Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Гренки
Здравствуйте!
Недавно узнала про эту группу. стало интеренсо послушать. скажите, пожалуйста, где-нибудь можно найти альбом? и если да, то где: только в Москве? или в Питере тоже??
Заранее огромное спасибо!
Пресса проснулась
Санкт-Петербургсие ведомости
Выпуск ╧ 102 от 08.06.2006
Парадоксы Петра Фоменко
Евгений СОКОЛИНСКИЙ
Гастроли Мастерской Петра Фоменко открылись спектаклем "Три сестры". В этом году выстраданную театром чеховскую постановку удостоили премии "Золотая маска", однако театроведы констатировали: спектакль для Фоменко - нетипичный...
http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10236844@SV_Articles
"И последний парадокс: Фоменко, как всякий художник, хочет быть понятым и любимым публикой, но не готов ей угождать. При желании он способен быть легкомысленным. В "Трех сестрах" он требует напряженного внимания. Не всем зрителям это импонирует. От серьезного соучастия в действии мы несколько поотвыкли."
Не знаю, по-моему, очень даже угодил публике.
Смотрится на одном дыхании. Наверное, автор про себя имел ввиду, поотвык от соучастия (только почему то "мы" пишет - о себе во множественном лице). Вот интересно, любят некоторые авторы обобщать и за зрителей всех рассуждать, однако...
О "Захудалом роде"
Поскольку еще будут спектакли в июне, сообщаю тем, кому интересно. Долгое, сдержанное, скуповатое действо. Почти безукоризненное. Даже некоторые актерские недоделки не мешают. Очень приятное и долгое послевкусие. Редкое ощущение душевного благородства. Но понимаю, что кому-то может показаться скучно. И все-таки - советую.
Re: О "Захудалом роде"
Я вот тоже рвалась на премьеру, но билеты страшно дорогие для меня- только 800-1000 руб. Думаю, многие театралы и поклонники этого коллектива не смогли посмотреть спектакль именно по этой причине. Куда делись билеты подешевле для меня осталось загадкой.
Re: О "Захудалом роде"
Точно знаю, что были билеты на после 20-го по сносным ценам. Друзья купили.
Все не так, ребята
Да уж, нам не дано предугадать, другому как понять тебя, мысль изреченная есть, может, и не ложь, но совсем другая правда etc., etc. Кстати, Алеша, может это и вычурно (или как Вы сказали?), но где Вы тут находите туманность? А все это к тому, что прямо-таки в уныние впадаешь, когда тебя аж трижды, а то и четырежды подряд понимают не так. Алеша, я не обиделась - не дождетесь от заслуженной мастодонтки - не надо было скрытые цитаты воспринимать так буквально: они были рассчитаны на улыбку, хоть я и настаиваю на своем толковании того, что такое хорошо и что не очень. Я не думала обижать Наташу, раскопав текст Николаева, потому что не считаю его похабным ни в коей мере, поскольку этимология пары-тройки единиц древнейшей русской, ныне ненормативной, лексики и обращение к тому, что в филологии
называется "темой телесного низа" не имеет ничего общего с похабщиной, по крайней мере, формально. А главное - никто со мной не совпал в оценке этого текста как совершенно замечательного, причем в нескольких отношениях: такое изящество в подаче, в общем, весьма мудреного для описания научного изыскания, замечательно остроумная гипотетическая этимология (к сожалению, невозможная по той простой причине, что соответствующий глагол исчез из языка задолго до появления пресловутого существительного), и, наконец, самое существенное - попытка интерпретировать семантический сдвиг на уровне психологии и перейти к философским выводам, т.е. наглядная демонстрация того, как взаимодействуют язык, психика и интеллект. Так что ни в каких оправданиях (мол, и у Пушкина такое можно найти) Николаев не нуждается.
И еще, раз уж речь об этом зашла, кто-нибудь помнит, как в младших (2-3) классах школы писали диктант "Румяной зарею покрылся восток"?
Re: Вот и славно.
Вы уж как-то обозначайте впредь цитаты, а то, например, у меня не хватат..
У Тютчева выспреннего или высокопарного, если угодно, сильно с лишком, а туманность,- да в тех же "Бедных селеньях" - что там сквозило, Бог весть, хотя эмоции понятны. Ну я и привел Есенина для сравнения.
Николаев меня вконец запутал, логическую связь утеряв, не понять, кто муд..рец, а кто не совсем. Чудно зарифмованные словоизменения ( нелады у меня с греками) можно было бы и в школе преподавать, заменив сами слова. А точно ли был этот глагол со значением "медлить"? Вы, если не сложно, веллеровского Айвенго проверьте.
А что "Вишня" Пушкина? Можно и Державина вспомнить про вместилище утех, коему и кланяться не грех. Диктанты, правда, не пишут по этому творению. А ещё, например, "Коробейники", так часто распеваемые,- "знает только рожь высокая, как поладили они". Море примеров, а кто это говорил, что ради Эроса надо пожертвовать всем остальным?
Re: Вот и славно.
Глагол точно был, писался через дифтонг, даже сохранился в нек. славянских языках. Про веллеровского Айвенго ничего не знаю - скажите, что это? Про Вишню ответвилось ассоциативно: до сих пор понять не могу, из каких соображений отбирались для маленьких первые строфы этого стиха, словно и учителя дальше не читали. И, похоже, не только в советское время. Эротики везде всегда было навалом, но действительно, никто из присутствующих не говорил, "что ради Эроса надо пожертвовать всем остальным", а я - тем более. Хотя что Вы имеете в виду под всем остальным?
Re: Вот и славно.
Про Эрос - из Вашей с Барином беседы о "Вишнёвом саде".
А дифтонг в данном случае - [оу]? Вот нашел Веллера http://orda2000.narod.ru/books/ivangue.htm. Заодно вспомнил его же "Заговор сионских мудрецов" - славная вещица, тоже какие-то ассоциации с Николаевым.
И ещё хотел про Вл. Соловьева. Статью о Тютчеве даже не дочитал, бросил, не пошло. Вот о посмертной услуге Лермонтову, дескать, душе его будет легче, если избегут юные души демонизма, почерпнутого из его творений. Даже представить себе не могу человека, который, прочитав стихи Лермонтова, стал бы хуже, чем был до того, а уж одержимого демонизмом - и подавно.
Re: Вот и славно.
Да, [оу].
С трудом нашла Веллера по другой ссылке, и трудов это не стоило (как и ожидалось). Нет, это совсем не тот уровень. Куда как ближе к АТФ, о котором мы уже наговорились. Достаточно того, что имя Айвенго, как и другие, в частности, Дон Кихот - Кишот, произносилось в пушкинские времена на французский манер, так что совпадение с Иваном - чисто случайное. Отсюда, в частности, версия появления имени Иван в Скупом рыцаре. Кроме того, полная абракадабра и мешанина лингвистических терминов, натыканных для антуража. А, как известно, "единожды солгавши", далее и остальному не поверишь. Впрочем, я уже говорила о своем отношении к Веллеру.
Что же касается Соловьева о М.Ю.Л, то нынче никакие стихи никого изменить не могут. Всему своя эпоха. Помните, как кончали с собой после гетевского Вертера? Разве кто сейчас сотворит такое, прочитав этот роман? Да и под Байрона никто уже косить не будет.
Re: Вот и славно.
Значит, липа. Впрочем, Веллер не историк, может намеренно мистифицировал. Сурово Вы с ним, не знаю, чем он так плох.
Если верить в прогресс, так это просто замечательно, что больше нет вертеров, и поклонники Байрона и Есенина не столь экзальтированы.
Да, растолкуйте, пожалуйста, что там за святой человек с такой благозвучной фамилией в "Захудалом роде". Кстати, Василий Богословский - Овцебык определенно на него похож.
Надеюсь, Наташа присоединится, и вообще всем желающим будем рады.
Re: Вот и славно.
С Веллером (тьфу ты) потому так, что в нем очень густо все, что я ненавижу. Но, если позволите, я не буду об этом - длинно. А Червев - Вы ведь про него? - чем Вам уж так непонятен? Тем более, если Вы не только ЗХ у Лескова читали. Может, сначала сами попробуете? Хотя бы вопросы сформулировать. Подискретнее, да?
Re: Вот и славно.
Про Червева вопрос один, но глобальный: как может человек, познавший Христа, лишить пути и истины другого, то есть княгиню Протозанову? Или он вовсе не человек? Дон-Кихот Рогожин, конечно, человечнее, и реальнее, и ближе попросту.
Оставим Веллера, поведайте, что Вы ненавидите?
Re: Вот и славно.
А Вы не думаете, что Лесков не глупее нас с Вами? Что он не предвидел такого естественного вопроса? Как Вам кажется, он-то сам что хотел сказать? У меня нет прямого и убежденного ответа на вопрос - только ряд гипотез. А Вам предлагаю немного подождать с этой темой, пока народ не почитает и не посмотрит. А то мы можем повлиять на чью-то свободу выбора. Зато у нас больше времени на размышления.
Про предмет(ы) ненависти - увольте. Может, по ходу дела что-то и проскользнет, а задавать такие вещи списком больно чванливо выйдет.
Re: Эх раз, ещё раз...
Честно говоря, ожидал, что Вы выскажетесь определеннее о Червеве. Мне Лесков не представляется большим охотником до неразрешимых вопросов. Не думаю, что толкованием сего образа мы можем повлиять на чей-то выбор, но попридержу свои соображения. Интересно было бы послушать Барина и Наташу, как больших любителей Лескова, и БВГ, - великого, с позволения сказать, поклонника женовачей.
Re: Эх раз, ещё раз...
Это, возможно, для Вас вопрос неразрешимый, или трудноразрешимый, а для Лескова, Вы правы, картина представляется, так сказать, простой как правда. Но не примитивной. А вот наше первоначальное восприятие как раз абсолютно лобовое. И не забудьте - роман все-таки неоконченный. Но честно, я бы, например, не хотела, чтобы мне рассказывали содержание непрочитанного и толковали его раньше времени.
Re: Эх раз, ещё раз...
Ну не будем про непрочитанное. Может все-таки расскажете, чего особенно густо в Веллере, так, вкратце?
Вот, "Жмурки" вчера показали. Палач и Кабан - очаровашки, да и остальные все, только я не понял, каков жанр - это что, пародия такая?
Re: Эх раз, ещё раз...
Не расскажу. Не стоит он того, понимаете? Вот про Жмурки когда-то с удовольствием высказалась, может, потому, что просто плохо. А Веллер - не просто. А что делать (вопрос снизу) - так мы высказались: фильтровать и вынашивать. Но в ту же реку...
Re: Эх раз, ещё раз...
