Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
И это не шутка. Вчера (28 окт.) была на "Служанках" Виктюка (т.им.Моссовета).Видела впервые. В терминах "понравилось-не понравилось" говорить слишком мелко, даже неприлично. Как в двух словах сказать об исследовании человеческой сути? Скажу только, что под утро поняла вот что-происходящее в "Служанках" причудливо иллюстрирует отношение Карандышева к Паратову и К ْ. :-)
В сущности, это, то, что я пыталась объяснить в предыдущих сообщениях о "Бесприданнице".
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Может, кому-то покажется глупым, но после "Служанок" меня поразило, как практически одну и ту же мысль можно доказать совершенно разными театральными средствами. "Служанки" многоуровневый (по восприятию) спектакль с высокой степенью абстракции, в котором существуют два взаимоисключающих и одновременно взаимозависимых круга. Низшего круга служанки, руководимые завистью, жгучим желанием проникнуть в высший круг, принадлежащий господам-хозяевам, совершают преступление. Мотивы, желания настолько тесно соотносятся с мотивами Карандышева, что не заметить это трудно. Аналогия напрашивается. Тем более что затея в обоих случаях заканчивается крахом! Лично мне, как зрителю, интересен психологизм обоих примеров. Интересно и другое - как одна и та же мысль может быть выражена столь различной эстетикой. Конечно, если воспринимать "Служанок" на соответствующем уровне, не углубляясь в вопросы высших и низших сфер или категорий. Это уже другой разговор.
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
"Вы думаете, вам всегда всё будет позволено. Вы думаете, вся красота небес достанется вам, а мне ничего?"
Карандышев не выдерживает унижения бедностью и становится убийцей. Последняя капля - слова Ларисы о том, что она слишком дорогая вещь для него.
Какая-то аналогия со "Служанками", действительно, напрашивается, но всё же там о другом - об аристократизме, которого нет в "Бесприданнице" и в помине, тем более нет духовного аристократизма.
?Мадам убивает нас своей нежностью! Своей добротой она отравляет нас. Потому что она добра! Мадам прекрасна! Мадам нежна!?
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Ваше сообщение заинтересовало. Вот что мне пришло в голову.
"Мадам убивает нас своей нежностью! Своей добротой она отравляет нас. Потому что она добра! Мадам прекрасна! Мадам нежна!"
Свою доброту и прекрасность Мадам демонстрирует, когда одаривает нарядами служанок, а потом нежно и по-доброму отнимает их.:-)
Безусловно, в Карандышеве нет аристократизма. Но круг Мадам небезупречен, так же как и круг Паратова. Круг Мадам и круг Паратова объединяет даже не столько аристократизм, сколько высокомерие. А высокомерность ничего общего не имеет с возвышенностью Духа.
Может быть, по этой причине возникают всяческие непонимания?...
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Об аристократизме и духе, непостижимом для служанок, говорил когда-то Виктюк. Я же, признаться, не вижу никакого аристократизма ни в Паратове, ни в Мадам. (Под аристократизмом понимают, видимо, разные вещи. Читала когда-то о нём у Бердяева - пожалуй, наиболее точно и исчерпывающе). Но в Мадам, в отличие от Вас, не вижу и особого высокомерия, а одну только глупость и наигранность чуть ли ни во всём, что она произносит. Чего стоит такая её фраза: "Вообще-то, вам очень везёт, вам отдают платья. А я должна их покупать". Или: "Я ведь думаю только о том, чтобы творить добро. Кто же так озлоблен против меня, что наказывает меня так страшно? За что?" Забавный персонаж. А подаренные меха она отбирает машинально, просто через минуту уже не помнит, что подарила их. Ей вообще не до таких мелочей. (Но при этом надеется, что отдав наряды, добьётся Божьей милости для Мсье).
А вот почему богатые не могут понять бедных даже, когда хотят, - тот ещё вопросик. У Чехова есть великолепный рассказ о том, как "началась и завершилась искренняя потуга к полезной деятельности одного из благонамеренных, но чересчур сытых и не рассуждающих людей".
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
"А подаренные меха она отбирает машинально, просто через минуту уже не помнит, что подарила их. Ей вообще не до таких мелочей".
Может быть, высшая степень высокомерия и заключается в его неосознанности?
(Столько говорили о "Бесприданнице", но мало сказали об актерах. Иду исправляться).
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Ну не знаю, по-моему, Мадам просто глупа от природы, и это вполне простительно. Но вот то, что высокомерие умного человека делает глупее, - это точно. И это гораздо хуже, чем быть глупым изначально. А ещё вот что: где высокомерие, там и фарисейство - не ходит одно без другого.
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Насчет фарисейства и высокомерия - очень точное замечание.
Но Мадам все же не глупа - она легко и быстро поняла подноготную доноса.
Связку Мадам-Служанки можно рассматривать с разных точек зрения или уровней. Как, скажем, некую субстанцию "высшую" и "низшую", но даже тогда Мадам не назовешь безупречным проявлением Духа. И, возможно, без Служанок вся эта возвышенность и смысл-то теряет.
Можно отнестись к этой связке с некоторой социально-психологической подоплекой. И в "Бесприданнице", и в "Служанках" меня заинтересовала мысль, выраженная еще в фильме "Курьер". В нем тогда откровенно заговорили о том, что общество (даже не такое контрастное, как сегодня) существует в разных взаимоисключающих и одновременно взаимозависимых кругах. Что до Паратова, так он прямо-таки борется за чистоту рядов. :-)
С другой стороны, фильм "Поездки на старом автомобиле" (1985 г.) помните? Как Она (Л. Максакова) - вся не от мира сего - и Он (А. Болтнев) - "ну, все путем, нормально" - могли плениться друг другом? Есть, наверное, что-то общее?
