Форум
Все сообщения пользователя Наташа Д.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Для Ксаник
Ксаник, а ошибаться вовсе не стыдно, стыдно тупо стоять на своём, когда неправ, правда? И я Вас не ловила совсем. Просто, когда вдруг что-то случайно знаешь, хочется поделиться. Чтобы потом и с тобой тоже поделились.
Воспитывать Вас, к сожалению, не смогу, даже не просите. У меня и с собственными детьми-то это плохо получается (и в культурном смысле, и во всяком), а Вы - взрослый человек. Не гожусь для этой роли совсем. Но встрече с Вами тоже очень рада.
Думаю, что на некоторые спектакли стоит ходить не раз. Если хочется - отчего ж не пойти. А хочется, когда дороги и интересны создатели спектакля. Ведь они, как и мы, и все живые люди, меняются со временем. И нам интересно - как, интересно сверить сердца. Особенно, если спектакль идёт долго. И потом я не всегда способна всё в спектакле заметить и почувствовать с первого раза.
Почему-то мы ведь перечитываем Чехова ещё и ещё. А в театр хочется идти, когда надеешься, что сможешь понять или почувствовать нечто большее, чем способна найти в тексте сама. Это, может, главное, чего я жду от театра, и Мастерская почти никогда не обманывает мои ожидания.
Вот на "Трёх сестёр" пойду в апреле опять. А про "Счастие" мы, помните, говорили с Сигурдом, интересно, каким он найдёт его в марте.
И знаете, меня пока что первое впечатление не подводило.
Я Вам, может, когда-нибудь расскажу, как я в очень раннем возрасте выбрала себе любимого артиста - и не ошиблась. Т.е. когда выросла, убедилась, что выбрала грамотно. Кстати, он много работал с Петром Наумовичем. Так что получается, что моя нынешняя любовь к Мастерской родом из детства.
P.S. Уважаемый Барин, если Вы нас сейчас слышите, а могли бы Вы отгадать - о ком это я?
Re: И все-таки о "Носороге"
Пожалуйста, объясните мне кто-нибудь, а что такое экзистенциализм в понимании Ионеско? С оптимизмом ведь явно ничего общего нет, скорее с отчаянием. А почему?
Мне вправду очень хочется это понять.
Re: Закрываю бюллетень
За науку и поддержку - спасибо огромное!
Остаюсь Вашей прилежной ученицей, Н.
Re: КСАНИК (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Ксаник, Вы просто молодец, что отдаёте предпочтение Григорию Заславскому. И, кстати, к Наталье Анатольевне Крымовой он относится с большим почтением. Видите, Вы уже сами начинаете разбираться, что к чему.
С уважением и симпатией, Н.
Re: ОЛЬГЕ_К (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Спасибо за отклик, Оль. А не находите, что в моём желании подразнить носорога тоже было много носорожьего? Но так получается, что если ты попытаешься что-то защищать, кроме самого себя (неважно - что), ты приобретаешь носорожьи черты.
Впрочем, я ведь и не говорила, что Беранже - мой герой.
Закрываю бюллетень
Доброе утро, уважаемые форумчане!
Это я, но совсем-совсем уже другая. БВГ и Барин уже несколько дней меня перевоспитывают. Помните, Барин сам говорил, что с детства обожает перевоспитывать злодеев. А злодеек, как я убедилась, особенно. К тому же он, как известно, предпочитает "физические воздействия" - до сих пор вон ухо горит. БВГ обошёлся одними нотациями, но уж не знаю, что хуже.
Тем не менее, предлагаю всем, кому интересно, заглянуть в тему "И всё-таки о "Носороге"". Там Барин совершенно запутал меня с экзистенциализмом, а сам только выражается и объяснять ничего не хочет.
С уважением, Н.
Valikу и Сигурду
Справедливости ради, хочется заметить, что некоторые животные бывают хоть и мелкие, но уж очень задиристые. Им бы, конечно, прислушаться к Сигурду с Дюдаром, но у них, увы, не всегда это получается. Но и раздавить их носорогам тоже не всегда удаётся. Не так ли?
Re: Академическое русло
Дорогая Ксаник!
Крымова не могла так считать. Эти слова - о том, что она не верит, что со временем спектакли становятся лучше - принадлежат Наталье Казьминой, когда она говорила о спектакле Дмитрия Крымова "Гамлет".
Ксаник, перечитайте, пожалуйста, статью Крымовой "Добрые игры в недобром мире", посвящённую Мастерской (она есть на сайте). В тот год, когда вышли "Волки и овцы", ей показалось, что на роль Беркутова нет достойного исполнителя, Беркутов был неудачен. Но через год она снова посмотрела спектакль. И хотя актёр был тот же, но это был настоящий Беркутов, т.е. главный плут и знаток всех ловушек.