Бог с ним, с Веллером, речь-то не о нем, а о некоторых качествах, коих он по-Вашему носитель.
Что делать - понятно, а кто виноват? Ну почему перестали фильтровать и вынашивать?
Re: Эх раз, ещё раз...
Качества - провоцирование на мерзость, вернее, на то, что для меня мерзко. Мелкобесятничество, но все равно противно.
А виноватых искать - сами знаете, дело неблагодарное и неблагородное. Сами и виноваты, мы ведь взять планку горазды, а держать ее нам скучно.
Re: Эх раз, ещё раз...
Пародия на пародию, наверно. Не знаю, "Карты, деньги, два ствола" смотреть могу бесконечно, а "Жмурки" вчера вынесла где-то до половины. Как-то не прикалывает.
Re: Эх раз, ещё раз...
Да ведь и у Балабанова оба "Брата" очень неплохи, и в "Жмурках" персонажи - прелесть, а все вместе - не пойми что.
Re: Эх раз, ещё раз...
Насчет "Братьев" согласна. Вот сейчас новый фильм "Мне не больно" выйдет, мелодрамма, тогда все вместе совсем непонятно что будет.
Re: Эх раз, ещё раз...
А по-моему, в первом Брате есть отличые моменты, тогда как во втором нет просто ничего. Тем более, продолжу настаивать, в Жмурках. А уж если тенденция сохранится, то можно себе представить, что дальше будет. И не стоит голову ломать.
Re: Эх раз, ещё раз...
По второму "Брату" я бы с Вами поспорила. Да, стиль абсолютно другой, но все же есть замечательный Сергей Бодров, и это не мало. В "Жмурках" энергетики Дюжева-Панина вместе не хватает даже на половину той. Ну и конечно стишок про: "Я узнал, что у меня..." После выхода "Брата 2" (я тогда еще в школе обучалась) весь класс его повторял бесконечно.
А вот про "Жмурки" абсолютно согласна. Нашла Ваше прошлогоднее сообщение, очень точно.
Но все же, от нового фильма я буду ждать лучшего.Тут очень хорошую рецензию на него прочитала. Хотя это и не показатель.
Re: Эх раз, ещё раз...
Вы заметили, что и Бодров хорош, и Дюжев - в таких ролях. А уж Пирогов, Степанов так просто шедевры. От тарантиновского Траволты я просто ошалела. Почему-то эти дебилы с пушками необыкновенно привлекательны даже для видавших виды, что уж говорить про школьников.
Re: Эх раз, ещё раз...
А я умудрилась и Пирогова, и Степанова в "Жмурках" пропустить. Зато сегодня с удовольствием записала и пересмотрела "Орёл и решка".
Re: Эх раз, ещё раз...
Жалко. Они там великолепны. Разница между ними и прочими просто бросается в глаза.
Для интересующихся питерскими гастролями
http://www.bia-news.ru/news/22305
http://www.interpress.ru/index.php?t=list&news_id=10327
Re: Для интересующихся питерскими гастролями
Ксаник, спасибо огромное. Фотки просто прелесть-).
Я тут злюсь, что гастроли как-то мало освещают в Питерском медиа пространстве. Я то думала, что как только я включу телек или радио или открою газету, кругом будут одни Фоменки и что. Нигде ничего-(. В интернете обыскалась. И, даже, на форумах никто не обсуждает спектакли, так пару слов - все хорошо, а так хочется косточки перемыть-)))
Re: Для интересующихся питерскими гастролями
Если вы еще не видели....
http://community.livejournal.com/fomenko_ru/
Viel Dank!!!
Всем спасибо за ссылки и Есении за мультики-).
Очень нравятся мне все таки фотки которые в БИА сделали.
Re: освещение гастролей
Пирогов сегодня в прямом эфире на питерском канале Т100:
http://www.tv100.ru/news.php?id=2930
Интервью с Кириллом
Посмотрела интервью с Кириллом Пироговым. Такой милый-).
Ведущая спрашивает, ну на Кинотавр поедете, что там будете делать √ Кирилл: скромненько, вообще, кино там хочу посмотреть-))).
Музыку, как писали к Питер ФМ. Да, меня там девчонки попросили: Оксана Бычкова и Лена, я чего-то там наиграл √ а вообще это не я, это мне друзья музыканты очень помогли-))))).
Питер ФМ, правда, чудный фильм и музыка там просто прекрасна-). Ничего себе так мимоходом наиграл-). В лучшем фильме года (на мой питерский взгляд-).
Хорошее такое интервью получилось. Ведущая сначала немного деревянная в лице была, по сравнению с Кириллом, а потом и она растаяла с ним общаясь-).
А насчет горячо принимаете в прохладном городе-). Так и Вы хорошо играете. Так что взаимно-)
: освещение гастролей
Замечательно, обязательно взгляну, там даже телефон прямого эфира есть-) Можно позвонить и что-нибудь спросить-).
Re: Для интересующихся питерскими гастролями
Как это - "косточки перемыть"? Вы же, как-никак, Будда! Хоть и маленький.
Re: Для интересующихся питерскими гастролями
гы гы-) Да я еще только учусь, на Будду... Ничего мирское и материальное мне еще не чуждо-)) Мне еще далеко до того что сказал Большой - Да разовьешь ты сосредоточенность ума... Ибо всякий, чей ум сесредоточен, видит вещи такими, как они есть... (я еще вижо пока криво, хотя стараюсь-)
"Косточки перемыть" - это я не про персоналии, а просто спектакль обсудить, разложить по косточкам точнее.-)
Re: Для интересующихся питерскими гастролями
А Вы попробуйте почитать Форум с сороковой, примерно, страницы (где-то с марта 2005-го). Постарайтесь обратить отдельное внимание на беседы Ridendo и БВГ: пока Ваш покорный слуга не сбил их неосторожно на нетеатральные темы - это было прелесть что такое! Не пожалеете.
Barinу - Весело у вас тут на форуме
Просмотрела много старых страниц, но что-то не могу найти глубокого обсуждения спектаклей ridendo и БВГ. Есть много интересных высказываний, но одиночных.
А вот нашла сообщение г-на Рыбникова про молодость и его фразу про "асексуальную Тюнину" - я долго смеялась. Бедный Рыбников - это же надо быть таким не далеким в женских вопросах-))). Назвать одну из самых привлекательных и интересных женщин нашего времени - асексуальной. гы гы-)))))
Re: Budde - Весело у вас тут на форуме
Ах, не могу поверить своим глазам ! Неужели так и написал ⌠асексуальная■ ? Не подскажите на какой это страничке, а то все-таки хочется понять почему он так думает.
Re: Budde - Весело у вас тут на форуме
Ксаник, там дала ссылку.
Странное у парня представление, что любовь могут играть только Лолиты и чуть постарше. Я то думала, любовь она живет во всем, в любом действие, чувстве, любом человеке, травинке. Вообщем, все что мы есть - это любовь-). All we need is love-)
Re: Budde - Весело у вас тут на форуме
Да, это он явно обкурился чего-то такого чего нельзя.
Интересно он нашел что искал ┘┘┘..думаю нет.
Re: Budde - Весело у вас тут на форуме
Девушки. Насколько я помню, почти все агрессивные выступления прошлой и этой весной исходили от одной молодой актрисы. Она сама призналась в том, что попыталась разозлить Форум осознанно. Сначала она была в компании с кем-то, а потом осталась одна. Надо отдать ей должное, что выступать от лица абсолютно разных персонажей ей удалось. И ей удалось перехитрить даже такого ╚зубра╩, как Барин. Прекрасно помню, что ее признание было для нас с Барином абсолютной неожиданностью.
БВГ - весело бывало на Форуме?
Извините, Владимир, я многое упустил, но как-то Носорог-Бонди-Петра ( и Рыбников?) не представляется мне молодой актрисой, скорее это довольно искушенный актер.
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
На сколько я поняла, Рыбников - из другого водоёма. А Носорог-Бонди-Петра-Николай скорее что-то вроде драматурга. Если собрать вместе его сообщения "Автор, не сюда", "Автор, не туда", и т.д., то получится весьма забавная пьеса. В театре Практика такие ставят.
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Так что же, Рыбников - молодая актриса? А ещё был Мартин, князь, это с ним Наташа хотела пересечься? Я прочел его дифирамб Мастерской - ни тени иронии, всё очень искренне и грамотно, совсем непохоже на индюка. А подпись на что была рассчитана?
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Про Мартина впервые слышу ( вижу). А что за дифирамб?
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Алёша, видимо, имеет в виду это:
Re: И еще раз жильцы - не последний, Martin (гость), 5 августа (страница 27).
В этой ветке ещё 2 сообщения Мартина (это второе). А на предыдущей странице ветка "Неугомонные жильцы", там два его сообщения от 30 июля и 3 августа.
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Точно, князь там тычет на манер трамвайного хама, это я пропустил.
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Вы правы, Алёша, точней не скажешь. Так как же насчёт индюка?
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Mea culpa, индюк, хоть и князь. И в сообщении Рыбникова, на которое Ксаник ссылку дала, я ничего такого уж криминального не усмотрел. Думаю, что так все вздыбились? Наверное, тоже предысторию надо знать.
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Странно. У Барина была совершенно другая реакция на него, пожалуй, единственно адекватная. А Вы не перепутали с каким-то другим сообщением?
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
А Барин это всерьез? Завтра спросим у него. Ну это ж явная провокация, очень похоже на женский почерк, с кем биться-то? Совсем не Бонди.
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Да, дело ясное, что дело тёмное. Но ведь и Петра - совсем не Бонди, уж скорей на Рыбникова смахивает, Вам не кажется?
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Вроде Носорог "раскололся", хотя черт его знает...
А с Рыбниковым что неясного : "Самое печальное в том, что плотный женский коллектив не допустит появления в маленьком театре еще одной или пары Агуреевых", - это кем написано? и для кого? Не для того ли, кто "допустит"? Потому Барин ответа и не получил, написано на Форуме, но не для Форума.
"Новое поколение совершенно не конкурирует со старым, даже занимает подчиненную позицию", - можно с трех раз угадать, к какому поколению автор относит себя? Ну, и так далее, если Тюнина - асексуальная, то m-lle rybnikov - какая?
Бонди с Петрой к Форуму апеллируют, значит, провокация для всех, можно поиграть. Не очень приятно чувствовать себя проведенным на мякине, само собой.
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Нет, мне не всё так ясно. Так уж "раскололся" Носорог, как же... Боюсь, эти товарищи гораздо изворотливей, чем нам кажется.