?? - ? !
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Легко и быстро поняла подноготную доноса? Мадам не сомневается, что у неё самые верные служанки; она же только и делала, что творила для них добро! Мысль об их вероломстве не приходит ей в голову, несмотря на все замеченные ею странные вещи. Это Служанкам казалось, что она близка к разгадке. А Мадам думает, что это "дьявольская полиция заслала таинственных шпионов", и надеется на прозорливость Мсье и экспертизу. Не так? Вот ещё что примечательно. Служанки уверены, что если всё выяснится, их стыд и унижение принесёт радость Мадам, станет её триумфом. Они приписывают ей свою злобу и ненависть.
А на Ваш вопрос, если я его правильно поняла, у меня есть ответ... двадцатилетней давности. То есть примерно тогда поняла одну простую вещь, о чём, может быть, скажу позже.
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Вообще-то, так. Но служанок поразило, как быстро Мадам соображает и движется в верном направлении?
Как любопытно. Вы угадываете. Интуичите. Весь этот разговор имеет корни двадцатилетней давности?
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
"Мадам соображает и движется в верном направлении"... Просто Мадам, как большинство женщин, наблюдательна и замечает всякие мелочи. Что-то её удивляет, но никаких выводов она не делает.
Это преступным Служанкам кажется, что всё вокруг выдаёт их, что Мадам ступает по их следам и разгадывает их один за другим.
Интуиция у меня, конечно, - о-го-го, чего уж там. Но сейчас мы ведь просто читаем текст, нет?
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Все же не могу отказать Мадам в уме. :-)Неосознанность ее высокомерия больше всего задевает служанок, им тоже не чужды чувства, но Мадам не глупа. Возвращаясь к теме, как соотносятся спектакли, получается, что ни Карандышеву, ни сестричкам не удается подняться на ступеньку повыше. Мадам бесповоротно уходит, предоставляя служанок самим себе. У персонажей "Курьера" тоже не складывается. Остаются счастливые и уже немного старомодные разъезжающие на старом автомобиле герои Максаковой и Болтнева. Вспоминается еще один невероятный фильм о невероятно красивых движениях души "Почти смешная история" (оба фильма одного режиссера). :)
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Может быть, неосознанность высокомерия и говорит о глупости? Во всяком случае, Мадам забавна, а не противна, как высокомерные люди обычно. Однако соглашусь: неосознанность её высокомерия особенно задевает Служанок.
Герой "Курьера" вовсе не жаждет слиться с кругом героини. Он относится к нему с дурашливой иронией (и героине это поначалу нравится). Он никогда бы не принял двойную мораль этого круга, неумный диктат (помните героя Владимира Меньшова?)
А герои фильма "Поездки на старом автомобиле" - это же идеальный случай, когда люди схожи в главном и различны во всём остальном. По-моему, и дружить можно только по такому принципу, ну или близко к тому. Может, они и старомодные, но они вечные. У меня, кстати, была очень похожая пара однокурсников, сейчас у них уже взрослые дочери. А думаете, не могут такие найтись среди нынешних семнадцатилетних? Запросто!
Ну, и скажу уж, о чём я вспомнила в ходе нашей беседы. Вот что я поняла когда-то. По большому счёту люди делятся на две категории: первые ощущают себя хозяевами, а вторые - гостями на этой земле. Некоторые из первых считают возможным доносить на других, тем самым круто меняя их судьбу, даже кого-то убить. Это, конечно, крайние проявления. (Служанки - из таких, хоть они и служанки). Для людей из "хозяев" допустимо унижать других или запрещать им что-то.
Людям из этих двух взаимоисключающих кругов не понять друг друга, они сделаны из разного теста. Среди людей первой категории немало двуличных и лицемерных, они умеют ловко подменять понятия, и принадлежность их к "хозяевам" становится очевидна только при определённых обстоятельствах.
Наверное, это очень наивно звучит. Ну и пускай!
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Нисколько не наивно. Вы помогли разобраться в чем-то очень важном. Хочется услышать новые впечатления о "Бесприданнице". Ее давали буквально на днях.
Что до пьесы Жене, то в ней интересна не просто связка Мадам ? Служанки. В ней, может быть, интереснее треугольник Мадам ? Клер ? Соланж. Но для уточнения пойду разберусь с видами всевозможных треугольников. :-)
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Да, к тому же Ваша беседа с Marisoleis, к сожалению, прервалась на самом интересном месте. Вы точно заметили, что Соланж отличается от Клер, что очень важно. Это только Мадам постоянно их путает.
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Представляете совпадение!))) Я тоже была на служанках 28 (видела в первый раз до этого только на видео).
У Вас возникла ОЧЕНЬ интересная мысль и я просидела сейчас 5 минут размышляя на эту тему...)))
Наверно, я в чем-то согласна с Вами,но есть одно "но". Карандышев жалок, А вот Соланж ну никак не назовешь жалкой...
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Мне повезло, что вы были на "Служанках" именно 28-ого. Это же день рождения режиссера. Стыдно признаться, но необходимость вынудила покинуть зал буквально за три минуты до окончания вечера. (Спектакль закончился раньше). Что было в последние минуты? Расскажите, если не затруднит вас. О Соланж и Карандышеве - чуть позже. Ваше замечание справедливое, но и у меня есть одно "но".
