Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Как Вам мысль о подготовке Сталина к нападению на Гитлера, высказанная в "Ледоколе" В.Суворова? Кругом только и слышно: "Резун - предатель, социальный заказ ..." Чей заказ? Кому выгодно? На мой взгляд, эта версия многое объясняет, имеет косвенные подтверждения, правда ни одного прямого - должно же было быть немало посвященных?
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Эту мысль мы в школе проходили как официальную версию. Правда, историчка у нас такая неформальная была, да и фактов особых не приводила (или я не помню), в основном тезисы. Но чётко помню, что так и учили √ Сталин был так занят подготовкой к наступлению, что проворонил немецкое нападение. С другой стороны, не ясно, откуда у него была уверенность, что на нас не нападут, что он игнорировал все донесения?
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Что Вы говорите? Надо же, как продвинулось школьное образование! А почему Сталин не верил, что Гитлер начнет войну - это из "классической" истории. Например, Сталин с Тимошенко ожидали падения цен на баранину, - это индикатор пошива полушубков для вермахта, Гитлер же рассчитывал к зиме войну закончить.
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
А что ему помешало, не понятно? Ещё мы проходили, что победой СССР только удлинил правление коммунистов. Что проиграй мы войну, все у нас было бы хорошо, социализм изнечтожили бы, и мы бы жили в нормальной европейской стране. Поэтому у меня немного двойственное отношение к 9 Мая. В любом случае, что было на самом деле, похоже никто не узнает. Ну или узнает, когда это уже не будет никому интересно.
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Ксаник, а зачем же Вы слушаете "учителей" - тех из них, что оказываются такими недоумками? Разве больше некого? Вы послушайте и почитайте Даниила Гранина, Бориса Васильева, других писателей-фронтовиков. Они, кстати, все говорят, что немцы гораздо лучше нас были технически оснащены и воевали умело. А победить всё равно не смогли. Сейчас много хороших фильмов документальных о войне. Вот сегодня днём по "Культуре" был фильм о лётчицах единственного женского истребительного полка. Достаточно посмотреть его и послушать оставшихся из них, чтобы понять, почему победила наша страна. А 9 Мая, по-моему, единственный действительно всенародный праздник у нас.
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
И почему же, по-Вашему, наша страна победила?
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Про то, что немцы были лучше нас технически оснащены, - это я сморозила глупость. Хотела другое сказать - что они с толком использовали свою технику в отличие от нас. Помню передачу, в которой и Васильев, и Гранин сказали, что немцы гораздо лучше нас воевали, а наша страна победила благодаря огромному числу жертв. Не знаю, всё ли вошло в ту передачу, от неё осталось ощущение каких-то вырванных цитат из речи. В указанной Вами статье Борис Васильев пишет, что "мы сами отковали то оружие, которое чудом не сокрушило Советскую империю". Именно так начинаешь думать - войну выиграли чудом, - посмотрев некоторые документальные фильмы о войне, послушав фронтовиков.
Лётчицы Гвардейского женского ночного бомбардировочного полка, как, надеюсь, все знают, летали на фанерном ПО-2, бомбы сбрасывали вручную, но умудрялись сбивать немецких асов. Весной 44-го у них всё еще не было парашютов, а если бы они были, может, многие девушки спаслись бы, как могли бы спастись Женя Руднева и Паша Прокофьева. Но полк получил парашюты только в Белоруссии. Такое отношение со стороны командования.
Гранин (в том же номере газеты) говорит:"Одно из самых тяжких и постыдных последствий войны ≈ это отношение к военнопленным". И упоминает о прямо противоположном отношении в русской царской армии к воинским чинам, бывшим в плену, которые не служили врагу.
"Веди Россия себя иначе, её самая страшная из всех войн закончилась бы чуть раньше - думаю, не менее чем на год..." - это уже Александр Ревич говорит, жалея о том, что не были использованы силы вырвавшихся из окружения, у которых был уже боевой опыт. Победить несмотря на всё это - в самом деле чудо. Кому ещё верить, как не ему?
А праздник 9 Мая всё равно должен быть всенародным. Несмотря на то, что, по словам Ревича, "в руководстве нашей страны уже ни одного человека, знающего мою войну в лицо". Но мы же можем слушать этих людей, читать, что они пишут.
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Никакая не глупость - в 41-м немцы лучше были вооружены, однозначно, хуже Красной Армии было уже некуда, ну разве - польским уланам, а потом - спорить можно до бесконечности.
По-2 имел деревянный каркас, обтянутый материей - перкалью, которая после покраски становится жесткой, как металл. Впрочем, как и крыло нынешнего Ан-2, его "потомка".
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Это - точно!
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Если бы Вы и в этом со мной не совпали - разругалась бы с Вами на всю жизнь. Впрочем, это мы всегда успеем - например, в ветке, которую БВГ назвал "О сродстве душ".
А Вы ещё не передумали отдавать своего ребёнка в школу? Я вот думаю - может, пора переходить на самообразование?
Наташе Д.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s24.shtml
И ещё: на церемонии вручения премии "Ника" Борис Васильев сказал примерно следующее: "Я всё никак не могу понять - как же мы всё-таки победили?!"
Re: о статье
Прочитала статью. Прям один в один слова нашей Ирины Юрьевны. Полное ощущение, что по второму разу прослушала ее лекции в кратком изложении.
Re: о статье
То есть Вы так поняли Бориса Васильева, что он сожалеет о том, что наша страна победила? А Вы не прочли в том же номере статью Гранина? Мне слова Вашей учительницы, что "проиграй мы войну, всё у нас было бы хорошо", напомнили выдержку из статьи Гранина: "Молодые, не стесняясь, выкладывали: "Победители! Да без вас мы бы сейчас пили баварское пиво, а не эту мочу!"".