И апеллируют все - Бонди, Анжело Брози, Рыбников, Мартин не к Форуму. Вы посмотрите в этой же ветке добавление Бонди, а также вот это:
Смерть театра Фоменко, Bondi, 11 апреля (его беседу с Рыбниковым). Это для кого, как Вы думаете?
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Да, Ваша правда, хотят зацепить не нас. Не понимаю, зачем? Театр - не газета, какие животрепещущие темы? Развлекаются, что ли? Может, уже устали и бросили?
Re: БВГ - весело бывало на Форуме?
Поди-ка пойми что-нибудь в этой тёмной воде... Вряд ли они устали, задору им ещё надолго, думаю, хватит. Бонди уже два раза произносил своё "последнее слово" на Форуме, сначала от одного имени, потом от многих, ну и что?
Re: Budde - Весело у вас тут на форуме
Да, я тоже прочитав это подумала, что это либо "заказное" либо это не мужчина вовсе написал-). Потому что зависть в нашей стране ещё очень и очень распространена, привыкли все к уравниловке и таланты пытаются с собой сравнить-(. А тут люди годами себе наработали имя, популярность, пора уж и сливки снять-).
Вчера, кстати, я у соседки (маленькое соц. исследование провела) спросила, знает ли она Галину Тюнину. Она мне почти весь состав Мастерской назвала, хотя в этом театре и не была-). А Тюнина ей по Дозорам очень понравилась, причем она заметила, что главная героиня там никакая и самые яркие эпизоды √ это с Галиной. (А её муж, вообще сказал, что Галина там единственная женщина, в которую можно влюбиться-)))
Re: Budde - Весело у вас тут на форуме
Зависть, надо сказать, не только в нашей стране рапространена. И уравниловка тут причем? Там, помнится, было сказано, что не будет больше молодых актрис, хотя уже была Анн-Доминик. И вскоре Наталья Мартынова появилась, каков "Дом, где разбиватся сердца"? Правда, немного забавно её в роли андрейкиной тетки в "Деревне" видеть.
Re: Budde - Весело у вас тут на форуме
Уравниловка √ это об источниках зависти. Про актрис - ведь, если народ ходит на них любит и смотрит, зачем их менять и, так сказать, освежать -). Просто может больше спектаклей ставить и для молодых, мне так кажется, многие вещи человек может понять и прочувствовать только прожив побольше и человеком интересным стать лет к пятидесяти, неважно женщина или мужчина-). Кстати, так если подумать, про эту профессию, кроме славы сколько всего еще подводного.
Re: Budde - Весело у вас тут на форуме
http://fomenko.theatre.ru/forum/message_105688.html
Алёше - "О, как мне хочется смутить весёлость их..."
Это сообщение без текста
Наташе - смущайте, если хочется -) будет забавно...
Это сообщение без текста
Re: Маленькому Будде
В марте это было названо "балом гувернанток", если не ошибаюсь?
Про бал
Про "бал гувернанток" не нашла. К сожалению. Не объясните, о чём это? А то я человек любопытный.
Re: Про бал
Не могу отфильтровать, разбирают мелкие бесы, но уж больно хорош заголовок. А бал для гувернанток - у Достоевского.
"бедным образованным девушкам нашей губернии "
Спасибо, Алёша просветил -). Стихи там нашла смешные, "посвященные ⌠бедным образованным девушкам нашей губернии ■-).
Но теперь, когда, пируя ,
Мы собрали капитал
И приданое, танцуя ,
Шлем тебе из этих зал, ≈
Ретроградка иль жорж√зандка,
Все равно теперь ликуй!
Ты с приданым, гувернантка,
Плюй на все и торжествуй!
Re: "бедным образованным девушкам нашей губернии "
Можно мелкий вопрос? Вам пришлось в книге копаться, или сейчас можно быстро найти нужный фрагмент в сети?
Re: "бедным образованным девушкам нашей губернии "
В инете, конечно-). Дома у меня только "Идиот", "Белые ночи" и "П и Н". А "Бесы" я лет 20 назад читала-(.
Re: "бедным образованным девушкам нашей губернии "
Спасибо за ответ. Легко теперь на свете.
Re: Алёше - "О, как мне хочется смутить весёлость их..."
Наташа, это - инфекция демонизма (по В.С.Соловьеву).
Re: Алёше - "О, как мне хочется смутить весёлость их..."
Чёрт побери, как приятно, когда тебя понимают с полуслова! Про Лермонтова я, правда, не читала у Соловьёва. А про Тютчева статью его в своё время прочитала до конца, и меня очень удивило, что Соловьёв упрекнул Тютчева в шовинизме - это явный перебор.
Re: Алёше - "О, как мне хочется смутить весёлость их..."
Да, Тютчев-шовинист прямо глаз режет. Несуразица какая-то.
Re: Для интересующихся питерскими гастролями
Впервые это от Вас слышу. И лестно, и неловко ужасно.
Re: Для интересующихся питерскими гастролями
Это иногда прилагается к публичным выступлениям, так что уж потрудитесь принять.
Re: Для интересующихся питерскими гастролями
Приму, конечно, куда деваться. Но вот думаю, не сыграть ли нам в петуха с кукушкой?
Re: Для интересующихся питерскими гастролями
Думаю, не стоит. Но если уж совсем невмоготу... Нет, всё равно ни к чему. Всё же было очень конкретно: барышня хотела послушать предметное и толковое обсуждение спектаклей. Ну, я и подсказал, где его можно найти, вот и всё.
Re: Для интересующихся питерскими гастролями
Ну, Вы же знаете, как у нас тут бывает: слово за слово, и пошло-поехало. И, надеюсь, все мы видим, что это хорошо. А самый кайф от встречи с вами и БВГ выразился в ощущении - надо же, всюду жизнь! И стоит ее продолжить.
страница 40
Спасибо, посмотрю, любопытно впечатления почитать.
А то тут до страницы 7 на форуме все какие-то отвлеченные философствования мудреных интеллектуалов-). И как только времени хватает на Маркесов-). У меня только на налоговый кодекс почитать на сон грядущий (бррррр-) его хватает и аудиокнижки послушать-(. А Галина Тюнина книжки еще никакие не озвучивала?
Тюнина - аудиокниги
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1929929/
Вот такой ещё теоретически есть интересный проект:)
но только ни на Озоне, ни в других подобных магазинах его уже года два нет в наличии...:(
Re: Тюнина - аудиокниги
Да, остается надеяться, что в какой-нибудь библиотеке работает фанат Гали Тюниной или Кирилла Пирогова и что эта библиотека приобрела эту книгу. Только вероятность такого в Питере очень мала. Хотя надо спросить в Маяковке. Будем ждать следующих книжек.
Re: страница 40
Налоговый кодекс не озвучивала, точно. Думаю, и не озвучит.
Re: страница 40
-)))). Да верю. Обычно налоговый кодекс страшные дядьки в телеке озвучивают.-(
Тем, кто аукался
Народы! Гляньте мое сообщение в АУ от 7 июня (нижний отсек). А то жалко, пропадет.
Re: Тем, кто аукался
А нам нравится! Правда. Смешно, что-то из ранее читанного напоминает. Вспомнилась "Тень Баркова". И почемуй-то молодым девушкам непристало интересоваться подобным?
Re: Тем, кто аукался
Молодым девушкам? Даже я, старый пень, весь в смущении!
Re: Тем, кто аукался
Экий Вы, смущающийся. Нас так просто не смутишь.
Re: Тем, кто аукался
Охотно верим, но, может, не стоит этим так бравировать?
Re: Тем, кто аукался
Наташа, Вы же сами открыли для нас А. А. Николаева! Чего хотели - на то и налетели, отчего же теперь не побравировать?
Re: Тем, кто аукался
Уважаемый Барин, у А.А.Николаева есть несомненные заслуги. И, разумеется, если я и хотела обратить внимание, то на них. О стихах этих ни сном, ни духом. Зачем же начинать знакомство с человеком таким образом, не зная об основных его делах? Наверняка у него есть и другие заслуги, о которых я тоже ещё не знаю. А стихи эти я бы уж точно не стала никому настойчиво рекомендовать.
Давайте тогда и с Пушкиным будем детей знакомить, начиная с соответствующих стихов, так что ли?
Может, мне лучше больше ничьи имена не упоминать на Форуме? А то сейчас выяснится, что и Чуковский что-то не очень приличное написал, и начнётся ещё одно радостное обсуждение.
Поверьте, я этого не хочу.
Re: Тем, кто аукался
Да, сложно справиться с объёмной картинкой... И про детей Вы это напрасно.
И в стихах этих вроде ничего ТАКОГО уж прям похабного и ужасного нет, нормальное здоровое хулиганство (которое Вы, кажется, приветствуете), нет? Короче - не вижу в данном случае причин для борьбы за нашу мораль и нравственность.
Re: Тем, кто аукался
Будь по-Вашему. Впрочем, ни за чью мораль и нравственность я тут всерьёз бороться и не собиралась.
Будем надеяться, что те, кто не знал о Николаеве, не ограничатся этими стихами.
Вот нашла о нём справку:
http://massmedia.msu.ru/newspaper/creators_vector/poetry/nikolaev.htm
Узнала только что в поисках дополнительной информации, что А.А.Николаева уже три года как нет. Очень жаль.
Re: Тем, кто аукался
Ознакомился.
Re: Тем, кто аукался
Попытался ознакомиться.
Re: Тем, кто аукался
А что так? Не пошлО?
Re: Тем, кто аукался
Трудно продираться через вирши?
Re: Тем, кто аукался
Ох, трудно... И, так сказать, - "что автор хотел выразить своим произведением"?
Re: Тем, кто аукался
Ну тут как обычно - каждый "понимай как хочешь", или "как можешь". Только вот странная "дискретизация рассудка" для физика, например последние строки, долженствующие восприниматься как вывод, никак с предыдущими не связаны.
Премьера
Когда планируется премьера спектакля "Самое важное"? И если кто-нибудь знает кто играет в этом спектакле?
Поздравление Юрию Степанову
От всей души поздравляю Вас с днем рождения. С тех пор, как первый раз увидел Вас в роли Пафнутьева, я понял, что встретился с потрясающим артистом. И каждый раз, встречаясь с Вами в спектаклях Мастерской, я утверждаюсь в этом мнении. Спасибо за доставляемую радость!
Новых Вам творческих успехов и долголетия (творческого в том числе)! И много, много счастья!
С уважением, Владимир.
Кого интересуют дела судебные
Вот тут все изложено достаточно корректно.
Остается только добавить, что оба раза интересы Мастерской в суде совершенно безвозмездно представлял замечательный юрист и человек Андрей Миронов, недавно признанный интернет-сообществом "Человеком года" в российском интернете. Ну, а истица оба раза даже не соизволила явиться в суд, ограничиваясь просьбой рассмотреть дело в ее отсутствие.