Для Наташи Д. я уже оставила сообщение в теме "Еще раз о "Бесприданнице".
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Расскажу с удовольствием! Я так поняла, что вы о том, что было когда зажегся свет. Так вот, после всевозможных поклонов самих актеров, на сцену вышел Виктюк, которого легко можно было бы принять за Элтона Джона)) в белоснежном пиджаке с вышивками и конечно темных очках. Куча цветов, даже картину кто-то подарил. еще на сцену выбегала Бабкина (вроде это была она)с каким-то человеком с камерой, поздравиля его и тоже подарила цветы. Кстати, в самом конце куда-то исчез актер, который играл вторую служанку, Его звали, но он так и не появился. На этом я и ушла, довольная и счастливая))
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Еще раза спасибо за то, что рассказали, как закончился вечер 28 окт. Мне дороги минуты, когда автор выходит на сцену, когда он со зрителями даже в день рождения, а не замыкается в своем искусстве, для себя, с собой. Понятно, что его спектакли - для людей. :-) И всегда интересны всякие мелочи... типа Бабкиной в зале :-) Это как-то оживляет...
И... придает.
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Спасибо. Очень интересно. Вечер, конечно, запомнился. Не возражаете, если я продолжу начатый о Соланж и Карандышеве разговор?
"Карандышев жалок. А вот Соланж ну никак не назовешь жалкой..."
Вы совершенно правы. Но их объединяет не сходство характеров, а желание - желание проникнуть в круг, более высокий.
Что до характеров, то Соланж отличается и от Клер. И это важно. Очень!
Re: Кто о чем, а я о том, как "Бесприданница" соотносится со "Служанками"
Эх, а я, наоборот, только именно это и видела (на YouTube). Уважаемая Wave, расскажите мне, пожалуйста, всё остальное!)))
вопрос о сцене
Здравствуйте!
Заранее прощу прощения за свою неосведомлённость, но я ни разу не была в Малом зале Новой сцены Мастерской Фоменко. Подскажите, пожалуйста, что из себя представляет этот зал? Заранее благодарю.
Re: вопрос о сцене
там не было спектаклей еще, следовательно, и зрителей тоже. Так что извиняться за неосведомленность нет причин:))). Так же входите в новое здание, как на большую сцену, а там подскажут:).
Re: вопрос о сцене
Как серый зал ,только в несколько раз больше.
Re: вопрос о сцене
Дорогие зрители!
Малый зал похож как на Серый зал, так и на зал в Центре Мейерхольда. То есть можно варьировать месторасположение сценической площадки и зрительских кресел.
На спектакле "Триптих" планируется 130-140 мест.
Вот выпустим премьеру - сами все увидите :-)
Ваша Мастерская
Re: вопрос о сцене
Скорее выше ))))))
несостыковочка?
Здравствуйте, уважаемая Мастерская!
У меня вопрос про 2 ноября. Правильно ли я поняла, что в тот день и "Комната Изабеллы", и "P.S. Грёзы" пройдут в новом здании [одновременно в разных залах]?
Спасибо.
Re: несостыковочка?
Уважаемые зрители!
Да, действительно, в силу технических проблем на сайте Мастерской высвечиваются те спектакли Театра Музыки и Поэзии п/р Е. Камбуровой, которые они в прошлом сезоне несколько раз играли на нашей сцене. Это порождает путаницу.В самое ближайшее время эта проблема будет устранена.
Сегодня утром сами удивились: на нашей сцене - "Абсент" :-).
Но мы то знаем, что сегодня и завтра "Абсент" играется на родной сцене, т. е. в театре Е.Камбуровой.
спасибо
Интересно, а я собралась на "комнату" и восприняла объявление как расширение возможностей любимого театра:). Спасибо большое за ответ.
Повеселили:).
Вопрос к театру о месте проведения премьеры
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в каком здании тетра (в старом или новом) и на какой из сцен (большой или малой, если речь идет о новом здании) планируется показ премьеры "Триптих". Данная информация необходима зрителям для того, чтобы можно было ориентироваться в ценах и местах в зале при записи на показ спектакля.
Заранее спасибо!
Re: Вопрос к театру о месте проведения премьеры
Уважаемые зрители!
Спектакль "Триптих" выпускается в Малом зале Новой сцены.
Re: Вопрос к театру о месте проведения премьеры
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, максимальная цена на страничке спектакля указана верно?
Триптих
Здравствуйте!
Известно ли что-нибудь про билеты на этот спектакль? По телефону в кассе сказали, что будет запись на сайте театра на лист ожидания. Получается, уже есть очередь?
Re: Триптих
Очереди пока нет. О приёме заявок будет обязательно вывешена новость - на сайте и в кассе. Тогда же откроется Лист ожидания.
Re: Триптих
Я не понимаю, зачем опять устраивать этот ажиотаж вокруг премьеры???!!! Пишу спонтанно и эмоционально! Зачем Мастерской эти маркетинговые трюки (ведь и так полно поклонников у театра!) Объясните, пожалуйста. Может быть лучше было бы для ЗРИТЕЛЕЙ покупать билеты в кассе (на примере пока еще большинства спектаклей).
Re: Триптих
Дорогие зрители!
Мы НЕ МОЖЕМ продавать билеты на еще не вышедший спектакль!