Re: о статье
А что, Борис Васильев - носитель абсолютной истины? Брестский мир - не слишком ли дорогая плата "за проезд"? Думаю, немцы Ленина использовали, как подрывной элемент, а он был уверен, что Германия - родина коммунизма, не может не пойти по этому пути, имея пример России. Поэтому , наплевав на свой народ, ей всемерно и помогал. И Франция с Англией - никакие не союзники были для большевиков. И Сталина Гитлер вряд ли "купил", Сталин рассчитывал, что Гитлер не решится на войну на два фронта, собирался перехитрить его, напасть первым - потому и стянул войска к границе. Вот воспоминания летчика, бомбившего Берлин в первые дни войны: летали ночью, без сопровождения, истребители были уничтожены, поскольку расположены были рядом с границей, стратегические бомбардировщики - подальше. По мере отступления - перестало хватать дальности, израсходовав половину топлива, сбрасывали бомбы на первые видимые огни и возвращались. А зачем выдвигать авиацию, тем более стратегичкскую, к границе, если не для наступления?
Re: Алёше
Вот ещё одна беседа (Игорь Долуцкий, Даниил Гранин, Александр Даниэль):
http://www.svoboda.org/programs/rf/2005/rf.043005.asp
На сей раз с Вами не спорю, Борис Васильев, разумеется, как всякий живой человек может и ошибаться, и быть неточным. Но заподозрить его в том, что он был бы рад победе Гитлера - это уж слишком. Вы, надеюсь, не так его поняли?
Re: Алёше
Нет, конечно. Просто горечь у Бориса Васильева вылилась в такую форму. Александр Даниэль (сын того Ю.Даниэля?) - ваще жизни не знает, правозащитник!
Re: Алёше
В этой беседе Гранин говорит: "У нас же никто не был судим, никаких процессов не было над людьми, которые пытали, сажали безвинных людей, расстреливали и так далее. Ничего этого у нас не было. Вот это очень серьёзная наша беда".
Но ведь "чужими грехами свят не будешь". Важней понять, почему такое стало возможным. Вопрос этот ведь всё ещё актуален. Вот в чём нам должна интеллигенция помочь - оставшаяся или возродившаяся.
Помните в балладе "Поток-богатырь" у А.К.Толстого:
Едет царь на коне, в зипуне из парчи,
А кругом с топорами идут палачи,
Его милость сбираются тешить:
Там кого-то рубить, или вешать.
И во гневе за меч ухватился Поток:
"Что за хан на Руси своеволит?"
Но вдруг слышит слова: "То земной едет бог!
То отец наш казнить нас изволит!"
И на улице, сколько там было толпы:
Воеводы, бояре, монахи, попы,
Мужики, старики и старухи ≈
Все пред ним повалились на брюхи.
Удивляется притче Поток молодой:
"Если князь он, иль царь напоследок,
Что ж метут они землю пред ним бородой?
Мы честили князей, но не этак!
Да и полно, уж вправду ли я на Руси?
От земного нас бога, Господь, упаси!
Нам Писанием велено строго
Признавать лишь небесного Бога!"
Re: о статье
Пардон, пропустил место об уничтоженных самолетах. Но к походу на какую Европу Сталин готовился? Перед ним была почти сплошь немецкая территория. И что, он рассчитывал, что Гитлер пропустит транзитом такую армию? Да, Гудериан и Манштейн учились в наших академиях, да, были совместные маневры, да, часть оружия против себя мы отковали сами. А что же союзники? Препятствовали Германии в возрождении армии, флота, авиации? Чехословакию отдали фактически по сепаратному сговору. Форд выпускал в Германии грузовики, используя труд узников концлагерей. Чарльз Линдберг открыто восхищался люфтваффе, и призывал американцев не воевать против Германии.
Наше превосходство в "живой силе" - несомненно, а в технике - когда у нас было в 8 раз больше танков и самолетов? Разве, что в мае 45-го. И какими были те танки и самолеты в своем большинстве?
А зачем Сталин затеял финскую войну? Да ещё так бездарно зимой попер на линию Маннергейма? Могли бы по льду Финского залива обойти, или на судах десантировать войска - при такой-то длине побережья. Думаю, Сталин решил "опробовать" Красную Армию "на прочность", а людей ему жалко никогда не было.
Польша и Прибалтика считали с полным основанием нашу армию оккупационной. Правда, за 20 лет до этого они были частью Российской империи, как и Финляндия.
Про интеллигенцию. По утверждению Б.Васильева, Ленин и Сталин её истребляли-истребляли, а погибли остатки безвозвратно в той войне. На самом деле, думаю, она имеет свойство возрождаться, хоть мы точно и не знаем, кто же это. Всегда появлялись на свет мыслители и философы, художники и поэты, на место ушедших приходят новые - никакой тирании не под силу этого не допустить.
И про потерю России в результате победы. Проиграй СССР войну - Россия, да и весь мир вероятнее всего были бы потеряны на десятки, если не сотни лет. Не было больше у Гитлера достойных противников.
Re: Наташе Д.
Простите, не могла ответить раньше. Читала это год назад и помню (и Гранина в том же номере газеты). А сейчас передо мной вырезка из 34-го номера - поэт и переводчик Александр Ревич, "Страна-пленница". Храню её, вложив в книгу Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда". Ревич прошёл всю войну, был в плену, бежал, дальше - штрафбат, Сталинградская битва. Выжил чудом. Вот его слова:
"Увы, психология пленника невытравима. Может быть, из-за неё столь много говорят сегодня о Сталине как о главном авторе нашей Победы. На самом деле Россия победила не благодаря ему, а вопреки. Случилось, как это бывало уже не однажды, самое настоящее чудо. Этого не поняли ни "наш" Сталин, ни "наши" союзники - как не поняли они до сих пор того, что, по существу, наша страна выступила в роли спасительницы их мирной жизни".