Re: Кого интересуют дела судебные
Эта статья про тоже самое?
Илья Любимов недавно против своей воли оказался втянутым в судебный скандал. Одна из поклонниц актера обратилась в суд с жалобой на модераторов театрального сайта, которые якобы препятствуют ее общению с кумиром.
Москвичка Татьяна написала в исковом заявлении в суд, что создала неофициальный сайт актера театра "Мастерская Петра Фоменко" Ильи Любимова, пишет "Московский комсомолец". Осенью прошлого года Татьяна направила на электронный адрес театра письмо. В нем была просьба предоставить для ее сайта информацию об актере и сообщить Любимову о сайте, чтобы актер с ней сотрудничал. Ответных писем Татьяна не получила.
В декабре рассерженная женщина направила на форум требование ответить на вопросы, есть ли у Любимова свой электронный адрес и передали ли актеру письмо. А потом Татьяна вступила в полемику с посетителями форума: "Не считаете нужным вступать в переписку, сделайте надпись, что вы не отвечаете, как в таких случаях делают некоторые издания. А раз нет такого предупреждения, то вы обязаны отвечать".
По словам директора театра "Мастерская Петра Фоменко" Андрея Воробьева, женщина проявила в общении не только настойчивость, но и показала отсутствие культуры общения. "Естественно, агрессивное поведение этой посетительницы вызвало активные отклики со стороны участников форума, - комментирует Воробьев. - И поэтому нам даже часто приходилось удалять изречения в ее адрес, что мы едва успевали делать".
По словам создателя сайта Игоря Овчинникова, письмо Татьяны с предложением о сотрудничестве они передали Любимову. "Однако Илье это показалось неинтересным, и он отказался, ≈ говорит Овчинников. ≈ Мы написали Татьяне, но, видимо, письма не дошли. Женщина стала требовать его личные контакты, но мы не имеем права распространять такую информацию".
Пригрозив на форуме, что пойдет в суд, Татьяна в начале января привела угрозу в реальность и написала исковое заявление в Дорогомиловский суд. С таким необычным делом вершителям правосудия сталкиваться еще не приходилось ≈ впервые дискуссия в Интернете послужила поводом для иска. Однако сначала районный, а на днях и городской суд отказали гражданке в удовлетворении ее требований. Впрочем, от электронных нападок поклонницы актер, похоже, все равно не застрахован.
-------------------------------------------------
По материалам dni.ru
Re: Кого интересуют дела судебные
Только недавно вспоминала об этом иске.
Спасибо за информацию.
Ничего другого и не ожидала.
Re: Кого интересуют дела судебные
Я рада что весь этот кошмар закончился.Ну а то что театр выиграет этот судебный иск я не сомневалась.
Re: Кого интересуют дела судебные
Ну вот и чудненько! Поздравляю всех! А я даже публично боялась спросить, чтобы не нагонять волну.
Мастерская, спасибо за сообщение.
Человек года, спасибо за труд.
Катя
Re: Кого интересуют дела судебные
Уважаемые господа! В настоящий момент эта сутяжница перебралась на форум Вл.Соловьева, где пытается найти сочувствие.
Выражаю Вам, равно как и всем столкнувшимся с данной особью, свое сочувствие и солидарность.
На память приходит строчка из стихов В.Высоцкого и тем не менее, нужно иметь поистину волю и терпение , а также силы , для такого рода дел.
Успехов и удачи Вам господа!
Питерские гастроли
Вчера была на "Трёх сёстрах" в БДТ. Был аншлаг.
Я в эмоциональном шоке-). (Просто я первый раз на Фоменках). Очень понравилось. Более трёх часов красоты, изящества, юмора. Сестрички Кутеповы √ это что-то. Надо же так похожи, а играют характеры разные и так отличаются. Интересно, а в жизни они как отличаются? Ксения такая прелесть √ Ирина ее мне безумно понравилась √ такая под стать Тузенбаху (Кирилу Пирогову), такие веселенькие "отморозочки". А это её маниакальное: ХОЧУ В Москву, весь спектакль чего только стоит. Ой, я не могу. Маша Полинина √ тоже потрясающая, чуть серьёзней, чем Ирина, но не намного -). И Галя Тюнина (мне её было мало в спектакле, хотелось больше-). Такая смешная начальница получилась, интересно так разговаривала, делая ударение в конце фразы-) Забавная манера. Это у неё Ольга только так разговаривает или у Гали ещё так где-нибудь? Ну, Тюнина √ это вообще, она даже стоит спиной многозначительно, ну а когда смотрит такой взгляд не передать-).
Я чуть с балкона не упала √ хотелось так подробнее Галю рассмотреть-)))
Кирилл Пирогов √ лапочка, как он там про птичек рассказывал √ эту пантомиму с маханием ног можно было оценить только сверху-). Соленый (Карен) так здорово ножку тянул, когда Ирине признавался в любви┘ Кулыгин со своим √ Я доволен, гы гы-). Все такие характерные, ироничные. Просто слов нет, как спектакль понравился.
Хлопали потом пока силы не закончились, четыре нет даже пять раз на поклон вышли артисты. И даже сам Пётр Фоменко в конце вышел. Такой скромный (в тоже время величественный какой-то) дяденька, стоял в уголке далеко не пошёл. Послал воздушный поцелуй своим любимым примам┘
Я в восторге и такой даже заряд энергии получила вчера-) Какое счастье иду ещё на "Войну и мир" 15-го.
P.S. Видела в коридорчике с фотками Юлиана Макарова √ классного ведущего с СТС Санкт-Петербург "Детали в Санкт-Петербурге". Наверное, скоро возьмут интервью у кого-нибудь. Надо смотреть внимательно сейчас.
Волки и овцы
Вчера была еще на "Волках и овцах". Как-то по сравнению с "Тремя сёстрами" не очень понравилось. Хотя было очень смешно (в антракте народ делился впечатлениями с восторгом, но это, наверное, те кто "Три сестры" не видел). У чеховского спектакля юмор потоньше, кажется. И красивее он намного. Вчера как-то уж слишком весело было-). Такой социально-бытовой юмор в угоду основной массе и времени-(.
Re: Волки и овцы
Видимо основной недостаток (или наоборот, преимущество) любого фестиваля состоит в том, что спектакли смотрятся подряд, и невольно сравниваются между собой. Когда ходишь в театр с перерывами, то впечатления от предыдущего не так сильны, вспоминается только общее ощущение. Я вот абсолютно не могу сравнить ╚Трех сестер╩ с ╚Волками и овцами╩, совершенно разные жанры, люблю и тот и другой. Зато сходное чувство испытывала, когда почти подряд посмотрела ╚Войну и мир╩ и ╚Носорога╩. После ╚ВиМ╩ ожидала легкого, наполненного мимолетно-неуловимым (во как!) счастьем спектакля, и очень тяжело въезжала в серьезно-проблемного ╚Носорога╩.
Удачно Вам сходить на ╚Войну и мир╩. Потом поделитесь впечатлениями, ладно?
Re: Волки и овцы
Да, я так и решила, что это, просто, потому что подряд, такие спектакли надо смотреть с перерывами месяца 2. Тогда бы, может, и "Волки и овцы" показались шедевром, как и "Три сестры". (Но это не только мои впечатления, у гардероба слышала две девушки, тоже говорили, что "Три сестры" больше понравились). Так что после гастролей еще долго буду все переваривать и думать, что это было - ураган какой-то по душе и мозгам пронесся в июне, я думала, будет скучнее -). Вообще, надо как-то учиться забывать прошлые впечатления и смотреть спектакли с чистого листа. Я теперь не только на "Войну и мир" иду, но и на "Семейное счастье", 12-го оказывается выходной-).
Волки и овцы. Продолжение.
Хотя все равно спасибо за спектакль-). Все таки сюжет не стареющий, если подумать-). Могут меняться только декорации и действующие лица, а пьеса будет актуальна всегда. А Галина Тюнина там просто инструкцию преподала, как надо замуж выходить в наше время. Очень полезная и практичная вещь-))). Они там с Полиной и Мадлен снова всех здорово развеселили-). Мне Глафира в черном напоминала мудрую змею на шее Лыняева. Очень понравился Апполон (Рустем) еще и конечно √ Лыняев. Пирогова жалко было мало. И чувствовалось отсутствие Ксении-(
Re: Волки и овцы. Продолжение.
кстати о "Войне и мире" 15го. я вот тоже иду :) ибо в это время окажусь в Питере. Когда в Москве была, посетила "Носорога". Ве-ли-ко-леп-но! Чтож, после "ВиМ" ещё напишу - отзыв во всех подробностях. Спасибо тебе, Маленький Будда, за такую тему!
Re: Волки и овцы. Продолжение.
Не за что. Я просто сама не ожидала, что Театр Фоменко - это так интересно. А за пару спектаклей я стала реальной поклонницей Гали Тюниной. Я ее первый раз увидела в "Круге первом". Мне она тогда показалась такой фантастической. Я еще подумала, вот здорово, здесь такие классные актеры, а почему мы их так редко по телеку и в кино видим-(. А Дозоры я не смотрела, у меня отторжение, когда реклама сильная идет или когда все хвалят и смотрят. Хотя такие предубеждения тоже не очень хорошо, можно стоящее и пропустить чего-нибудь-(
Re: Волки и овцы. Продолжение.
А "Дневник его жены" тоже не смотрели?
Ксанику про Дневник-)
Да, я тормоз - для меня эта актриса открытие 2006 г.-). Я правда, давно очень люблю фильм "Страна глухих". А там как оказалось ее брат Никита-). Вот такая талантливая семейка, как выяснилось-).
О "Дневнике его жены" я тут прочитала ранее, уже везде у себя на "Черной речке" заказала. Но, вчера мне сообщили, что он очень редко бывает, а "Мания Жизели" просто никогда -( Придется специально где-нибудь заказать, чтобы "пираты" записали-(
Re: Ксанику про Дневник-)
В Москве в "Библио глобусе" продается. Это книжный магазин. Не знаю, может в Питере есть подобный. А еще его иногда по ТВ показывают.
Re: Ксанику про Дневник-)
Да, про этот "Библио Глобус" мне подружка с севера все уши уже прожжужала и план даже нарисовала-). Это, кстати, идея. Спасибо. Хотя у нас "Библио глобуса" нет, а питерский "Дом Книги" дорогой. Зато у нас есть ДК имени Крупской на ст. м. Елизаровской. Там есть тоже все книги (причем очень дешево) и фильмы тоже.-) Ура!
Аууууууууууу
А и правда, куда все делись? Неужто в Питер уехали с театром? Кстати, кто-нибудь уже был на фоменках в БДТ?