Ваше нетерпение понятно и объяснимо, но и вы нас поймите.
Когда наступит определенность в вопросе, в какие именно даты состоится премьера спектакля "Триптих", тогда и прояснится ситуация с билетами.
А пока наберитесь терпения - творческий процесс плохо поддается прогнозам :-)
Следите за новостями!
Re: Триптих
Согласна с СОни, хотя очень эмоциональное сообщение!
Почему нельзя начинать продажу билетов, когда будут известны даты спектаклей?
Так происходит во всех театрах, насколько мне известно.
Лист ожидания на спектакль, который готовится к постановке, только провоцирует нездоровый ажиотаж...
Re: Триптих
Marfusha, спасибо за поддержку! Может быть, наши ряды пополнятся - и к нам прислушаются...)
Про лист ожидания
Здравствуйте!
Вопрос к администрации театра: почему не работает лист ожидания? Было бы очень удобно для зрителя встать на очередь в лист и ждать сообщения из театра. Пусть полгода или даже год. Зато гарантированно и без лишней суеты. По-моему, и для театра это не слишком затруднительно. Одним словом, жаль, что не действует самый цивилизованный способ распространения билетов.
Re: Про лист ожидания
Уважаемая Наталья!
Лист ожидания работает. Правда, если вы хотели встать в него на спектакли "Одна абсолютно счастливая деревня", "Отравленная туника", "Самое важное" и "Сказка Арденнского леса", то - увы! На них Лист ожидания закрыт.
Это связано с тем, что существующие на них очереди продвигаются медленно (мало мест в зале, редко играем и пр.)
Внимательно следите за новостями! День открытия Листа ожидания на тот или иной спектакль будет заранее уточняться на нашем сайте на главной странице.
Re: Про лист ожидания
Дорогая, уважаемая администрация. Лист закрыт - это и значит, что он не работает. Пусть бы очередь продвигалась медленно, но зато - верно. Для того, чтобы следить за новостями, надо ежедневно заходить на Ваш сайт, а Вы сами понимаете, что это не всегда возможно. Даже если бы работала рассылка новостей (а она тоже не работает), то билеты бы достались не тому, кто уже давно хочет попасть на спектакль, а тому, кто быстрее кнопки нажимает на компьютере. Согласитесь, это несправедливо.
С уважением, Наталья.
Re: Про лист ожидания
Уважаемая Наталия!
Вы, похоже, плохо представляете размер очереди. Предлагаемая Вами система уже работала раньше. В результате время ожидания растягивалось не на "...ДАЖЕ год" (как написали Вы), а на несколько лет. Я, например, приглашение на "Отравленую тунику" (а это не самый дефицитный спектакль) получил через 2,5 года. Существующая система, на мой взгляд, более демократична. Вас же не ограничивают количеством билетов ( в этом случае действительно выигрывали бы самые "шустрые"), а только временем. Ну а если Вы действительно ОЧЕНЬ хотите записаться, то поставьте сайт Мастерской в число сайтов, открываемых по умолчанию при открытии браузера (тем более, что сейчас таких сайтов может быть несколько).
С уважением БВГ
Re: Про лист ожидания
Ну а я с дней премьеры не могу попасть на "Сказки Арденнского леса" - скоро год - и "Самое важное" - уже 3 года.
Не знаю, мне нынешняя система распространения билетов демократичной не кажется.
Что касается домашней страницы - уважаемый БВГ, у меня куча забот и интересов помимо театра "МПФ", хотя я его и очень люблю. Но, в общем, придётся, наверное, последовать Вашему совету и на некоторое время сделать покупку билетов смыслом жизни :) .
прислушайтесь к БВГ и сделайте, как он говорит
просто мой Вам добрый совет. Потому что если не делать что-либо хотя бы на чуть-чуть "смыслом жизни", оно и не получится. Сроки ожидания тоже могут кому-то показаться большими, ну и пусть, эти спектакли стоят того, чтобы их ждать так долго, и это еще не предел. :) Поверьте, опять-таки мне на слово и всё будет хорошо.
Re: прислушайтесь к БВГ и сделайте, как он говорит
кстати да! абсолютно!
верьте Кате7, делайте, как советует БВГ=))
это и вправду не самая большая плата, даже в плюс к стоимости билетов, за счастье
Re: прислушайтесь к БВГ и сделайте, как он говорит
:)))) ибо так оно и есть! :))))
Кириллу Пирогову
Рады-рады-рады!!! Ура-ура-ура!!!
Re: Кириллу Пирогову
Присоединяюсь к поздравлениям!!! Очень-очень-очень рада за Кирилла!
Мои поздравления Кириллу!!!
Очень рада, что Вы в очередной раз получили по заслугам!!!))) Удачи и новых свершений! И еще раз - ОООчень рада за Вас)
Re: Мои поздравления Кириллу!!!
От всей души поздравляю! :) И очень рада за Вас. Сил, удачи, здоровья и вдохновения в дальнейшем!
Вдвойне приятно, что в этом году награждение причастных будет происходить на родной сцене МПФ. ;)
Re: Мои поздравления Кириллу!!!
Присоединяюсь к поздравлениям:)Думаю, что тех, кто порадовался от души за Кирилла много!!!!
Ещё раз поздравляю!!!
Re: Мои поздравления Кириллу!!!
Как здорово! Очень радуюсь за фоменок, когда признают их заслуги.