В этой статье она ещё чудесно пишет о Женоваче,перечитайте, не пожалеете.
С уважением, Н.
Re: И все-таки о "Носороге"
Уважаемый Барин! Что же это - стоило только мне уйти и Вы уже выражаетесь? Нехорошо. Я дала себе слово - на форум ни ногой, но вечером в ностальгии по нашим беседам стала их перечитывать. Увидела новые замечания (и собеседник Ваш для меня новый - Valik. Не помню его по форуму, так же, как и Сигурда, тоже, похоже, очень интересный человек. Жаль, что так поздно появились).
Не могу удержаться и не поделиться. Экзистенциализм - конечно, да. Но сегодня я впервые в поисках ответов на свои вопросы прочла Ж.-П.Сартра "Экзистенциализм -это гуманизм". И - такое счастье! - вдруг всё выстроилось в очень гармоничную картину. Адрес:
http://psylib.org.ua/books/sartr01/index.htm
Не могу сказать, чтобы мне было легко это читать. Но, кажется, я всё-таки поняла.
Экзистенциализм в понимании Сартра - это хорошо, это "оптимизм, учение о действии". И всё, всё сюда вписалось: и слова Бориса Васильева, приведённые в моём ответе БВГ ("Вместо ответа"), и то, почему неверующие люди иногда бывают гораздо прекрасней многих верующих. Просто поразительно! А ещё, кажется, это Аркадий Стругацкий сказал, да? - что если не знаешь, как поступить, делай так, как будет добрей. Как они все сошлись в одном и том же!
И ещё удивительно - как, когда очень-очень силишься что-то понять, всё будто само тебе подворачивается - все нужные книги, нужные люди... Уже не первый раз это замечаю.
Теперь осталось узнать, насколько Ионеско был согласен с Сартром.
P.S. Отправила вчера утром письмо для Вас с БВГ на его адрес с просьбой отослать и Вам. Пока ответа от него нет. Ну всё, теперь уж точно - пока.
Сигурду
Уважаемый Сигурд!
"Спорить мирно" и ВМЕСТЕ пытаться что-то понять (не хочется нескромного "пытаться докопаться до истины") - в моём понимании одно и то же.
Так что с Вами и Ионеско я совершенно согласна.
Ваш выбор трёх лучших спектаклей полностью совпадает с моим, но только сейчас я добавляю к ним ещё "Три сестры".
Причём "Счастие" именно то, старое - с Тарамаевым. Колубков несколько зануден и неинтересен в этой роли, к сожалению. Видела спектакль с ним дважды - и мнение не изменилось. Мне трудно представить, как такое очаровательное существо, как Ксения Кутепова в роли Маши, могло полюбить такого человека, даже живя в глуши.
Я очень люблю эту вещь Толстого, читала не раз, и моя 11-летняя дочь прочла её с большим удовольствием. Мне она отнюдь не кажется скучной и нравоучительной.
Сам спектакль - чудо! Мой ребёнок тоже в восторге и всё просится на него опять (из-за Ксении Кутеповой, которую очень любит).
А "Носорог" - добротный спектакль, но уж слишком актуальный, к сожалению. И это большая неприятность (не для спектакля, разумеется).
Я рада, что в чём-то, и даже во многом, мы совпали. Поверьте, мне гораздо радостней соглашаться с людьми, чем наоборот. К сожалению, чем дальше, тем реже мне это удаётся, хотя с возрастом я становлюсь менее категоричной. Просто вот не удаётся совпасть в мнениях с большинством людей. Поэтому ваш отклик меня очень обрадовал.
А рейтинги я вообще не люблю в принципе. И боюсь, остальные виденные мной спектакли не смогу разложить так строго по полочкам. Да и раз на раз не приходится - дело-то живое, всё зависит ещё и от настроения - и актёров, и моего, и Бог знает ещё от чего (театр - это ведь волшебство, правда?). Всё может меняться во времени.
Я уже попрощалась с Форумом, всего и Вам самого доброго.
С уважением, Н.
БАРИНУ (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
Как, наверное, первым догадался многоуважаемый БВГ, такой заголовок я выбрала для того, чтобы с этим письмом незамедлительно и с особым вниманием ознакомились абсолютно все участники Форума.
Дело в том, что я отыскала в Интернете очень хорошие воспоминания о Наталье Анатольевне Крымовой и хочется с вами поделиться.
http://www.prazdnikinfo.ru/5/34/10/i21_3276.htm
Они у меня уже были раньше, их хочется время от времени перечитывать. Вот и сейчас перечитала - и жить стало легче.
(Милая Ксаник, это я в память о нашем разговоре. Хотя я перекинулась с Вами всего парой писем, я чувствую в Вас живую душу. Там довольно много, листов 50, если распечатать, но оно того стоит. Мне почему-то очень хочется, чтобы именно Вы их прочли).