Re: Аууууууууууу
В Питере нас нет, тешимся московскими прелестями. Не то чтобы очень грело, но любопытные вещицы попадаются. Можно под ослепительную Шигулу обменяться впечатлениями о днях молчания. Кстати, вопрос к прстсссим здесь джентльменам - как они находят эту даму?
Re: Аууууууууууу
Именно как даму?
Re: Аууууууууууу
Именно так.
Re: Аууууууууууу
Спокойно.
Re: Аууууууууууу
А мы вот с Райнером Вернером как раз наоборот.
Re: Аууууууууууу
Что вполне естественно и совершенно неудивительно!
Re: Аууууууууууу
Было бы очень любезно с Вашей стороны пояснить, почему. Даже если это из простейших соображений. А то я подумаю бог знает что.
Re: Аууууууууууу
Как бы это помягче выразиться... Просто у меня несколько иной угол зрения на предмет, чем у непосредственно особ женского пола и великих кинорежиссёров нетрадиционной (вне всяких сомнений) сексуальной ориентации, вот и всё. Действительно самые простейшие соображения.
Re: Аууууууууууу
Простите за занудство, но не понимаю здесь смысл слова "непосредственно".
Re: Аууууууууууу
Можете его игнорировать, перемудрил.
Re: Аууууууууууу
Да уж мы уж и так уж... А все-таки, что скажете о том стихе Тютчева, см. ниже?
Re: Аууууууууууу
Да, натерпелся, видать, бедный любвеобильный недисциплинированный дипломат от иностранных коллег.
Сначала скажите лучше: что это там, по-Вашему, "сквозит и тайно светит"?
Re: Аууууууууууу
Ну вот. Я же первая спросила! Об этом, об этом. В первую очередь.
Re: Аууууууууууу
А мне видно плохо - я в шорах своей предубеждённости. Не смогу описать.
Re: Аууууууууууу
То есть, Вы "и есть носитель пресловутого "гордого взора иноплеменного", подслепого и затменного", так, что ли? А наличие хотя бы признаете? Того, что так дорого Ф.И. (хоть и не дает ответа тоже)и иже с ним?
Re: Аууууууууууу
Куда денешься - приходится.
Re: Аууууууууууу
Тогда давай дружить.
Re: Аууууууууууу
Я не сказал, что мне это дорого.
Re: Аууууууууууу
Александра, Вы не в лесу.
Re: Аууууууууууу
Помню, мы в оазисе, но не знаю правил перекликания в нем.
Re: Аууууууууууу
Как видите, это не принципиально. Понадобимся - будем.
Re: Аууууууууууу
Простите, но у меня созрел очередной наивный вопрос. На днях с удовольствием прочла в "Континенте" повесть Марины Кудимовой "Не без добрых" (прежде читала только её стихи). В самом начале она пишет:
"Кто думает, что в этой стране побеждает та или иная политическая система, тот и есть носитель пресловутого "гордого взора иноплеменного", подслепого и затменного. Здесь соревнуются и конкурируют системы вымыслов или проекций и побеждают на неопределённый срок модели литературные, часто ценой гибели авторов. Моё детство протекало в торжестве системы Зощенко, о чем я, конечно, не подозревала".
А есть ли такой писатель, чья система сейчас торжествует? Или мы это сможем понять много лет спустя? Или его сегодня просто нет?
Re: Аууууууууууу
Красиво, но всё равно ерунда какая-то. Вымыслы и проекции - да (я бы сказал - фантазии), но при чём здесь "литературные модели"?
Re: Аууууууууууу
Да, про литературные модели мне тоже показалось странным. А "в торжестве системы Зощенко", думаю, периодически пребывал любой из нас, тем более те, кому приходилось жить в коммуналке.
Разнообразные фантазии соревнуются в наших головах в детстве и юности, а зачастую гораздо дольше; действительно, это во многом зависит от наших литературных пристрастий. Скажите пожалуйста, а возможно ли понять про самого себя - есть у тебя шоры на глазах или нет? Для этого надо обязательно прожить долгую жизнь или можно как-то "ускорить процесс"? Есть люди, про которых я думаю, что они видят всё как есть, но, к сожалению, они не очень молодые и довольно пессимистично настроенные.
Re: Аууууууууууу
Можно, можно, и понять, и ускорить процесс, только я не знаю - как. Рецепта, так сказать, нету.
А как Вы себе представляете кого-то, кто видит всё как есть и при этом ухитряется быть молодым и оптимистично настроенным?
Re: Аууууууууууу
Никак не представляю, потому что таких не знаю. Знала молодых, у которых, похоже, не было шор на глазах, но они часто были очень печальны. А самое ужасное - рано ушли из жизни.
Один из тех, кто сейчас способен всё трезво оценивать, по-моему, Даниил Гранин. Так он вообще как-то сказал, что с собой молодым он сейчас не смог бы разговаривать.
Re: Аууууууууууу
Разрешите поинтересоваться, каков предмет обсуждения? Во многия мудрости - многия печали?
Re: Аууууууууууу
Не знаю, так ли это всегда. Ведь есть же у Чуковского такие строчки:
"Никогда я не знал, что так радостно быть стариком.
Что ни день - мои мысли добрей и светлей".
Ему тогда, правда, всего 64 было.
А я, видимо, отношусь к худшему из возможных вариантов - пессимист с шорами на глазах в мафусаиловом возрасте. А Вы, стало быть, начинающий мизантроп. Скажите, пожалуйста, а как у Вас обстоит дело с шорами?
Re: Аууууууууууу
Вроде не жалуюсь на недостаток таковых. Но, получается, маловато для оптимизма. Начинающий мизантроп? - пожалуй, уже закоренелый, только раньше я об этом не знал.
А вот Барин уверял, что он оптимист и позитивист. И Вольтер что-то подобное Чуковскому говорил. Видимо, жесткой связи познания, возраста и пессимизма нет.
Re: Аууууууууууу
С последней Вашей фразой совершенно согласна. Не знаю, оптимист ли Барин, помню, говорил, что он "в шорах своей предубеждённости". Вот где бы нам найти молодого оптимиста, который видит всё как есть?
Вы знаете, Алёша, хоть меня и не просили, попыталась ознакомиться с тем текстом, но отставила - это не для дам. Не понимаю, почему молодая дама г-жа ridendo проявляет к нему такой интерес.
А.Николаева знаю как составителя тома Тютчева в "Библиотеке поэта" и автора примечаний, а также автора статей о Тютчеве. А самым интересным знатоком Тютчева мне представляется физик Борис Михайлович Козырев, его "Письма о Тютчеве". Это действительно достойное чтение.
Re: Аууууууууууу
Может, именно потому, что молодая?
И как это я Вас не просила - мое сообщение с вопросом было обращено именно к Вам, ибо подтвердить идентичность людей могли только Вы. Подтверждаете? И зачем же так сразу открещиваться от одного авторитета и заменять другим. Никакого повода нет: если не упираться в то, что, так сказать, "не для дамских ушей", сия поэма, оригинальная по форме и вполне научная по содержанию, достойна всяческих похвал и может только укрепить авторитет человека, которого Вы так высоко оценили.
Re: Аууууууууууу
1. Ознакомиться с текстом Вы просили Барина и Алёшу.
2. Странно: почему это только я могу подтвердить "идентичность людей"? Разве я находила эти стихи в сети и предлагала их другим? С какой стороны мне знаком А.А.Николаев, я Алёше уже рассказала. Может, это и его стихи, откуда мне знать? Я их вижу впервые.
3. Да, я считаю его очень интересным исследователем творчества Тютчева. Когда я "открещивалась" и "заменяла другим"? Странные у Вас выводы. И Б.М.Козырева тоже читала с большим интересом. И Владимира Соловьёва.
Re: Аууууууууууу
Удивительно - вроде на одном языке говорим...
Мне казалось, что если в ответ на сообщение задается прямой вопрос с соответствующим знаком препинания, то он (вопрос) обращен непосредственно к автору сообщения, а, значит, в первую очередь я предложила этот текст Вам. Тем более, что этого человека Вы, в отличие от меня, знаете не только как языковеда. Б&А были привлечены как со-читатели.
Если Вы упоминаете одного "очень интересного исследователя", идеи которого разделяете, и тут же заявляете, что "самый интересный" - другой человек, то тем самым, естественно, снижаете оценку первого: зачем нужен просто интересный, когда есть самый интересный? При этом, заметьте, о Тютчеве речь уже не шла.
"Это - действительно достойное чтение" можно, конечно, трактовать как настойчивую рекомендацию, но с тем же успехом и как стремление отвергнуть чтение недостойное. А поскольку Вы только что высказали дамское "фи", то можно предположить, что таковым (недостойным) является, с Вашей точки зрения, текст Николаева. Что, конечно, его уже просто дискредитирует в глазах общественности.
И последнее. Давно уж "было забыто" про одно старинное положение этикета - не говорить о присутствующих в третьем лице. Вы и Алеша, однако, практикуете обратное, особенно в подвальных помещениях. Больше всех достается, правда, Барину, но и мне порой попадает. По-моему, это не блещет красотой, тем более, что какой-либо доброжелательности в отношении моей скромной (да уж) персоны в этих ремарках тоже не наблюдается. Так что смело бросайте мне в глаза все, облитое горечью и злостью.
Re: Аууууууууууу
Да, похоже, что мы говорим на разных языках.
Считать кого-то интересным и разделять взгляды - разные вещи. А Б.М.Козырев для меня в самом деле самый интересный исследователь творчества Тютчева, кого я читала. Из этого не следует вовсе, что другие не нужны или не интересны. Иначе какой же объём? И речь в первом абзаце моего сообщения шла именно что о Тютчеве.
Ничего я настойчиво не рекомендовала, ничего не отвергала и никого не дискредитировала, это уже домыслы. Просто поделилась. А предложенный Вами текст, думаю, не подходит для широкой печати, всему должно быть своё место. Но это моё субъективное мнение. Кто только не писал похабных строк, и у Пушкина они были. Для печати он их не предназначал.
По правилам этикета о присутствующих нельзя говорить "он" или "она", нужно называть по имени. Неужели когда-то не соблюла? Не помню такого.
"Злость" - это вообще не про меня. А уж по отношению к человеку практически не знакомому? И какая тут может быть "горечь"? Не понимаю Вас.
Барину от нас с Алёшей и вправду достаётся, но это легко понять. Просто общение с ним - это та роскошь, которой нам всё время не хватает, сколько бы он не уделял нам внимания. Вот мы и восполняем. Как говорится: повезло - терпи.