Re: Наташе Д.
Не далее чем вчера, прочитала интервью вдовы маршала Катукова. И ничего не поняла. С одной стороны, она воевала вместе с мужем, в санитарной части, вроде. Рассказывала о дурости Жукова, который непременно желал первым войти в Берлин, и чуть ли не приказывал выбить оттуда маршала Конева, который его опередил. Ещё до войны эта женщина сидела в лагере. При этом, до сих пор у неё на стене портрет Сталина, и она говорит, что это святое. Моё убогое сознание не в состоянии это воспринять.
А ещё на прошлой неделе наконец-то посмотрела фильм ╚Свои╩ Месхиева. Вот где, на мой взгляд, правда о войне. Сильнейшее впечатление.
Теперь про европейскую страну √ вот у любимого нашего Шишкина:
╚Удивительно, как никто больше и не вспоминает немцев! Взяли и дружно забыли. Будто ничего и не было. Все постыдное память услужливо стирает! Воевали√воевали, а как пришли немецкие каски на улицы Ростова ≈ так уже не враги, а чуть ли не освободители! И как все в момент преобразились! Еще накануне одевались победнее, старались стереться, казаться незаметными, а тут в одночасье вынули лучшее ≈ шелка, драгоценности, дамы первым делом надели шляпы!...<>┘Сразу спокойствие и порядок, вдруг откуда-то появились дворники и стали усердно подметать улицы и тротуары, не метенные Бог знает сколько. Грабежи, убийства, обыски, реквизиции ≈ как отрезало. Как это позорно и унизительно, что порядок и освобождение русским могут дать только немцы!╩
Конечно, с атомной бомбой было бы полное ┘фиаско.
Re: Наташе Д.
Ксаник, Вы первую-то мировую со второй не путайте, тогда у немцев такой людоедской идеологии не было.
Re: Наташе Д.
Не путаю. Идеалогия у немцев быстро кончилась. И Германия сейчас чуть ли не единственная страна в мире, где не возможно повторение фашизма. А что у нас? Что ни день- то в Москве кого-нибудь убили на национальной почве, то в Питере.
Зато мы выйграли войну!
Re: Наташе Д.
С чего бы это в Германии невозможно? А Вы сами видели, как кого-нибудь пусть не убили, ударили именно по национальной причине?
Re: Наташе Д.
Слава Богу,не видела, а то бы уже наверно тут не писала.
Re: Наташе Д.
Значит, меньше слушайте наши СМИ. Я видел, как азеры толпой били русского, в другой раз - чеченцы, ингуши или аварцы. А ведь не мы к ним приехали. А если и убивают - это не Ваше ли поколение? Войну-то не вы выигрывали.
Re: Наташе Д.
Алёша, простите, но - азербайджанцы, а не то словечко, которое Вы употребили. Несмотря на всю гнусность их поведения в описанном Вами случае.
Re: Наташе Д.
За сим предлагаю дискуссию прекратить, все остались при своём. А то ещё до чего-нибудь договоримся.
Re: Наташе Д.
Да уже договорились. Ксаник, а представьте, что Форум читают не только Ваши и мои сверстники, но и кто-то из тех, кто воевал или в тылу помогал Победе. А у нас тут: "Если бы не Вы, у нас всё было бы хорошо!" С праздником, так сказать. И не так же это ни в коем случае!
Re: Наташе Д.
Миль пардон, не слишком удачно я вчера выступил. Справедливости ради, надо отметить, что видел, как в людном месте трое здоровых пэтэушников (по виду) притирали худенького индуса. Итак, из моего небогатого опыта счет 1:2 не в пользу русских неонаци. А наши СМИ, похоже, в любом криминале готовы усмотреть национальную почву. И еще в 82-83 годах некие "фашисты" устраивали 20-го апреля марши по Москве, было раз большое побоище в центре, под лозунгом "Десант против фашизма" голубые береты молотили чернорубашечников. Это моё поколение. И где сейчас те "фашисты", многие ли сохранили эту дурь?
А главное - при чем тут те, кто выиграл войну?
Re: Наташе Д.
Недавно преподаватель истории Тамара Эйдельман привела чьи-то слова (забыла - чьи, к сожалению), что главное, чему должен научить учитель истории - это читать газеты.
Почему-то у нас получается так, что драки на национальной (или нет) почве, терракты, захваты школ - всё является поводом для ограничения гражданских свобод, а не для наказания тех, кто в действительности должен за это отвечать.
Вот и результат, уже совершенно абсурдный - виноваты те, кто выиграл войну. Хотя правда о войне только возвышает их подвиг. Но можем ли мы надеяться, что правдивый учебник по истории будет принят для изучения в школах?
Re: Наташе Д. и Алеше У.
Уважаемые Алексей и Наталья, попытаюсь объясниться, а то, видимо из-за моего плохого владения словом, вы меня не совсем правильно поняли. Ни в коем случае я не желала победы Гитлеру, да и кому бы то ни было из наших врагов. И никаких претензий к людям воевавшим быть НЕ МОЖЕТ.
Но существование фашистов(или скинхедов) в нашей стране √ не выдумка СМИ. И виноваты в этом уж конечно не наши ветераны. Происходит это от полнейшего бескультурья большой части населения и не препятствия власти.
Re: Наташе Д. и Алеше У.
Да мы-то Вас правильно поняли, уж конечно не определив Вас в поклонники нацизма. Просто молодежи свойствена повышенная агрессивность, изначально без идеологии - те же футбольные фанаты - яркий пример. Но и манипулировать толпой - совсем нетрудно, так создавались и "бригады" - были руководящие силы, снабжавшие практикой и информацией - не наоборот (бандиты не покупали вначале чиновников - от ментов до действующих лиц государства) - поверьте на слово, говорю то, что знаю. Просто глядя, скажем, на своих племянников, я обнаружил против ожидания, что они не менее рабы, чем мы. Это меня сильно расстроило.