Поздравляю Кирилла с большим удовольствием! Желаю интересных работ в тетаре и кино. И, конечно, эта награда не последняя.)))
Еще о "Бесприданнице"
?Не хочется никого огорчать?
На "Бесприданницу" ходила дважды с разными приятельницами. Одна сказала, что спектакль мрачный и цыгане в нем лишние. Другая завелась от Паратова и заявила, что "подлый человек он, каких еще поискать". Меня же дважды накрыло волной переживаний всяких. Подружки сначала разводили руками и недоумевали, потом стали выяснять причины. А я просто была захвачена соперничеством между Карандышевым и Паратовым. Именно соперничеством, в котором упорно отказывается Карандышеву?
Re: Еще о "Бесприданнице"
"Именно соперничеством, в котором упорно отказывается Карандышеву"
Поражает, чего же так боится блестящий барин Паратов в таком понятном и всеми презираемом Карандашеве. Какого вызова, какого удара опасается, если так намеренно и последовательно унижает, уничтожает его. В игре Е. Цыганова - ответ.
Или это заслуга режиссера?...
Re: Еще о "Бесприданнице"
А может быть все просто. Паратов отказался от желанной женщины в силу обстоятельств и "пут", а также "цепей, которые его связывают" - и чувствует себя уязвленным перед Карандашевым, ведь теперь Лариса "принадлежит" ему...такому жалкому, недостойному, ничтожному... но одержавшему в какой-то мере маленькую победу над самим Паратовым.
Re: Еще о "Бесприданнице"
"А может быть все просто".
Может быть. Но для меня важно одно "но".
В омерзительном этом соперничестве нет победителей, есть только проигравшие, а результат его еще более омерзителен - решение Ларисы стать содержанкой. Какая "интересная" судьба дочерей Огудаловой...
Re: Еще о "Бесприданнице"
А из чего видно, что Паратов опасается Карандышева? По-моему, ничуть. Даже когда Карандышев "ходит с пистолетом", всерьёз это не воспринимает. Он его и за человека не считает: "А ещё разговаривает, гусь лапчатый".
Думаю, что и уязвлённым Паратов себя не чувствует, и никакой "маленькой победы" над собой не признаёт, поскольку не видит в Карандышеве соперника. К тому же он и рад, что Лариса выходит замуж: "старые счёты покончены", на душе стало полегче. Можно и в гости заглянуть к Огудаловым как ни в чём не бывало.
"Нет победителей, есть только проигравшие". А кто эти проигравшие? Паратов остался при своём, он ведь и не жалел, что не женился на Ларисе: "Вот бы людей-то насмешил!" Карандышеву, кажется, тихое семейное счастье где-нибудь в Заболотье тоже не светило. Тут,наверное, можно согласиться с Вожеватовым: "А я так думаю, что бросит она его скорёхонько. Теперь ещё она, как убитая; а вот оправится да поглядит на мужа попристальнее"... И что дальше? Подвернётся очередной Паратов? Ведь единственное занятие этой барышни - искать любви и не находить. Другого дела у неё нет. И ещё её же слова: "Я не нашла любви, так буду искать золота". Другого не дано?
У неё же есть певческий талант, и живёт она не в глуши, а в большом городе Бряхимове. Вяльцева родилась всего лет на десять позже Ларисы, причём в крестьянской семье. И Плевицкая из крестьянской семьи. Им же ещё трудней было. Кстати, у Вяльцевой помимо всех её достижений была и настоящая любовь, счастливая семейная жизнь.
Поэтому как-то трудно согласиться с Вами, что решение Ларисы - это "омерзительный результат омерзительного соперничества Паратова и Карандышева". Это её выбор.
А Карандышеву сочувствовать у меня что-то не получается. Наверное, потому что нет ничего противней высокомерия. Оно, конечно, есть и у Паратова, и у Хариты, и у богатых купцов по отношению к Карандышеву, но ведь и у Карандышева тоже: "Мы считаем их образцом грубости и невежества" (про бурлаков; и это он, бедняга, называет своим убеждением). Только у Паратова высокомерие наглое, а у Карандышева - жалкое.
Re: Еще о "Бесприданнице"
Выбор всегда чем-то обусловлен. Зависит и от силы личности, и от таланта, и от воспитания. От разных обстоятельств. Даже от среды обитания.
Соперничество, безусловно, в постановке присутствует. Мне даже показалось, что акценты намеренно смещены в сторону этого соперничества. Паратов только и делает, что унижает соперника, хотя самодостаточный, уверенный в себе человек не стал бы столько сил тратить на ТАКОГО соперника. В голову не пришло бы. И Вы совершенно правы, утверждая, что Паратов заявлял что "рад, что Лариса выходит замуж:"старые счёты покончены", на душе стало полегче". Ну и не мешал бы... Зачем Ларисе внушать отвращение к жениху, устраивая из него потеху? Значит, врал, что рад. Значит, зацепило, задело. Он-то знал, что никогда не женится на Ларисе, но, тем не менее, вселил в нее надежду и воспользовался ее слабостью. Ну, такие уж женщины доверчивые, когда любят. Не слышат правды, слышит только то, что хочется слышать - свою надежду! Помните, фразу героини Г. Польских в "Журналисте" - "Тут я и ослабела".
И выглядит это соперничество для обоих участников некрасиво. И Карандышев и Паратов используют Ларису как "флаг" для утверждения собственного "я".
Более того, это соперничество уравнивает обоих, делая Паратова таким же уязвимым и презираемым.