Торжественно обещаю ни в каком лице Вас больше на Форуме не упоминать ни в парадном, ни в подвалах, раз Вам это неприятно. Что касается доброжелательности, то с Вашей стороны по отношению к себе я её тем более не замечаю. Правда, меня это не огорчает, не обижает, не раздражает. Если Вы заметили, я давно уже (после "обмена банальностями") не вступаю в дискуссию с Вами по собственной инициативе. Признаться, не вижу общего поля.
Уточнение
Не в первом абзаце речь шла о Тютчеве, а в последнем, разумеется.
Re: Аууууууууууу
Право, ну что Вы, ей-богу. Сейчас Наташа не сдержится... Ну игра же это. В общем, напишите лучше мне приватно, если пожелаете, wave@ss-lan.ru, или ICQ 299-390-267
Re: Аууууууууууу
Простите, не могу согласиться. Наташа, может, несколько холодно, но вполне корректно отвечала.
Ну что это, в оазисе? И как не говорить в третьем лице? Миль пардон, если чего не соблюл, но зачем уж такие далековедущие положения? Давайте жить дружно, мы все к Вам с полным уважением! Однако, не думал, что Вы столь обидчивы, и главное - на что?
Re: Аууууууууууу
Натали, не придирайтесь Вы к форме. "... и вор" - озорно, задиристо, по-нашенски, - ничего не спутал? Кроме того, занимательная лингвистика, как раз для signora ridendo. Кстати, у Веллера, коим выражаться не пристало, есть рассказ о происхождении имени Айвенго из той же серии.
И по теме. Видит всё как есть только Господь. Так что поиски молодого всевидящего оптимиста заранее обречены на провал. А ещё Он что-то "скрыл от премудрых и открыл детям и неразумным".
Re: Аууууууууууу
Нет, голубчик, Вы меня не переубедите. Не пристало молодым дамам интересоваться таким непотребством. А signora ridendo молода, я помню - она каждое лето ходит по южным горам (это где - не в Тибете ли?) Эх, я тоже в молодости любила по горам лазить, но это было так давно, что не знаю, стоят ли ещё те горы...
Re: Аууууууууууу
А в мафусаиловом возрасте может и пристало... А при чем Тибет?
Re: Аууууууууууу
Когда это я в этом кого уверял?
Re: Аууууууууууу
Аккурат 12-го апреля, как щас помню: "У ВАС БЫЛА ВЕЛИКАЯ ЭПОХА". Вспомнили?
Re: Аууууууууууу
А, да-да, - можно было и так расценить, согласен.
Re: Аууууууууууу
Вот. Хорошенький совет Вы даете молодому поколению, выбирающему Pepsi - прочесть "чуть-чуть Форума". Это же каторжный труд - поди разбери, что за чем следует. Не скажу, что неблагодарный, но крыша потихоньку отъезжает. А Вы читали повесть В.Кунина "Очень длинная неделя"?
Re: Аууууууууууу
Нет, Кунина не читал.
А тогда, год назад, на Форуме всё было значительно лаконичнее и при этом, я бы сказал, содержательнее. По крайней мере, в тех письмах гораздо легче разобраться.
Re: Аууууууууууу
Кунина почитайте, Вам должно понравиться, это не "Ай гоу ту Хайфа". А Форум-то я просматривал, ух, мама дорогая. Главный вопрос, захочет ли молодежь читать беседы "мудреных интеллектуалов", пусть даже более лаконичные и содержательные. Кстати, отчего по-Вашему такие изменения Форума к худшему?
Re: Аууууууууууу
Тогда все фильтровали.
Re: Аууууууууууу
И вынашивали.
Re: Аууууууууууу
То есть сейчас рубят напрямую и с плеча?
Re: Аууууууууууу
И еще бы понять здесь разницу между "соревнуются" и "конкурируют". А Тютчев - это, Барин, по Вашей части, могли бы вставить гневное слово. То есть, по существу вопроса, конечно, хотя все равно, красив он (Ф.И.)до невозможности, что бы ни сказал.
Re: Аууууууууууу
Но что есть красота? Сосуд она, в котором пустота
или огонь, пылающий в сосуде?
Re: Аууууууууууу
А если бы девочка была красивой?
Re: Аууууууууууу
Был бы второй Тютчев.
Re: Аууууууууууу
Нет, Тютчев такой же.
Re: Аууууууууууу
Заболоцкий, возможно, был бы польщен. Но не писал он "экспортной" лирики, что-то наподобие икры, водки, "Сибирского цирюльника". Барин-патриот на пленэре, вот ему и "сквозит и тайно светит".
Re: Аууууууууууу
Ну, знаете, за ходом Вашей мысли мне не угнаться. Слишком крутые виражи. Причем тут те, кто про икру? И Барину как раз ничего, по его словам, не светит...
Re: Аууууууууууу
Кто тут про икру? Все вроде про поэзию. Как сердцу выразить себя? Другому как понять тебя? Нашему Барину не светит, а Ф.И. - прямо сияло. Аршин общий опять же - мюнхенский эталон? Для китайцев, персов, турок, греков, шведов, англичан и т.д. подходит, а вот России - никак.
Re: Аууууууууууу
Это Алексей, видимо, про Тютчева так.
Re: Аууууууууууу
А Вас как на пленэр занесло?
Re: Аууууууууууу
Барин на пленэре - красота! Ну коли уж упомянули про бедные селенья, желаю ещё одного автора (а Барин не любит его - за что?) вспомнить, может не столь красиво, но мне нравится:
Край ты мой заброшенный, край ты мой пустырь
Сенокос некошенный, лес да монастырь.
Избы подбоченились, да их всех-то пять...
Re: Аууууууууууу
Алёша, а "подбоченились" - это оговорка по Фрейду или нет? (Помните, Вы всё к Ксаник приставали с её оговоркой, а Вашу как понимать?).
А знаете, хоть я не большая поклонница Есенина, но мне эти его юношеские стихи нравятся почему-то больше, чем про "край родной долготерпенья". У кого-то я читала, что у Тютчева визионерский взгляд на мир. По словарю Даля, "визионер - духовидец, кто видит видения". К нашему Командору это вряд ли имеет отношение, вот ему и не сквозит, и не светит. И plain air не поможет.
Re: Аууууууууууу
Куда ж без Фрейда-то. Какой там у Тютчева взгляд на мир -не знаю. Но выражался он уж очень высокопарно и туманно, я бы сказал. А Командору свежий воздух как раз впору, надышится - будет на Ваши уф-ф-ф вопросы отвечать.
Re: Аууууууууууу
Про "визионерский взгляд" вспомнила - у кого это было. У Александра Ароновича Николаева (он много лет работал в Мураново, а сейчас доцент физтеха, очень интересный исследователь).
Очень рада за Командора, а пока можно Вам задам один наивный вопрос (про "Доктора Живаго")?
Re: Аууууууууууу
Это - автор очаровательного текста http://khedin.pisem.net/mudak_i_vor.htm ? И хотя с этимологией вроде бы все наоборот (дифтонги с носовыми надо бы местами поменять), но основной идее это не мешает. Барину и Алеше просьба ознакомиться.
Re: Аууууууууууу
А не я по докторам специалист.
Re: Аууууууууууу
А что ж тогда целую ветку открывали про Живаго (или Жеваго)?
Вчера случайно посмотрела "Школу злословия" с Кириллом Серебренниковым. Т.Т. добилась того, что он сознался в своей мизантропии. Тут же вспомнилось, как несколько дней назад Вас тоже привели к тому же выводу относительно себя.
Re: Аууууууууууу
Факт, мизантроп я. А доктор вышел натурально не то Жеваго, не то Неживаго, во всяком случае не Живаго, прошу прощения за сомнительный каламбур.
Re: Аууууууууууу
А в романе каким вышел? Помните, как Набоков его обзывал?
Мне вот что странно: когда говорят о фильме, часто употребляют слова "рок", "проклятие", говорят об этой теме как основной в фильме Прошкина. И Арабов тоже в "Линии жизни" употребил словосочетание "кармическое воздаяние" (безотносительно к фильму, но меня это удивило).
Когда лет 15-16 назад читала роман в журнале, Живаго произвёл на меня впечатление человека, который словно специально ищет страданий. С тех пор не перечитывала, может, это неверно.
Вот Вы говорили, что князь Мышкин - наименее реальный для Вас герой Достоевского. А Живаго Вам как - кажется реальным?
Re: Аууууууууууу
Да весь роман какой-то рваный. Ну и Живаго не особо реальный, но фильм не получился вовсе, какой там рок, не знаю. Вот же "Идиот" с каким успехом прошел, тоже не бесспорный, однако, - явление.
Всем
Что √ то тихо как √ то стало на этом форуме┘┘
Наверноe на дачи все расъехались┘┘┘
Re: Всем
Да, тихо!
Из новостей: завтра 03.06.06 по ТВЦ в 22.10 "Умирать легко" с Полиной Кутеповой.
Re: Всем
Мммм...дяаа
Форум опустел
Господа, тот кто еще живой, помогите найти фильм "Прогулка"
Я уже все магазины в Питере облазила - продавци меня уже узнают еще с порога
Re: Всем
Бьяна,а Вы не пробовали через Интернет. Я так покупала фильм о Цветаевой "Страсти по Марине". Кстати, прислали по почте из Питера. Написала в яндексе "Купить..." и...
ХОЧУ!
Скажите,уважаемая администрация!В этом году можно ли будет попробоваться в ваш театр?Если да,то с какого по какое,и как связаться с помошником режиссера.Заранее спасибо.
Re: ХОЧУ!
Меня тоже очень очень волнует этот вопрос....
Re: ХОЧУ!
Уважаемые дамы и господа!
К сожалению, набор в труппу театра в ближайшее время не производится.
Мы продолжаем принимать Ваши резюме по почти всему перечню других театральных специальностей. Особенно нас интересуют грмеры, электроосветители, машинисты сцены, специалисты административно-хозяйственного блока.
Предпочтение отдается людям в возрасте от 18 до 35 лет. (Наш коллектив состоит в основном из молодых людей и, пребывая в этих возростных рамках, легче проходит процесс интеграции).
С уважением, А.М. Воробьев.
"Истории в деталях". Скоро
Смотрела позавчера "Истории в деталях". Среди героев передачи, о ком скоро расскажут, были названы Галина Тюнина и Илья Любимов. Правда, когда покажут,не сказали. Насколько я знаю, их "скоро" может растянутся недели на две.
Re: "Истории в деталях". Скоро
Замечательно, будем ждать анонсов, у нас только в Питере не идут московские детали, у нас свои с очень классным ведущим Юлианом и с другими персонами ... Придется по инету смотреть их:-(
Re: "Истории в деталях". Скоро
А как можно посмотреть эти передачи по инету ?