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Вы про мелкого? Да, призадумаешься. У меня две дочери в этом году школу заканчивают, ничего подобного от них не слышал. Помню, как во втором классе забирал их из школы, а они, - " пап, расскажи нам быстренько о войне" - вот мы дома смеялись. Оказывается, впору плакать.
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Что помешало? Однако... Теперь Вы меня сильно разочаровали "продвинутостью" школьных историков. Сейчас как раз спорят, нужно ли переписать историю войны. Вроде ответ очевиден - нужно, но боюсь, получится ещё более кособокая версия.
Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?
Что было на самом деле знало (и сейчас знает) множество людей. Надо лишь собрать эти знания и систематизировать. Насчет "проиграй мы войну - жили бы в нормальной европейской стране" - почему тогда не Наполеону ? А если Гитлер, обладая нашими ресурсами, имея реактивную авиацию, баллистические и крылатые ракеты, получил бы атомную бомбу, к которой был близок, и поставил на колени весь мир - скорее всего, "нормальных" стран и не осталось бы. Один тысячелетний рейх. Если нацисты изначально антигуманистическую позицию занимали - что их заставило бы стать агнцами? Да, картинка - ван Зайчик навыворот.
Бьяне
Привет!
Какая у тебя вместимость почтового ящика?
Сегодня тебе все отправила.
еще раз про "ПИТЕР FM"
на сайте:www.mp3-fun.kiev.ua зайдите в "новинки" и найдете саундрек к фильму.
Re: еще раз про "ПИТЕР FM"
Приветик, я тут по ссылочке зашла, но трек найти не могу, не подскажешь название или исполнителя.
Сапсибо заранее
Re: еще раз про "ПИТЕР FM"
Привет! Попробуй вот так: http://www.mp3-fun.kiev.ua/album/8298/Piter-FM
Если не получится, пиши, попробую помочь, а если вообще никак, пришли мне свой e-mail, я тебе по почте перешлю песни/мелодии.
Re: еще раз про "ПИТЕР FM"
Получается какая-то ерунда- сначала писалисали, что недоступна страница, а потом меня вообще замотыляло по ТАКИМ местам..... кошмар.
Если не трудно пиши Bjana@list.ru
Re: еще раз про "ПИТЕР FM"
За праздники тебе постараюсь отправить, ОК?
Re: еще раз про "ПИТЕР FM"
СПАСИБО ООООООООООООООГРОМНОЕ
Гастроли Мастерской в Питере
К нам в Питер на гастроли приезжает МПФ. Посоветуйте, пожалуйста, новичку на какой спектакль лучше всего сходить в начале: "Война и мир", "Три сестры" или "Волки и овцы"
Re: Гастроли Мастерской в Питере
Спасибо большое за советы!
Сейчас сбегаю на "Три сестры" билеты куплю!!!
Там вроде еще не супер дорогие есть где-то сбоку наверху первый ряд... А там посмотрим. "Война и мир" уже вроде все слишком дорого... сейчас узнаю в кассах.
Re: Гастроли Мастерской в Питере
Пользуйтесь счастливым случаем - сходите на все!
Re: Гастроли Мастерской в Питере
Если нет возможности сходить на все три (безусловно, это самый желательный вариант, поскольку все три спектакля хороши), то я бы выбрал ╚Войну и мир╩.
Во-первых, это, пожалуй, самый сильный и оригинальный из всех трех (ну, это мое частное мнение).
Во-вторых, и это, пожалуй, главное, ╚Три сестры╩ и ╚Волки и овцы╩ в Москве свободно идут на больших сценах, достать билет на них вполне реально. ╚Война и мир╩ сейчас идет только на сцене Мастерской, куда попасть сходу очень трудно (практически невозможно). Если Вы не посмотрите спектакль в Питере, то в Москве (по крайней мере, до переезда Мастерской в новое здания) это сделать не сумеете.
Ну а если есть возможность посмотреть все, то, конечно, смотрите все. Не пожалеете.
Re: Гастроли Мастерской в Питере
У Вас, по моему, все начинается с спектакля "Три сестры", с него и начните, потом, поднимите себе настроение посмотрев "Волки и Овцы" (очень советую)! А дальше ... !
Полина Кутепова.
Недавно видела в новостях культуры что Полинаснимаетсяв фильме "Отец" по рассказу Андрея Платонова "Возвращение".
Re: Полина Кутепова.
Извините за ошибку.
Re: Полина Кутепова.
Заранее извиняюсь, но... Юлия, а Вы не пробовали прочитать своё сообщение перед отправкой?
Re: Полина Кутепова.
Когда увидела сообщение было уже в процессе.
Re: Полина Кутепова.
А Вы не торопитесь в другой раз, куда такая спешка?
Re: Полина Кутепова.
Алеша Вы знаете когда сидишь на работе не особо хочется чтобы тебя застали за делами не относящимся к работе.Вот поэтому и спешишь.А когда ты дома то это уже другой разговор.
Re: Полина Кутепова.
Мне неизвестно всех тех условий, в которых Вы работаете, но выход всегда нужно попробовать найти. Например, все, что набирается в Word-е практически всегда можно приурочить к работе. Главное, чтоб не было видно, какой текст Вы набираете. На этот счет всегда имейте под рукой какой-нибудь рабочий документ, открытый в другом окне Word-а. Быстро переключаться между документами можно с помощью клавиш Alt + Tab.