Кстати, то же самое наблюдается в спектакле "Современника" "Играем? Шиллера" Туминаса, где ненависть ставит знак равенства между обеими королевами, лишая обеих здравого смысла. Интересная трактовка.
Re: Еще о "Бесприданнице"
Паратов всё же крайне высокого мнения о себе. Хотя, конечно, ему приятно пощекотать своё самолюбие и услышать от Ларисы, что она всё ещё любит его, а замуж выходит от безысходности. А Карандышева ему и вовсе раздавить хочется просто за то, что посмел ему возразить, "топорщился тоже, как и человек, петушиться тоже вздумал". Ну, а тому не даёт жить спокойно вопрос: чем он хуже Паратова?
Всё, что делается лишь для утверждения собственного "я" выглядит неприглядно, согласна. Но вот какая штука. Вы говорите, что соперничество делает Паратова таким же презираемым. Кем? Харита Игнатьевна всегда примет его с распростёртыми объятиями, как бы он ни обошёлся с её дочерью, она, как и многие, побаивается его; и в глазах купцов он ничуть себя не уронил. И в глазах всего города. Барин, самодур, любитель эффектных жестов, абсолютно плюющий на мнение окружающих, - и в то же время иногда старается казаться свойским парнем. Перед такими заискивают, ищут способа познакомиться, таких по-холуйски любят. Хотя сколько бы ни хорохорился этот блестящий барин, будущее у него, кажется, сурово и безрадостно: плясать ему под дудку строгого невестиного папы, важного чиновного господина. Это он в Бряхимове молодец.
А Карандышев смешон, потому что пыжится, потому что обижается, потому что начисто лишен иронии. Одолели фаты своим фанфаронством, ну так умей отнестись к ним с весёлой насмешкой, а не обед дурацкий устраивай. Не нравится ему, что богачи хвастаются своим богатством, так что же он тогда клеймит бурлаков, на которых те наживаются. Нашёл, за чей счёт самоутверждаться.
Ну, и ещё одно маленькое возражение. Да, Ларисе в минутном паратовском порыве уже мнится: "Явились вы и говорите: "Брось всё, я твой". А Паратов всего лишь уговаривал её прокатиться днём по Волге. Но уж очень Вы широко обобщаете, далеко не всегда женщины слышат лишь то, что хотят слышать сами. Это же скучно в конце концов, да и зачем тогда вообще нужен другой человек? А Лариса в пьесе занята исключительно своими переживаниями: "...со мной говорите осторожнее... Я сделалась очень чутка и впечатлительна". Где ей слышать кого бы то ни было. Но, конечно же, когда она говорит, что никто не старался заглянуть к ней в душу, ни от кого не слыхала она тёплого слова, - не сочувствовать ей невозможно.
Re: Еще о "Бесприданнице"
"...соперничество делает Паратова таким же презираемым. Кем?"
Ну, хотя бы какой-то частью зрителей. :)
В душе, наедине с собой, купцы, как и другие люди, способны распознавать подлость, но осуждать прилюдно, да еще победителя, да еще одного из них вряд ли будут!...
Кнуров понимает (хотя никого не осуждает, у него своя цель, надо только выждать), что после поездки по Волге Ларисе Дмитриевне "нельзя будет в свете показаться". Не такая уж безобидная эта поездка. А репутация, да общественное мнение что-то тогда значили.
Страх же перед Паратовым (и Хариты Игнатьевны, и Карандышева) вовсе не означает уважение к нему. Зависимость от него ? да, понимание нестабильности и уязвимости собственного положения ? да. Но они не глупы и могут скрывать свое презрение/ненависть опять же из страха. С точки зрения психологической это объяснение напрашивается, но очень интересно, передают ли актеры эти эмоции на сцене. Во всяком случае, Харита Игнатьевна осторожна с Паратовым, как и с другими своими гостями, но искренна ли она? Конечно, нет. Порой она выглядит "философично" задумчивой, понимающей и... бездействует. Не смогла же (или не захотела) она удержать Ларису от прогулки. Тоже, наверное, на что-то надеялась - вдруг дельце выгорит...
Карандышев Цыганова отчаянно сопротивляется унижению. Боится, трусит, пресмыкается, но и... сопротивляется одновременно. Ему хочется быть одним из них, да не можется...
Спектакль захватывает всей этой психологической кутерьмой.
Но наши с Вами точки зрения все же больше совпадают, чем отличаются. Ход Ваших рассуждений заставляет задуматься.
Re: Еще о "Бесприданнице"
Я в первую очередь говорю не о спектакле, а о пьесе, поскольку спектакль видела второй и пока последний раз давно, весной 2008-го.
Думаю, Паратова можно начинать презирать гораздо раньше - слушая, как Вожеватов рассказывает Кнурову о его бегстве от Ларисы. И хоть говорит, что тот "мудрёный какой-то", Паратов проще Карандышева и менее интересен. Но перед его наглостью и напором тушуются даже те, кто никак не зависит от него.
Возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что сама по себе поездка за Волгу в большой компании не была тогда криминалом среди людей их круга. Оскорбителен отъезд Ларисы с гостями из дома жениха без его ведома; прав Карандышев - почётные люди, а поступили с ним, как разбойники.
И когда Кнуров говорит, что она в таком положении, что им, близким людям, надлежит принять участие в её судьбе, речь идёт о её подавленном состоянии, чем он и намерен воспользоваться. Какой уж там "свет", посудачат и перестанут, а Карандышев всё простит, лишь бы вернулась. Главное, что она опять обманута и окончательно сломлена. И Кнуров это понимает.