Уважаемый БВГ!
Я прочла Ваше письмо ещё вчера в пылу нашей "полемики". Ей-Богу, не на кого мне там было обижаться, и не думайте. Вот если бы Вы мне сказали, что я что-то сделала некрасиво и неправильно, я бы обиделась. И задумалась. А тут ... о чём Вы?...
Ваш адрес переписала себе, как-нибудь, может, наведаюсь. Спасибо Вам тоже.
Всем форумчанам - счастливо.
С уважением, Н.
БАРИНУ
Уважаемый Барин!
Я бы с удовольствием закончила этот, с позволения сказать, диалог - не могу понять не то что момента расхождения, но и саму позицию В.Н. Помогите, пожалуйста.
Re: В.Н.
Я-то как раз у себя дома, как-то чересчур буквально вы всё понимаете. У физтеховцев, к счастью, есть более достойные дела, чем взламывание сайтов. Остальные вопросы нужно грамотней сформулировать и обратиться на соответствующий сайт. А мне что - тоже вас начать экзаменовать по вашим двум высшим образованиям?
Что же касается хамства, то вы нахамили мне лично (ещё в теме "Изменение правил..." и А.М.Воробьёву, а я - только вам. Стало быть, вы больше отличились. Да и потом, меня уж очень тогда покоробила ваша не слишком "конструктивная критика" (помнится, на таком термине вы тогда настаивали) - насчёт брюзжания, о русском языке и пр.
Это уже становится скучным. У вас что - так много свободного времени?
Re: В.Н.
1. Троих детей действительно родила - что ж тут непонятного?
2. Я кончала университет, в общежитии жить не приходилось.
3. Физтех окончил мой муж, соответственно круг друзей - и оттуда тоже.
Ещё есть вопросы?
А ваше мнение о моём уме меня мало интересует. Кстати, наконец-то хоть в чём-то могу с вами согласиться - умных женщин не бывает. "Но эта тема особая". Мне гораздо интересней беседовать на отвлеченные темы с уважаемым Барином.
Ваше происхождение меня не интересует тоже.
Если у вас больше вопросов нет, может разойдёмся по домам?
Нам бы теперь с тем князем как-нибудь пересечься...
Re: БАРИНУ (и только ему)
У Фазиля Искандера есть хорошее пособие по данному вопросу: "Думающий о России и американец". Может, посоветуем почитать где-нибудь без нас? Здесь ведь об этом всё-таки не место. Там и разные религии упоминаются, я помню, что В.Н. это тоже небезынтересно.
В.Н.
1. А это вовсе не война.
2. Я сейчас вовсе не только в своей среде.
3. КОНФЛИКТ мнений никому не нужен.
Более того, даже споры, по большому счёту, не нужны.
"В спорах не рождается истина, а только портятся отношения" (Лев Копелев).
Лучшее - это ВМЕСТЕ пытаться что-то понять. Но, боюсь, с вами у меня не получится. Мы говорим на разных языках.
P.S. Согласна на то, чтобы лишить вас "кучи других "достоинств". Жаль, но строго доказать свою правоту не смогу.
А не подскажете, кто так обращался:"Командор!"? и не к Андрею Михайловичу вовсе (перечитайте письмо). А, может, он нас сейчас слышит? Интересно же с настоящим князем поговорить, у меня даже некоторый опыт имеется. Правда, они несколько иное впечатление на меня производили.
Re: БАРИНУ (и только ему)
Я и не думала уходить, пока Ваша полемика с В.Н. не закончится.
Кстати, мои вчера вернулись очень довольные премьерой, всё прошло удачно, настроение у них было - то самое, нами вышеописанное. Мы - та ещё семейка...
БАРИНУ (и только ему)
Дорогой Друг!
Простите за фамильярность, именно так хочется назвать мне Вас сейчас.
Признаюсь Вам, что после всего напряжения последних дней, усталости (я ведь в самом деле двое суток, т.е. включая две ночи, провела, изучая историю Форума, да и следующие два дня спокойными не были) я часа два просто проревела. Но в конце концов приходит спокойная весёлая злость.
Я не отказываюсь НИ ОТ ОДНОГО СВОЕГО СЛОВА. Как доказываются такие вещи - понятия не имею. Поэтому, конечно, крайне глупо было мне в это встревать. Видимо всё-таки нужных книг в детстве я переначиталась. И про полярников, и хороших сказок, которые читаю до сих пор (про Муми-троллей - вообще настольная книга). Результат налицо.