Для того, чтобы заметить, что к Вам подкрадывается начальник, повесьте с боку от монитора, например, на акустическую колонку или системный блок чистый (новый) компакт диск (диск с записанной на нем информацией имеет плохую отражающую способность) так, чтобы видеть все что происходит за Вами, - своего рода зеркало заднего вида. А диск, он вроде бы как и для красоты, и, все-таки, полезную функцию выполняет.
Вообще способов море, нужно лишь подобрать подходящий :-)
Re: Полина Кутепова.
Знаю. Поскольку это одна из моих задач - пресекать подобные попытки. Правда, я довольно лоялен.
С днем рождения!
Поздравляю Ивана Поповски с Днем Рождения!
Желаю здоровья, исполнения всех творческих планов!
Re: С днем рождения!
Присоединяюсь ко всему сказанному. Желаю удачи, счастья и новой интересной работы!
Re: С днем рождения!
Попутного ветра Вам, Иван! Солнца в глаза, когда хочется жмуриться!
Re: С днем рождения!
Иван, Поздравляю С Днём Рождения!
Продолжительной жизни Вашим спектаклям! Ждем от Вас новых, не меннее интересных, работ! И пусть удача Вас сопровождает на жизненном пути!
Re: С днем рождения!
С Днем рождения одного из самых штучных и изысканных московских режиссеров!!!
УРА!!! ДЗЫННННННЬ!!!!!!!
Ещё раз про .... Питер ФМ
Наконец-то сегодня выбралась на ╚Питер ФМ╩. Фильм хороший, очень лёгкий, весёлый, замечательно поднимает настроение. После него хочется в Питер, гулять и ничего не делать! Огромный респект актёрам, особенно Евгению Цыганову и Екатерине Федуловой, они просто супер! Приятный подбор музыки, особенно финальная песня Аквариума.
P.S.: любопытный факт- я ходила с друзьями из института, понравилось всем, а один парень, который уже смотрел и которому не понравилось, пошел ещё раз, за компанию. Ну и мы у него спрашиваем: понравилось? Он говорит: Да. Со второго раза гораздо лучше. Так что, видимо, важно ещё с кем пойти.
Re: Ещё раз про .... Питер ФМ
очень хороший фильм. Питер с любовью снят и музыка хороша.
Один из лучших фильмов, который видела в этом году. Из русских лучший за несколько лет...
Re: Ещё раз про .... Питер ФМ
Согласна. Легкий, интересный, музыкальный фильм. Прекрасные симпатичные молодые актеры.
О сродстве душ
Вчера был на концерте в Консерватории. В разговоре сосед высказал мысль, что русскому человеку (точнее, наверное, жителю России) как-то ближе итальянская и французская музыка, чем германская или английская. Мол, наверное, существует какое-то сродство душ. Меня эта мысль поразила тем, что очень совпала с моими пристрастиями в кинематографе (в первую очередь, к итальянскому). А Вы что об этом думаете?
Кстати, о кинематографе. Когда-то давно, на кинофестивале посмотрел ╚Пустыню Тартари╩ Дзурлини. Фильм произвел очень сильное впечатление. Запомнился он, прежде всего, как мощный антимилитаристский. В эпоху видео хотел его еще раз посмотреть, но, к моему удивлению, не мог нигде найти. И вот недавно нашел на очень интересном сайте-магазине (настоятельно рекомендую, там же нашел массу других интересных фильмов):
http://dvd-sklad.ru/
Так вот, повторный просмотр привел к тому же результату. Причем интересно, я не могу однозначно сказать, почему нравится этот фильм: в нем, вроде, и изобразительный ряд не особо выделяется. Но очень нравится. Может, кто еще смотрел из форумчан?
Re: О сродстве душ
Никто, видимо, не смотрел. Странную мысль Ваш сосед-меломан высказал, хотя Барин справедливо подметил, что русским Сальери ближе Моцарта. Как образ, а не композитор. "Ничего мне, рыбка, не надо, лишь бы у соседа корова сдохла". Командор, нынче пятница, день скоромный, можно и побеседовать, или Вы уже в Риме? Поделитесь с нами впечатлениями о Зайчике или об "ОЗ" - почему мне не особо понравилось, уж точно и не помню.
Re: О сродстве душ
А Вы попробуйте перечитать - иногда помогает. Вы мне вот что лучше скажите: а какие картинки в книжках Вам нравятся (или нравились в своё время)? Причём хотелось бы конкретно.
О ван Зайчике и не только
Отвечаю на высказывания о Зайчике (продолжать ту разросшуюся ветку нет смысла).
Безусловно Стругацкие значительно ближе к нам, более реалистичны, хотя ╚ОЗ╩ и на меня, в общем то, сильного впечатления не произвел. Может сейчас прочитать еще раз?
У меня с ним однозначно связано одно место в Москве: если выходили на Тульской, то, возможно, видели длинное-предлинное здание возле метро, которое долго не заселялось. Как только я его увидел, то сразу вспомнил ╚ОЗ╩.
Теперь о Зайчике. Никакой особо глубокой мысли там не надо искать. Вернее некой сверхзадачи. Отдельные интересные мысли, так сказать, по ходу дела, высказываются (меня, например, впечатлила речь Богдана на пире у императора в конце ╚Дело судьи Ди╩). Мне, например, главным образом интересны параллели (и антипараллели) с нашим миром, эти перифразы наших популярных песен, пародирование самостийности и заискивания перед Западом (а ведь книга ╚Дело незалежных дервишей╩ была написана задолго до оранжевой революции). Безусловно, не все книги написаны ровно, в некоторых поймал себя на том, что стало скучно читать, показалось слишком нравоучительно. Но потом понял, что за этой нравоучительностью скрывается ирония. Очень реалистично описано поведение кота (╚хвостатый человекоохранитель╩), ну просто каждый раз умиляешься, очень напоминает моих кошек (впрочем, это понятно только ╚кошатникам╩, любителей собак, конечно, оставит равнодушным). А все это скрепляет некий детективный сюжет. Ну и, конечно, нравится вся эта атмосфера мистификации, подделка перевода с китайского. Ведь как опытные разведчики Вы, конечно же, уже знаете, что под псевдонимом Зайчика скрывается Вячеслав Рыбаков. Безусловно, эта серия не шедевр, но внимания, на мой взгляд, заслуживает.