Харита Игнатьевна не захотела догонять и возвращать Ларису, так как растоптать Карандышева и ей не жаль, а если б свадьба расстроилась, она бы, может, только рада была. Помните её слова: "Что бы там ни было, всё-таки кругом неё люди...? А тут, мол, кто?
И про "отчаянное сопротивление Карандышева". Да, едва познакомившись с Паратовым, он пытается возражать ему - пускай глупо, не по делу, ну да с кем не бывает; зато хоть как-то пытается возражать. Но ведь именно то, что Карандышеву хочется быть одним из них, не позволяет ему не унижаться. Он так старается стать для них своим, так рад быть накоротке с Паратовым (хотя сам называл его "промотавшимся кутилой, развратным человеком"). И в сцене во время обеда это чувствуется в каждой его реплике. Хотя бы в этой. Даже Робинзон - и тот пытается его поддеть. А Карандышев восклицает: "А, господа, каков оригинал! Сейчас видно, что англичанин". Говорит громко, суетится. Словом, интересный выбрал способ противостоять вечному унижению.
Несмотря на всё то, что я наговорила про бедную Ларису, она симпатична именно прямотой и неумением или нежеланием подстраиваться и притворяться.
Re: Еще о "Бесприданнице"
Пока пришла в себя от "Служанок", задержала с ответом.
Хорошо, что вы уточнили, о пьесе или о спектакле идет речь. Это существенно. Потому что здешняя версия, игра Любимова и Цыганова, Агуреевой, Курдюбовой, Колубкова по-новому предлагает взглянуть на некоторые моменты. Мне кажется, спектакли лучше сначала смотреть без оглядки на прежние версии или даже оригинал, тогда есть шанс увидеть то, мимо чего проходил раньше. А сравнивать позже.
Хотя Кнуров обеспокоен состоянием Ларисы (Колубков как-то очень сочувствующе играет, трогательно даже, и это немного сбивает с толку), но он, тем не менее, выжидает и жребий бросает. Предложение его, конечно, щедрое, но для семьи его оскорбительное, в дни кризиса может стать и накладным для бюджета.:-) Он ведь женат? Жене неприятно будет, узнай она про любовницу в Париже. Может учинить что-нибудь :-). А мать Ларисы, конечно, обеспокоена предстоящим замужеством дочери, опыт старших дочерей чему-то да научил ее. И в игре Курдюбовой это ощущается, хотя мне поначалу ее поведение казалось противоречивым и слишком эгоистическим по отношению к Ларисе. Возмущало даже.
Но клеймить и осуждать, не хочется, потому что и мы не святые, потому что слабых людей много, и каждый стеснен обстоятельствами, каждый на своем месте принимает решение и несет свой крест за это решение. Есть одна мудрость - не суди, не судим будешь.
Re: Еще о "Бесприданнице"
Смотреть спектакль, не оглядываясь на оригинал, когда знаешь пьесу наизусть, - это надо будет попробовать. Забудь всё, что знал! Хотя думаю, что заметить что-то действительно новое ничего помешать не может.
Да, глядя на Кнурова-Колубкова и впрямь кажется, что он искренне переживает за Ларису. Только почему-то когда он, сделав своё "щедрое для Ларисы, но оскорбительное для семьи" непристойное предложение, едва не растянулся, я испытала "чувство глубокого удовлетворения", как говорили в незапамятные времена. Можете меня осуждать вопреки приведённой Вами мудрости. Семья его, думаю, уже давно ко всему привыкла. Если ещё вспомнить, что прототипом Кнурова был купец, содержавший чуть ли не гарем... Но молчу, я обещала ничего не вспоминать. А Харита Игнатьевна не перестаёт до последнего надеяться на "авось" и в пьесе, и в спектакле. Впрочем, впечатления мои полуторагодичной давности.
Re: Еще о "Бесприданнице"
"Смотреть спектакль, не оглядываясь на оригинал, когда знаешь пьесу наизусть, - это надо будет попробовать. Забудь всё, что знал!".
Здесь, главное, сосредоточить усилия не на сравнении и тем более критике, а попытаться сначала понять режиссера, понять, что именно его затронуло в пьесе, о чем именно он хочет поговорить со зрителем. Знаю, что такой подход часто вызывает усмешки. Но он помогает понять и режиссера и автора оригинала, понять актеров, рисующих тот или иной образ. На любой шаг на сцене у Мастера есть веская причина. Это только дилетанты считают - поставлю как-нибудь, зритель сам чего-нибудь додумает. От того-то и получается размазня, на какую денег и время жалко.
Re: Еще о "Бесприданнице"
Увы, и этот Ваш совет мне не подойдёт. "Попытаться сначала понять режиссёра..." Я ж не телепат. У меня всё проще, и своё внимание я сосредоточиваю на самом произведении и игре актёров. И всё воспринимаю (или не воспринимаю) именно через игру актёров. То есть всё сводится к тому, вызывает ли она сопереживание. А без него мне неинтересно даже задумываться, о чём хочет режиссёр поговорить со зрителем.
Какой интересный у Вас опыт общения с режиссёрами! Мне б и в голову не пришло, что кто-нибудь (тем более дилетант) может так рассуждать: "Поставлю как-нибудь, зритель сам чего-нибудь додумает". И никаких амбиций! Чудеса...