передачи по интернету
http://corbina.tv/ штука глючная, и в принципе не для модемщиков, но работает. Там же есть опция "виртуальный видеомагнитофон" можно настроить на запись заранее.
Re: "Истории в деталях". Скоро
Они уже месяц обещают, но на сайте ни слуху ни духу. там анонсы на неделю, так что надо периодически заглядывать на сайт стс.
Доктор - Жеваго?
У Арабова. Или нет?
Re: Доктор - Жеваго?
Не кажется ли Вам, Алёша, что кому-то очень хочется, чтобы Форум Мастерской выглядел пустым, малограмотным и неумным?
Re: Доктор - Жеваго?
Нет. А Вы про кого?
Re: Доктор - Жеваго?
Ну, значит, показалось.
Итак, снова.
Уважаемые форумчане! Сериал "Доктор Живаго" закончился, а отзывов нет, чему я немало удивлен. Мне он не понравился, смотреть расхотелось со 2-й серии, к роману (который тоже у меня восторга не вызвал) отношения практически не имеет. Таково моё мнение. А Ваше?
Re: Итак, снова.
Роман не читала, а сериал не вызвал особых эмоций. Скучно, грустно и ... Основная претензия-Лара, точнее Чулпан Хаматова, ее играющая. Полное отсутствие динамики и тонкости стиля, что очень видно в наглядном сравнениии с "Дневником убийцы" Кирилла Серебренникова, идущим параллельно, и повествующим о тех же годах.
Re: Итак, снова.
Я сама сериал не смотрела, но могу процитировать слова, услышанные мной от одной женщины (занимающейся, кстати сказать, режиссурой) - "Постановка никакая. Вроде бы и актеры-то все сильные, режиссер...а фильм никакой, совершенно нет актерской игры" и тут же - вопрос в воздух: "Надо срочно перечитать. Неужели это действительно плохая игра или все-таки с нами что-то происходит не то?"
Во всяком случае какое-то горькое недоумение...Вот.
Re: Итак, снова.
пардон, а как вы себе представляете фильм, снятый слово в слово по "Доктору Живаго"? У него ж толком ни один диалог не прописан! Сплошные размышления о жизни, красоте, религи и, конечно, о судьбах России. И уж, если идти дальше, Лара в романе - далеко не такая хрупная девушка; Гордон в Ленфильме (или где там) не работал. И так далее, и так далее.
Постановка лично мне не очень понравилась, не знаю, почему. Но как вариант экранизации Пастернака имеет право быть. Тем более единственный у нас.
Re: Итак, снова.
Я сериал смотрела, причем на диске и без рекламы. Мне сериал понравился, особенно работа Меньшикова, Янковского - супер, а Инга Стрелкова-Оболдина!!!! А музыка, а художественное оформление сериала...
Сколько раз не пыталась себя заставить посомтреть "заграничный" вариант "Докотора Живаго", всегда прерывалась, не было интересно, а наш вариант "лег на сердце".
Re: Итак, снова.
Мне понравился сериал "Доктор Живаго", хотя это,конечно, не совсем роман Пастернака, изменений в сюжете и в образах героев очень много, но все равно получилось интересное изображение жизни России начала 20 века, когда люди теряли себя в круговороте событий. Но от Пастернака осталась только общая сюжетная канва. Скажу честно: сам роман мне как раз не очень пришелся по душе, а вот сериал с его изменениями понравился. Да и игра актеров очень хорошая, Олег Меньшиков прекрасно подошел для роли Живаго, только мне не понравилась манера игры Чулпан Хаматовой.
Для Эрики
Дорогая Эрика!
Два вечера читала интервью, которые Вы прислали, спасибо Вам большое - действительно узанала множество неожиданных и приятных вещей!Если с моим интервью все получится, и оно выйдет, то обязательно Вам пришлю.
Спасибо Эрике!
Эрика, да, очень интересные интервью и все вместе собрано...
Спасибо огромное...
Мне нравится в Галине, ее юмор и, вообще здорово она отвечает всегда, никаких стандартов и штампов и с другой стороны просто и по человечески понятно-)
Про споры классно, что в них не истина рождается а инфаркты...
полностью согласна-)
Re: Спасибо Эрике!
Спасибо вам большое за ваши слова. Рада была вам помочь.
А вы не заметили что интервью которые берут у актеров этого театра отличаются от интервью которые берут у актеров других театров. Толи вопросы другие толи ответы не такие, но интервью эти разные. Отчего бы это ? Как вы думаете ?
И, Маленький Будда, полностью с вами согласна насчет споров, Тюнина все-таки умная тетка, если поняла это...
Re: Спасибо Эрике!
Да, меня заинтересовало сразу, что люди о Галине отзываются как об умной женщине. -) Такое об актрисе не очень часто услышишь, обычно: талантлива там, многогранна и т.п.
Читаю Ваши материалы потихоньку, мнения Галины очень увлекательны, я правда, не всегда с ней согласна, но в целом здорово, такое впечатление человек очень глубокий и живет и творит очень осознанно. Мне нравится, что в Мастерской нет конкуренции, по словам актеров... Мне кажется за такими отношениями - будущее развитие общества в целом-) Такое гуманистическое, с мягким и трепетным отношением к Человеку -)
Re: Спасибо Эрике!
Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...
Re: Спасибо Эрике!
Да я тоже заметила (по словам актеров) что в этом театре как бы нет звезд и в тоже время там все звезды, может быть именно поетому он меня так привлекает. Наверно надо бы сказать спасибо за это Фоменко, ведь это он создал этот маленький ⌠рай■ на фоне росийской действительности. А ведь наверняка было не легко.
И очень хочется надеется что вы правы насчет будущего развития общества┘....
Когда дочитаете до конца, обязательно напишите ваше мнение
Театр
Здравствуйте!Меня Зовут Валерия,мне 24 года,учусь в Институте Русского Театра,актёрский факультет,2-ой курс заканчиваю.заочное отделение. Мне бы очень хотелось бы у вас работать. как к вам можно устроиться? я талантливая и опытная актриса. есть даже премия со спектакля "Ромео и Джульетта" который проходил на фестивале 2005 года в Питере. Надеюсь если меня возьмёте к себе в театр вы не пожелеете об этом.жду вашего ответа.спасибо.
Народная мудрость
"Сохрани Бог от мора, от пожара да от нашего брата, как угодит в бара", - говорят крестьяне (словарь Даля).
Как Вам?
Re: Народная мудрость
Это Вы к вопросу о том, откуда взялись "либералы наши"? Барская спесь и презрение к "массам", видимо, отсюда. Пожалуй, это роднит их с большевиками. Или я опять всё путаю?
Re: Народная мудрость
Класс! Мудро.
Re: Народная мудрость
А почему?
Re: Народная мудрость
Почему мудро?
Re: Народная мудрость
Ну, мне кажется, что чем человек ниже по происхождению, тем быстрее он, попав ╚в бара╩, ╚забывает╩ откуда он. И уж точно не пытается как-то помочь своим собратьям. А, скорее, в желании побыстрее избавиться от прошлого, поступают жестче, чем на их месте поступили бы люди благородного происхождения. Такое детсадовское объяснение получилось.Бывают, наверное, исключения.
Re: Народная мудрость
Но ведь никого и не осталось, кроме "нашего брата", не так ли?
Re: Народная мудрость
Если иметь ввиду князей и графьёв, то кроме Т.Толстой наверное не осталось. Но можно же считать за людей более высокого происхождения людей с в/о хотя бы в 3-ем поколении (чувствую, сейчас побьют,виртуально),людей,интересующихся искусством, наукой. Хотя, конечно за всех людей определенного воспитания говорить нельзя.
Re: Народная мудрость
То есть Вы что-ли думаете, что все землепашцы с радостью бросятся Вам подчиняться по предъявлении двух-трёх дипломов о высшем образовании? Ох, вряд-ли... Тем более - после большевиков.
Re: Народная мудрость
И не надо им подчиняться никому и ничему, кроме основного своего предназначения - землю пахать.
Re: Народная мудрость
Эх, Ваши бы слова - да им в уши.
Re: Народная мудрость
А слов достаточно?
Re: Народная мудрость
Ваши предложения? Вы знаете, часто в ответ на дурное обращение раздаётся: "Правильно, с нами иначе нельзя!" Но что-то не хочется до конца в это верить.
Re: Народная мудрость
Кроме слов в уши, надо бы что-то ещё - кредиты, льготы по налогам, матчасть так сказать.
Возвращаясь к пословице, не знаю уж какие во времена Даля (и до них) были баре из крестьян, но сейчас, в недавние времена, по крайней мере - очень даже актуально в смысле отношения крестьян к "барам" из своих. Пример - закончил человек агротехникум, стал агрономом, окружающие - "да знаем мы этого Ваську как облупленного, какой из него агроном, вкалывать не хочет". Конечно, не только к землепашцам применимо.
Re: Народная мудрость
А если матчасти, как обычно, не будет (или будет, но смехотворная) - не пахать?
А баре из крестьян - это, вероятно, имеются в виду разнообразные старосты, управляющие, купцы наконец.
Re: Народная мудрость
Пахать, конечно, надо, но ведь разбегаются без матчасти, особенно в "зоне рискованного земледелия".
Re: Народная мудрость
Сейчас (после большевиков) землепашца можно взять другим: посчитать его избранным, отличным от остальной тёмной массы (тупо-агрессивной, сплочённой до безобразия) и опять-таки (в этом сходство с большевиками) поманить его будущим, в котором ему наконец-то будет хорошо жить. При этом нарисовать достаточно понятную, рациональную и простую модель будущего, то есть доходчиво изложить "основы политического устройства прекрасной страны".
Кстати, типы, описанные Вами с Алёшей в прежней ёлке (Васенька и другие, с итальянскими дипломами и без) идеально подходят как пример такого "землепашца".
Re: Народная мудрость
Нет, Наташа, от той массы никого ничем не оторвешь , если он сам очень не захочет, да и то - трудно ему будет, держит она.
Re: Народная мудрость
А я имела в виду то, как можно найти приверженцев нынешних либералов. Это не так уж трудно - из тех, кто чрезмерно увлечён своим благородным происхождением, или признаком своей избранности считает полученное на Западе образование, или находит в своём прошлом какие-либо "западные корни". Остальные же считаются тёмной массой, которая только ест, пьёт и размножается, а работать не умеет и не хочет.
Re: Народная мудрость
"Благородное" происхождение - игрушки детские, западное образование - ?, корни - ?? Вон Чубайс - ничем таким не кичится, а либерал из либералов, народный любимец, прямо всеобщий.