А теперь о Фрае. У Фрая мне главным образом нравится язык, юмор и потрясающая правдоподобность в передаче атмосферы дружеского общения, этого бесконечного подначивания и подтрунивания друг над другом. Как-то в метро поймал себя на том, что читаю и неосознанно улыбаюсь. Там нет никакой сверхзадачи, никаких глубоких мыслей. Просто описан человек, который живет полной и насыщенной жизнью в кругу веселых друзей. Вот что я могу сказать о Фрае. Может Елена3 что-то дополнит, ведь она уже начала читать его.
Re: О ван Зайчике и не только
Уважаемый БВГ,
До Ван Зайчика руки ещё не дошли.
Сразу отвечу Алёше √ Джойса не читала, в своё время испугала толщина, наверно. Но возьмусь √ надо оправдать "полиглота".
Фрая читаю с большим удовольствием, подписываюсь под сказанным Вами. Без какой-либо философии (может, разве что о важности наслаждения жизнью) √ ощущение как в детстве √ устроиться по-удобней с книжечкой, никуда спешить не надо √ уютно и тепло, с постоянной улыбкой. Я не кошатница, но кошачью тему читала с умилением. Общее ощущение отдохновения.
Хотела всех спросить √ читали ли Вы А.Слаповского √ как Вам? Мои близкие без энтузиазма осилили "Я не я" и "Качество жизни", может что посоветуете?
С уважением, Елена
Елене3
Доброго времени суток, уважаемая Елена!
Наконец выбрал немного времени, чтобы ответить Вам.
Прежде всего, я несказанно рад, что Вам понравился Фрай. Так получилось, что среди моих близких и знакомых люди либо совсем не воспринимают фантастику (ну, может, кроме Стругацких), либо по разным причинам не хотят читать Фрая. Так что Вы, пожалуй, первый человек, который последовал моему совету.
По поводу Слаповского. Про него я от Вас первой услышал. Посмотрел в Интернете, скачал кое-что. Попробую почитать, может, пойдет (но поскольку он автор сценария сериала ╚Участок╩, а этот сериал мне понравился своим юмором, в том числе, то я надеюсь, что с ним будет попроще, чем с Шишкиным).
С уважением, БВГ
Re: БВГ
Уважаемый БВГ,
Знакомым, недавно поделившимся с моими близкими книгами Слаповского, порекомендовал его сам Шишкин. Поэтому не знаю, будет ли "попроще", но желаю Вам успеха! Сам Слаповский оценивал свои сценарии как написанные исключительно ради заработка, с каким-то пренебрежением, что-ли. Как бы то ни было, "Участок √ 1" да и "Пятый угол", в меньшей мере "Остановка по требованию" мне скорее понравились своей добротой, да и просто выделяются на фоне других.
Фрай поднимает настроение, за это и люблю. У меня долго было предвзятое мнение о фантастике, но потом на волне непонятных "блокбастеров" прочла все "Дозоры", мысли Лукьяненко мне понравились, даже удалось заразить ими всю семью. Вы в одной из дискуссий положительно отозвались о нём ("Осенние визиты" я ещё не читала), вот и рискнула погрузиться во Фрая, и не пожалела. Ещё раз спасибо Вам.
С уважением, Елена
Re: О ван Зайчике и не только
Да, Фрай позанятней будет. "ОЗ" - пери.., пара..- ну их, греков, в-общем, нарочитое сопоставление "Мастеру и Маргарите", демиург, Вечный Жид - как-то что-то ... ладно, давно это было. А картинки, иллюстрации то есть, вопрос,конечно, интересный. Не много могу сказать, помню, как сестра мне подарила "Трех мушкетеров" с очень красивыми картинками, любил ту книгу .., а когда её "заиграли" - чуть не плакал. Повезло с иллюстрациями к Эдгару По: "Ворон", "Колокол" - очень здорово со стихами сочетались, да и с рассказами. Но это детство, отрочество. Я недавно мелкому выбирал сказки Пушкина, картинки - ужас. Царевна-лебедь - персонаж триллера. И чем больше формат и дороже, - тем наворочанней и страшнее. А многоуважаемой ЕленеЗ нужно бы поделиться с нами впечатлениями от "Улисса" Джойса - как раз для полиглотов, я так и не осилил текста на 4-х или 5-ти языках, мрак с этими сносками.
Иллюстрации
К "Трём мушкетёрам" это были, видимо, иллюстрации Мориса Лелуара, да? Весь роман в иллюстрациях и невозможно оторваться - всё равно, что заново прочитал? Это, конечно, да... Я, кстати, недавно не удержался и купил-таки себе Дюма с теми иллюстрациями.
А что касается книг для ребёнка, то позвольте мой Вам совет - попробуйте поискать старые детские книги по букинистическим отделам, их сейчас можно найти, с теми самыми картинками: Билибин и Добужинский, Лебедев и Конашевич, Владимирский и Митурич, Калиновский и братья Траугот, Чижиков и Мигунов... Представляете?
Re: Иллюстрации
А видели "Jungle Book" с иллюстрациями Митурича? Чижиков - да, весёлый художник, любим его. А Лебедев - это который "Дон Кихота" иллюстрировал? А один из самых-самых - Виктор Исаевич Таубер, его книжки ещё у моих родителей были в детстве.