А где Вы в моих разглагольствованиях увидели попытки "сравнения и тем более критики"? Просто в этом спектакле мне пока непонятно многое.
Re: Еще о "Бесприданнице"
Собственно, я тоже больше разглагольствовала. Но побеседовали мы, по-моему, хорошо :-)
До новых встреч!
Re: Еще о "Бесприданнице"
Да. Побеседовали вы хорошо :-) Было интересно. Спасибо.
К великому своему сожалению не мог ничего добавить к вашей беседе: "Бесприданницу" смотрел давно, нельзя сказать, что она стала моим любимым спектаклем (хотя я и яростно "защищал" его в полемике), пьесу так и не удосужился прочитать, а "Служанок" вообще не смотрел.
Очень надеюсь, что премьера снова соберет нас всех на Форуме.
Re: Еще о "Бесприданнице"
P.S. Говорить о "Бесприданнице" и не сказать, как хорошо играют Цыганов, Любимов, Агуреева и другие, неправильно. Все играют замечательно! А к обсуждению самого спектакля здесь возвращались уже не раз. Еще можно успеть и пьесу прочитать :-)
Полине Агуреевой
Полина!
Вы - подлинная. В Вашем творчестве Жизнь, и земная, и незримая Жизнь души.
Спасибо за Анну в "Исаеве"!
и не только
Безусловно! Полине СПАСИБО! И всем, кто снимался в "Исаеве", кого "убили" и кто "сам ушел", спасибо. ВАШИ появления мы смотрим всей семьёй.
Есть лишний билетик
Так сложились обстоятельства, что есть 2 лишних билета на "Улисс" на 24 октября по цене 1000 рублей/билет (6 ряд). Есть желающие? Спасибо.
Re: Есть лишний билетик
Я купила бы у Вас билеты, если они еще есть.
Мой моб 89161114201 Марина
Re: Есть лишний билетик
Галина, как жаль, что обстоятельства помешают Вам посмотреть этот замечательнейший спектакль..В следующий раз обязательно сходите:)
С днем рождения!
Галина, Вы - лучшее из возможного , Вы настолько талантливая, самобытная, искрометная и непредсказуемая, что просто дух захватывает. С радостью поздравляю Вас с днем рождения, желаю достойных ролей в замечательном тандеме вашего театра, счастья, здоровья и любви. Искренне и преданно.
Галина!
С Днем Рождения!!! Здоровья, Счастья, исполнения самых заветных Мечтаний, Улыбок, Радости, Удачи!!!
Спасибо, что Вы есть! Обожаю Вас)
Re: Галина!
С удовольствием присоединяюсь ко всему ниже написанному!С днём рождения!!!
Галине Тюниной
А крылатые брови,
А лоб Беатриче,
А весна в повороте лица...
Поздравляю от всего сердца с Днем Рождения Великую актрису современности! Самое главное хочу пожелать здоровья, остальное приложится.
Re: Галине Тюниной
С днем рождения!
Всего Вам самого лучшего и новых интересных работ!
С добрым утром, поздравляю!
Утро сегодня, действительно, доброе, -- день рождения Мастера. Галина Тюнина! Новых ролей Вам, счастья и удачной премьеры! Светлана Сомова.
Re: С добрым утром, поздравляю!
Присоединяюсь к поздравлениям! Галина Борисовна, Вы прекрасны!
Galine Tuninoi!!!
S Dnem Rozdenja!!! Ostavaitesj takoi ze molodoi, zaraziteljnoi, obajateljnoi aktrisoi!
Vi darite ljudam teplo, lubov i xochetsa zitj, zitj!!!
Созвездие юных
Уважаемая Мастерская!
Нам очень понравился концерт. Спасибо Вам большое, что доставили нам такую радость. Заметила, что концерт не убирается из списка мероприятий на Вашей сцене. Скажите, пожалуйста, когда еще у Вас будут выступать эти одаренные артисты?
Спасибо.
Лист ожидания
Хотела оставить заявку в разделе "Лист ожидания", но из-за неработающей кнопки выбора спектакля не смогла этого сделать :о( Может быть возможно оставить заявку как-то иначе?
Re: Лист ожидания
Я тоже хотела оставить заявку, но не смогла по той же причине.
Re: Лист ожидания
Проблема вовсе не в неработающей кнопке. На все спектакли, кроме 4-х, свободная продажа, а на эти 4 ("Сказка Арденского леса", "Самое важное", "Отравленная туника" и "Одна очень счастливая деревня") временно закрыта запись (смотрите на заглавной странице в новостях). Позволю себе привести выдержку из сообщения в новостях:
"Уважаемые зрители!
На спектакли ?Отравленная туника?, ?Самое важное? и ?Сказка Арденнского леса? повторная запись откроется в ноябре этого года.
К нашему большому сожалению на спектакль ?Одна абсолютно счастливая деревня? возможность открыть Лист ожидания появится не раньше января 2010г.
Внимательно следите за новостями! День открытия Листа ожидания на тот или иной спектакль будет заранее уточняться на нашем сайте на главной странице."
Re: Лист ожидания
Как "радосто" сегодня было узнать, что некое агенство "Волна" готово предложить билеты на спектакль "Отравленная туника" всего-то по 10 000 рублей за штуку! Эту информацию я почерпнула с сайта "Театральная афиша". Интересно, театра утверждает, что всеми силами борется со спекулянтами, - это один из результатов борьбы???