Из моей "глупой формулы", по точному замечанию В.Н., следует, что всё это писано одним, максимум - двумя людьми. Я и сейчас в этом не сомневаюсь. Для меня как дважды два ясно, что Анжело Брози писал за Мартина от 5 августа. Когда я написала ещё ранее "Ответ на письмо В.Н.", мне ответил Анжело Брози. Письмо появилось на Форуме где-то от полуночи до 0.30 и было довольно быстро удалено. Так что утром его никто уже не мог видеть. Так совпало, что я успела его заметить и прочесть. Это писал тот же человек, что писал за Мартина от 5 августа, сомнений у меня абсолютно никаких нет. Всё та же агрессивная демагогия, нападки на А.М.Воробьёва. Читать без омерзения невозможно.
А стиль В.Н. действительно сильно смахивает на Мартина от 3 августа.
Имею наглость думать, что у меня есть чувство стиля. И чутьё - тоже. Если читать нужные книги, к моему возрасту оно неизбежно вырабатывается.
Всё это, разумеется, не доказательство.Это на уровне интуиции. Может, тогда, действительно, не надо было оскорблять почтенных людей со всеми перечисленными ими самими их же достоинствами? Не сдержалась, каюсь. Это ведь такое простое и естественное желание, чуть ли не на уровне инстинктов - по мере сил защищать то, что любишь. И не позволять прикасаться грязными лапами.
Когда я прочла те злосчастные письма Мартина, я пришла в тихую ярость. Но какие чувства, независимо от своего пола, может испытывать нормальный человек, если задевают дорогих ему людей? - хочется тут же вцепиться. Что я и сделала, не подумав.
Много ли есть людей, которых я чту как Петра Наумовича? Нет, к сожалению. Борис Васильев, Татьяна и Сергей Ермолинские, Михаил Швейцер, Борис Вахтин, Сергей Юрский...Уверяю, список получится не таким длинным. И скольких людей из него уже нет в живых.
А моё предубеждение против общения на форумах, похоже, оправдывается. Но что делать, мне почему-то неинтересно заходить на Форум Мастерской , лишь для того, чтобы оставить очередной комплимент, иногда состоящий чуть ли не из одних междометий, или узнать, женат ли тот или иной актёр. Или, скажем, когда родит, наконец, Ирина Пегова (хотя я всем сердцем за неё "болела"). А вот когда об Ирине, которая вот-вот должна родить, очередной "безымянный" развязно несёт чушь, почему-то весь Форум молчит.
Очень жаль мне только наших с Вами бесед, они мне очень дороги, как Вы, надеюсь, и сами чувствуете. Видимо, в сети им не место.
Я знаю, что Вы меня в обиду не дадите. Но, ей-Богу, необходимости в этом нет. Обижаются ведь тоже - только на равных себе. Уверяю Вас, прочитав первый отклик В.Н. на мой "отчёт о проделанной работе", я хохотала.
"Дитя разыгралось" - в самом деле, точней не скажешь. Разыгралась как дитя, что правда - то правда, сама от себя не ожидала. Действительно, ведь не девочка уже.
Только играть, шутить, а также говорить искренне о том, что для тебя важно и дорого - это ведь хорошо и приятно только в кругу "своих". Тогда это - иногда капустник, иногда "пир души", но всегда очень здорово. Ну, а за пределами этого круга нужно быть готовой ко всему. Я, видимо, оказалась не готова.
В.Н. прав также и в том, что нужно найти лучшее применение своим силам. Мне, правда, и искать не надо. Трое детей и отсутствие бабушек и нянек - тут сил требуется, пожалуй, в три раза больше, чем у меня.
С глубоким уважением к Вам и благодарностью за всё, чем были наполнены последние две недели, Н.
Вместо ответа
Дорогой БВГ!
Мне хочется привести слова глубоко уважаемого мной писателя и человека Бориса Львовича Васильева:
"...Я жил страстью, а не расчётом, не оглядываясь по сторонам и не прикидывая, что ждёт впереди. Я плыл не против течения, не по течению, а туда, куда указывал вложенный в меня компас, стрелка которого с раннего детства была ориентирована на добро."
Так мог сказать только очень чистый человек. Невозможно изменить ни одного слова, лучшее доказательство этому - то, что врезаются в память с первого раза.
По-большому счёту, всё, что шаг в сторону от этого - шаг в сторону носорогов.
Не знаю, ответила ли я Вам.
P.S. Между прочим, есть о чём подумать: Борис Васильев называет себя неверующим человеком. А много ли найдётся среди верующих, равных ему по чистоте духа? Или, скажем, Юрий Норштейн - тоже, по его словам, неверующий. А про "Сказку сказок" хочется сказать:"Божественно хорошо!"
Re: ...И ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ ЗАГОНИМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО К СЧАСТЬЮ!
Посмотрим, посмотрим. Не будем предвосхищать события. Не хотелось бы, что всё так быстро кончилось. Мы ж ещё толком не успели раздухариться...