Re: Иллюстрации
Нет, я имел в виду Владимира Лебедева, который иллюстрировал, например, сказки Маршака.
Re: Иллюстрации
Да, вот ещё нашла рассказы Л.Н.Толстого с его иллюстрациями (1956 год).
Re: Иллюстрации
Ой, вспомнилась сразу книжка, которая у меня была в детстве-"Конёк-горбунок", иллюстрации там были просто супер. Имя художника не знаю, тогда это было не интересно, а потом книжку куда-то пропала, очень было жаль, она старая была. Ещё с картинками хорошо помню "РВС"- какие-то революционные рассказы для детей, прочитала вдоль и поперек.
Re: Иллюстрации
Может, у Вас был "Конёк-горбунок" с автолитографиями Ю.Васнецова? - у нас эта книжка 35-го года.
Re: Иллюстрации
Вряд ли. У нас издание послевоенное было, годов так 50-х.
Картинки на Васнецова не похожи, другой стиль. Словами описать сложно.
Re: Иллюстрации
Нет, думаю - вот это: http://az.lib.ru/e/ershow_p_p/text_0020.shtml
Re: Иллюстрации
Уже нашла. Спасибо огромное! Те самые- родные детские. Маме показала, столько радости было.
Re: Иллюстрации
Я рад, что Вам понравилось.
Re: Иллюстрации
А мне не очень - скучновато, не в моём вкусе. Мне вот очень нравятся рисунки Вильгельма Буша к его книжкам про Франца и Фрица в переводе Маршака (1928 год).
Re: Иллюстрации
А Калиновский?
Re: Иллюстрации
Конечно, нравится. Например, "Мэри Поппинс" 68-го года. Но его Чебурашку 77-го года (именно его одного) не могу воспринимать после мультфильмов. А "Дядю Фёдора" - вполне, те персонажи мне не мешают. Нравится его "Алиса в Стране Чудес" и иллюстрации к Софье Прокофьевой.
Иногда попадаются очень удачные иллюстрации, а художник не такой известный - например, рисунки Игоря Олейникова к "Разным разностям" Заходера (про кошек, такие типажи - прелесть).
А можно спросить: кто, по-Вашему, наиболее удачно иллюстрирует Хармса?
Re: Барину
а ссылка правельная? что-то страница не находится
Re: Барину
Наберите
http://az.lib.ru/
и там найдите Бажов/Конек-Горбунок
Re: Барину
Владимир, Вы явно переутомились.
Алеше
Да нет. Просто писал одновременно с Натальей (т.е. ее сообщения не видел), а ссылку смотрел без очков и пробела не сумел рассмотреть. Поэтому и ╚┘пошел в обход╩.
Re: Барину
"Нормальные герои всегда идут в обход".
Кстати, не знает ли кто сборник Чуковского 1965 года (такой синий, толстый) с рисунками нескольких художников, в основном В.Конашевича? Это у меня первая книга, наверно, которую полюбила за иллюстрации, поскольку читать ещё не умела. Очень сейчас потрёпанная, но храню. Ещё в ту пору очень нравились "У лукоморья дуб зелёный" с рисунками Н.Кочергина (1950 год) и "Серебряное копытце" с рисунками В.Баюскина (1949 год). Между прочим, тиражи тех детских книжек были 200, 300 тысяч и стоили они недорого.
Re: Наташе
Там в конце Английские народные песенки? А иллюстрации - черно-белые?
Re: Наташе
Да, Ксаник, английские песенки и ещё загадки. Рисунки чёрно-белые, но есть несколько листов с цветными иллюстрациями. А в Вашей семье тоже такая есть? Здесь "Бибигон" с рисунками Конашевича, а есть ещё отдельной книжкой, там Митурич.
А книгу Эдуарда Успенского с рисунками Калиновского и Чижикова видела в книжном (в 2005 году издана).
Re: Наташе
Есть - без страниц, на которых пишут год издания, автора и т.д. Поэтому и уточняла. А так всё сходится- синяя, толстая, твёрдая обложка.
Re: Барину
Наташа, я знаю, кто может это знать. Боюсь только, что собеседников у Вас не прибавится. А большие тиражи и низкие цены на детские книги обясняются дремучестью:
1) взглядов - мол, дети - наше будущее,
2) технологий - т.н. "высокая" печать - наборный шрифт и т.д.,
3) фискальной системы - декларируются истинные (не заниженные) размеры тиража.
Re: Барину
Почему "собеседников не прибавится"? Вы думаете, БВГ на меня сердится за цитату из "Айболита"? Я ж не Шишкина цитировала. А я вообще-то ожидала, что у нас с ним есть общие любимые детские книжки, ведь мы оба росли на "Детях капитана Гранта".
Что касается Ваших трёх пунктов о советской дремучести, - трудно не согласиться. А к детям сейчас относятся как в том анекдоте: почему внуков любят больше, чем детей? - потому что это враги наших врагов. Посмотрим, что будет лет через 20, когда внуки появятся.
Re: Барину
Нет, думаю многоуважаемый БВГ ( м/у - допустимо такое сокращение?) по другим причинам не высказывается. Просто, за наличием полного отсутствия знатоков. Командор, а нынче вторая пятница на неделе.
Re: Барину
Вы что, Наташенька. Как Вам в голову могло прийти, что на эту замечательную (одну из моих любимых) фраз я могу рассердиться.
Я молчу потому, что не могу вспомнить, что на меня как-то уж сильно повлияли иллюстрации к какой-нибудь книге. Хотя, конечно, наверное, были хорошие иллюстрации в моей жизни, но не только художников, но и даже сам факт этого не могу припомнить.
Как-то ╚буковки╩ для меня всегда были важнее, а иллюстрации √ так, третьестепенное дело.
Вот так.
