободы и общего признания таким, как он?)
Да, унизительно брать деньги у любящей женщины, да ещё тогда, когда он решил жениться на другой, нелюбимой, от которой потом не знал, куда деваться. Но всё настолько неоднозначно в жизни. Фон Мекк, несмотря на ревность и прочие чувства, смогла обставить дело так, чтобы не унижать его этими деньгами. А без них - как бы он жил и работал в последние годы?
И знаете, то, что вопреки всем этим мучительным обстоятельствам он смог исполнить своё предназначение на этой земле, - это только ещё более возвысило его в моих глазах. То есть - всё наоборот!
А зачем всё это знать, как Вы говорите... Ну, хотя бы для того, чтобы если какой-нибудь (не подберу подходящего слова) человек вдруг скажет мне:"Ах, Чайковского любите? Пушкина? Чехова? А Вы знаете, что они тра-та-та..." - я бы могла честно ответить:"Знаю давно и побольше Вашего, ну и что?" И больше с такими типами не разговаривать. И чтоб никакая собака (в том числе и в некоторых мемуарах) не посмела мне пытаться "открыть глаза".
Видите, как Вы меня разозлили?! А по сути мы с Вами заодно, я это чувствую, дорогой БВГ.
Чёрт с ними всеми, пусть пользуются "свободой" и пишут про Пушкина свои "воспоминания". Разве его имя может стать от этого менее светлым? Дело ведь не в том, что гению всё дозволено. Просто Пушкин сам за все свои грехи с лихвой расплатился. В отличие от многих из тех, кто о нём пишет.
С искренним уважением, Наташа.
Для БВГ
Рада очередному совпадению. А с Сокуровым меня беспокоит то, что совсем не понравился "Телец". При том, что "Молох" понравился очень. Вроде бы один режиссёр, один исполнитель главной роли... А фильм мне неприятен. И не могу до конца понять, в чём дело. Я уж даже думала - может, это результат того, что я, как и Вы, в детстве читала рассказы про маленького Володю Ульянова и дедушку Ленина и до конца этого не изжить - ну, неприятно всё равно видеть Ленина таким. Хотя в симпатии к большевикам меня вроде заподозрить тоже трудно. И не в перестройку я "прозрела" - о репрессиях мне рассказали ещё в десятилетнем возрасте, когда я стала интересоваться историей своей семьи.
Поможете разобраться?
Похоже, мы начали ещё одну бесконечную ветку...
Re: Внимание!
Помню, конечно. А вот "Хрусталёв" меня замучил, признаться. Ужасно тяжело мне было его смотреть. А ведь я вовсе не против, так сказать, преодоления. А Вам он понравился?
Re: Внимание!
Спасибо огромное, уважаемый БВГ! Если бы не Вы, непременно прозевала бы, а давно хочу его посмотреть. Там ведь Чулпан Хаматова, а после фильма "Дети Арбата" я уважаю и ценю её бесконечно, хотя она и до него очень мне нравилась.
С уважением, Наташа.
Re: Дополнение
Выходит, для меня искусство того или иного человека неотделимо от его человеческих качеств, от его жизни. Сейчас подумала: а ведь и жизнь его вне его искусства мне тоже не интересна. Вероятно поэтому мне совсем не понравился фильм Учителя о Бунине. Мне было ужасно скучно его смотреть, несмотря на прекрасных актёров. Дело даже не в том, соответствует ли это действительности. Просто фильм как-будто и не о писателе вовсе. И пересматривать его не хочется. Не знаю опять-таки, права ли. Но по-другому у меня не получается.
С уважением, Наташа.
Re: о книгах с новой строки
Говоря о театральных воспоминаниях, мы вообще очень многих не назвали, скажем, книгу Вадима Шверубовича (сына В.И.Качалова) "О людях, о театре и о себе". И даже не упомянули такого человека как Мария Осиповна Кнебель и её книгу "Вся жизнь". Тема, в самом деле, неохватимая. Да и всё равно нам не удастся выработать какие-то общие принципы подхода к мемуарам - в конце концов, каждый сам решает, чему ему верить.
Оль, а мы поговорим ещё о детских книжках? Вы не передумали? Судя по тому, что Вы уже в детстве прочли Тынянова, Вы уже тогда времени даром не теряли. У меня всё-таки были в первую очередь сказки (русские, народов Севера и Андерсена) и рассказы о животных. Откликнитесь, когда сможете, и договорим, ладно?
С уважением, Наташа.
Re: Для Наташи (лично)
Уважаемый Барин! Наконец-то могу опять вернуться.
Это я, разумеется, об очередном обрадовавшем меня совпадении с Вами. Вы говорили о том, что любовь к писателю, актёру или художнику дороже тогда, когда знаешь его со всех сторон - и в жизни, и в работе - и всё равно продолжаешь любить. Это очень важный для меня момент.
Для меня это - как отношение к лучшему другу, когда знаешь о нём всё и всё готов принять (возможно, над чем-то подтрунивая, на что-то негодуя - но всё это, в конечном счёте, мелочи). Такого друга я лет в 15 окрестила ЦЕЛЫМ другом. Это, понятно, единицы. Остальные - приятели. С одним можно о котах или собаках поговорить, с другим - марки вместе поколлекционировать, но не более того. А по большому счёту можно прожить и без них, хотя они, бесспорно, разнообразят жизнь.
В конце концов, любимых людей в искусстве мы ведь выбираем себе сами, так же как и лучших друзей.
В той беседе, помнится, упомянули Чехова, его "приключения" в Японии. Ну, читала их описание самим же Чеховым, ну и что? Написано всё тем же чеховским языком, претензий не имею. И что мне за дело до них? - я же ему не тёща в конце концов. Ей Богу, ни капельки моё отношение к нему не изменилось. Но, может, кто-то, прочитав их, подумает, что Лидия Авилова была недалёкой восторженной барышней, которая не видела, кто перед ней. А она-то как раз, может, видела то, что мало кому было дано.
Я во всех своих разглагольствованиях кого только не вспомнила. Не назвала только Пушкина и Чехова. А разве их нужно было называть?
Что Вы думаете? А Вы не согласны, уважаемый БВГ?
С уважением, Наташа.
Re: Ребяты! Слушаться!
Уважаемый Алеша У.! А можно хотя бы я Вас не буду слушаться?
А смеяться или хихикать - это личное право каждого, не правда ли?