Re: Народная мудрость
"Всеобщий любимец" - это Вы пошутили? Да и Чубайс в данном случае не при чём. Он - "великий менеджер", создавать идеологию не его дело. Речь идёт об авторах этой идеи, которая в действительности только отвлечёт людей от настоящих проблем, - построение "либеральной империи" (кстати, не знаете, кто эти авторы?) Проповедуется западный индивидуализм, противостояние любой общности, начиная от государства и кончая любыми общественными организациями. А подавляющему большинству "землепашцев", выходит, надлежит молча пахать ещё несколько десятков лет и терпеть нищету, пока не будет построена мифическая "либеральная империя".
Re: Народная мудрость
Да какие шутки! Спросите первых трех встречных - пара точно не сможет сдержать восторга, только непечатные слова услышите! А идеологи.. - неужели опять ОНИ?
Re: Народная мудрость
Ну и что же, что "они"? - так ведь не откуда-нибудь, а из "нашего брата".
А вообще идея "либеральной империи", похоже, в духе времени - постмодернистская. Как Вы говорили? - красивая упаковка, хрустишь обёрткой, а внутри ...
Но что настораживает больше всего - выходит, очень небольшая группа "интеллектуалов" собирается решать судьбу огромной страны, а, значит, и не только её? Именно такое создалось впечатление после прочтения доклада Чубайса два с половиной года назад. Остальных просят не беспокоиться, их основное предназначение, как уже вчера было заявлено на Форуме, - пахать.
Re: Народная мудрость
"И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой".
Re: Народная мудрость
ВОТ! И я о том же. "Двум богам служить нельзя!". И кто же это придумывал для нас "либеральную империю"? - хотелось бы на них посмотреть. Страна должна знать своих героев! А то бедного Чубайса в какой-то статье даже "терминатором" назвали после того, как он прочитал в Питере свой доклад "Миссия России в XXI веке".
Re: Народная мудрость
Да нет, с чего Вы взяли? Наоборот, землепашцы не любят любую власть, а уж людей с в/о так вообще ненавидят.
Re: Народная мудрость
А еще кто-то в античные времена сказал, что самый плохой (жестокий?) рабовладелец - бывший раб. Давно это было, но ведь в Европе...
Re: Народная мудрость
Давно - не то слово! А у нас - совсем недавно. Вот и получается, что на данный момент у нас все "баре" - из "нашего брата". Не знаю, что у нас там за аристократия такая осталась, но если она похожа на ту, что была непосредственно перед 1917 годом (это те, которые и по-русски-то особенно не разговаривали), то не вижу в этом никаких плюсов.
Re: Народная мудрость
Остаточная аристократия, конечно, мало о чем может свидетельствовать. Те, кто остались и выжили, крепли или деградировали, скорее всего, в соответствии со своим внутренним устройством (еще про Михалковых забыли упомянуть). Честно говоря, неловко мне становится, когда Т.Толстая слишком благосклонно реагирует на "ах, вы наша графинюшка", если вспомнить не только ее деда, но даже и прадеда. Как же все-таки сильно всегда было искушение считаться белой костью с голубой кровью, хоть при этом оставаться чистейшими холопами (нет-нет, это не про Т.Т.). И все-таки, у Лескова очень интересный фрагмент истории вопроса. Захудалость родов не в смысле обеднения и разорения, вернее, не только, но и по существу - потере чести,благородства, ответственности за малых сих и пр. И написано в 70-х годах 19 века, хотя действие отнесено к 20-м. Интересно еще и то, что взглядами своей героини автор отвергает принесенное западное свободомыслие и полагает, что совершенствоваться можно и своими силами.
Re: Народная мудрость
Конечно искушение сильно: считаться выше остальных просто по праву рождения, - и делать вроде как ничего не надо. И если в старушке-Европе принято стремиться этому статусу изо всех сил соответствовать, стараться доказывать, что НЕ ТОЛЬКО по присхождению (хотя, несмотря на это, тамошние современные либералы тоже терпеть не могут аристократию), то у нас в своё время ничего подобного в осовном и близко не наблюдалось (ради смягчения претензий могу сказать, что у нашего дворянства как всегда просто не было времени это понять и этому научиться). Выше - и всё. (Кстати, - Т.Т. уж что-что, но это совершенно не присуще).
Re: Народная мудрость
Ну, нельзя, думаю, сказать, что уж совсем. Вот, опять же у Лескова... Да и Александр II - как говорит Алеша, не с потолка взялся. И уж, конечно, Вы правы - времени было мало. В России, как известно, только сказка скоро сказывается.
А про ТТ - я ведь о другом говорила.
Re: Народная мудрость
Да-да: не совсем, не всегда, не везде, не у всех и так далее. Но в масштабе...
А Александр II вовсе не "вышел из своей среды исторически" - не забудьте, кто и как его воспитывал. Просто он (как и декабристы, кстати) в довольно нежном возрасте увидел всё ту же Европу (со всеми вытекающими). Плюс некоторая теоретическая подготовка (явно недостаточная) и рационализм (неглубокий, вероятно - немецкий). Ну, и некоторые личностные особенности. Да и то - известно, что вышло...
Re: Народная мудрость
И где это Вы слышали про "ах,.." И почему-то Новодворской никто не говорит: "ах, вы наша боярынюшка". Но я к чему встрял: захудал род Протозановых отчего? Княгиня - вполне достойный человек - сломалась от идеальных устремлений - святой человек Червлев (он Вам никого не напоминает?) - подорвал её веру в самое себя, - не так?
Re: Народная мудрость
Про "где это" - конкретный пример Ксаник, но можно и шире взять: любое публичное выражение восторженного умиления по поводу ее графского происхождения, коих не счесть. Вообще-то я стараюсь не утверждать того, чего заведомо нет, хотя бы потому, что фантазия - не самая моя сильная сторона. Так что "где это Вы видели (слышали, читали) - это не ко мне. Что, конечно, не исключает простого любознательного "где".
Что же касается Лескова, то пока воздержусь от дальнейших высказываний по причине недочитанности. Однако замечу, что фамилия упомянутого песонажа - Червев (sic!), без "л", что, скорее всего, весьма значимо.
Re: Народная мудрость
Пардон, Червев, конечно. "Где это.." - не хотел задеть, но я почему-то не слышал. А почему Вы думаете, что благослонно, - не говорит "ах, оставьте"? Дама она весьма язвительная, не думаю, что на такие пустяки "клюет".
Re: Народная мудрость
Знаете, мне не хочется об этом публично говорить больше того, что я уже сказала. И вообще, куда приятнее сплетничать о литературных героях. Они для этого и предназначены.
Re: Народная мудрость
Ну и то верно. Однако, позиция. Ну теперь я всех мизантропов вычислю. Первый - я сам. Из литературных -Чайльд-Гарольд, да и его "папа" , понятно. Ещё вспомнил теледеятеля - Александр Гордон. Слушайте, это меняет понятие полярно!
Re: Народная мудрость
Александр Васильев(историк моды) в Школе злословия обращался к Толстой - графиня!
Re: Народная мудрость
Да, и забыла сказать, что Россия получается девушкой юной, лет эдак на тысячу с лишним помоложе старушки-Европы. В подростковом, так сказать, возрасте. Если не в детсадовском.
Re: Народная мудрость
А вот интересно, много у крестьян примеров было "нашего брата, как угодит в бара"? И специально для Ксаник: есть еще, например, Софья Толстая - известная теледива, прямой потомок Льва Николаевича, Валерия Новодворская - потомок (последний?) древнего боярского рода, много можно отыскать.
Re: Народная мудрость
Ищите...
Re: Народная мудрость
Зачем?
Re: Народная мудрость
Ну а зачем Вы про Феклу(я полагаю)Толстую и В.Наводворскую вспомнили?
Re: Народная мудрость
Точно, Феклу, пардон. Так, вспомнил для примеру. Думаете к ним землепашец кинется: "владей нами, неразумными"? А Вы все-таки на вопрос не ответили - откуда Вы знаете о землепашцах? Ненавидят людей с в/о - не слишком?
Re: Народная мудрость
Может и слишком, да простят меня землепашцы. Но слышала конкретные высказывания, типа: "Я за всю жизнь ни одной книжки не прочла!"(произносится с гордостью)
Re: Народная мудрость
От крестьянок? Где? А знаете, Феллини тоже так утверждал.
Re: Народная мудрость
У подруги деревня в ближайшем Подмосковье. Соседка, живущая там постоянно и выращивающая с/х продукцию для продажи на рынке.
Феллини книжек не читал? С ума сойти, не верю. Но он фильмы хорошие снимал.
Re: Народная мудрость
Ну этого недостаточно, хотя им и вправду - не до книг. Книгочеи имеются, само собой считаются чудаками. Молодежь из деревень линяет стремительно, так что скоро одни бывшие миллионеры останутся. А Феллини много чего говорил журналистам, он, дескать, и фильмов чужих не смотрел, - то-то ему они (журналисты) докучать быстро перестали.
Re: Народная мудрость
(Наивно): А почему - не до книг?
Re: Народная мудрость
Да работа грязновата ( и тяжеловата) - знаю, знаю - виноваты сами (так и есть отчасти). Пьют, опять же беспробудно, есть и отрадные примеры - в новейшие времена некоторые земледельцы пить бросили (это при стаже в 30-40 лет ежедневного употребления не менее 500 граммов чистого алкоголя!) Кстати, сегодня праздник, поздравляю всех причастных!
О "Семейном счастие"
Сходила вчера на ╚Семейное счастие╩. Не могу сказать, что спектакль привел в восторг, но определенно понравился. Еще раз убедилась в том, что Галина Тюнина √ необыкновенно разноплановая актриса. Когда смотришь на нее в серьезной роли, думаешь, что она, безусловно, серьезная драматическая актриса, в комедийно-гротескных ролях - кажется, что абсолютно комедийная. А чего стоит выход леди Сазерленд √ наш ответ Эдит Пиаф! После спектакля не смогла удержаться от соблазна взять у нее автограф. Жаль, я не видела этого спектакля с Людмилой Арининой, интересно было бы сравнить.
Re: О "Семейном счастие"
Я видела и Аринину в этом спектакле. Мне кажется, что рисунок роли сохранен. Тюнина отнеслась к нему с уважением. Может, даже с излишним.
Re: О "Семейном счастие"
Просто непонятно с возрастом, всё-таки Г.Т. воспринимаю как ровесницу Кутеповой, а Аринина много старше.
Re: О "Семейном счастие"
Верно. Поэтому мне и хотелось бы от Тюниной другую версию, соответствующую более молодой женщине. Хотя Аринина в роли леди Сазерленд становилась очень даже моложавой.