Re: Барину
Вот, в связи с этим предлагаю "перевести стрелку", а то очень зыбкая почва под нами. Я вот смотрю "Место встречи..", и несмотря на заученность, почти как у "митьков" (привет Петербуржцам, как написали на Форуме, а если написать: привет Москвичам - это нашим колымагам, что ли?) не могу оторваться. Первый раз обратил внимание, какой у Юрского продуманный образ.
Re: Барину
Это сообщение без текста
Re: Барину
Это - да.
Re: Барину
Прошу прощения - это мои дети виноваты, стёрлось сообщение. Алёша, наша синхронность уже пугает.
Это Вы имеете в виду беспомощного интеллигента, не способного за себя постоять? (Помните, Барин год назад цитировал Юрского). Но в Груздеве он пошёл ещё дальше - сыграл человека, который уже и не надеется ни на что. Тогда остаётся радоваться, что наш Командор не имеет отношения к интеллигенции (по его собственному заявлению)? А кто тогда имеет?
Re: Барину
Вот уж не знаю. Понятие есть, а интеллигенции, получается, - нет. А Груздев - что он мог сделать? Он хоть не растерян вконец, соображает, анализирует.
Re: Барину
Соображать и анализировать он может, но действовать - нет. Допустим, тогда это было невозможно. Но ведь сейчас - тоже. Ведь пойти вразрез со своими принципами он не сможет и всегда будет проигрывать.
Re: Барину
Да как он (Груздев) должен действовать-то? И какие-такие Вы там заметили особенные принципы?
Re: Барину
Господи, да разве не видно, что ни он, ни его жена не способны даже на самую маленькую подлость, что они патологически честные? А "принципы" никакие не особенные, а те самые десять заповедей, которые упоминали Вы и ridendo в теме о "Гарпастуме". Это ведь и есть правила игры для всех людей без исключения. Они их нарушить не смогут. Тогда таким было трудно выживать, а сейчас-то гораздо трудней. Получается вечное "Боже мой, ничего невозможно поделать!.." Не так?
Re: Барину
Простите - не видно. Во-первых - 1945 год на дворе, а они на свободе (для людей, живущих по заповедям, такое маловероятно). Во-вторых, как мне кажется, Груздев совершенно сознательно изображён человеком весьма и весьма малоприятным (по крайней мере недобрым). И вообще, ему бы очень сильно повезло, если бы он даже и пошёл бы тогда по уголовке. А так в 1949-ом наверняка пойдёт по 58-ой.
Да: это десять заповедей-то - правила игры? Забавно...
Re: Барину
Абсолютно не согласна. По-Вашему, тогда уцелели только непорядочные? Многие уцелели просто случайно. Знаю людей, про которых всегда думала - и как же Вас тогда не забрали? А следуя Вашей логике, можно сказать, что и после войны вернулись лишь те, кто не очень честно воевал, берёг себя. Вы же наверняка так не думаете. Про Груздева правы в том, что в 49-ом может загреметь по 58-ой. А может, и пронесёт.
Неприятным Груздева не нахожу, недобрым тоже. Вы, видимо, не читали книгу Юрского "Игра в жизнь". Там он пишет:"Хотелось проникнуть в психологию человека, загнанного в угол..." Груздева же за человека не считают, а он при этом должен лучиться добротой?
"Правила игры" - это я помня разговор с БВГ о "Гарпастуме". А вообще заповеди - это да, правила, должны быть правилами, по крайней мере. А для этого должно быть строгое разграничение - где добро, где зло. Мне крайне сложно словами говорить о таких вещах, поскольку не умею, поэтому боюсь выразить не так, как чувствую. Чтобы мораль могла быть для нас ориентиром, она должна признавать, что моральная истина абсолютна. Есть общий закон для всех людей, люди могут приходить к нему разными путями, но он один для всех.
Груздев - человек, безусловно, внутренне несвободный, может этим он Вам неприятен. А ведь были и тогда люди свободные, нет? Даже если их окружала сталинская действительность. Знаете, меня очень легко сейчас сбить словами, но думать иначе не смогу.
Re: Барину
"Если у тебя хватит пороху быть самим собой, то расплачиваться за тебя будут другие". Кажется, Апдайк. И благодаря этому нехитрому инструменту удалось замазать почти всех - ЗАДАЧА БЫЛА ТАКАЯ. Я понимаю - неприятно об этом думать и говорить, но легко нам сейчас, знаете ли, говорить о морали... Выбор, конечно, есть всегда, но: "У вас же дети..." И всё. Подпишите, выступите на собрании, пролжесвидетельствуете и так далее - никуда не денетесь. Хорошо ещё, что без удовольствия.
Re: Барину
Прошу прощения, хочу напомнить про ключевой момент фабулы, когда Жеглов подбрасывает Кирпичу кошелек. А не подбрось он его, не стал бы "чудный парень Костя Сапрыкин" ничего про браслет рассказывать, ниточка оборвалась, Груздева скорее всего осудили бы и дело закрыли. Значит, правда побеждает благодаря лжи? Пусть это не совсем ложь, Кирпич-то кошелек действительно украл, но что-то близкое. С разграничением добра и зла всегда непросто.
Да вспомнил ещё, Сталин вроде бы дал членам ЦК оружие против себя - нельзя было вывести из ЦК и арестовать никого, без письменного согласия всех остальных членов. И что, кто-нибудь рискнул не дать такого согласия хотя бы в расчете на то, что ему отплатят тем же?
Re: Барину
Да, с разграничением добра и зла всегда непросто. Но есть масса лазеек. Например: гораздо лучше, когда человек, совершая нечто заведомо предосудительное (с точки зрения морали общества, к которому он принадлежит), понимает, что это плохо, нежели думает, что это хорошо, правильно, и только так и надо: "Да, это я украла у тебя бранзулетку! А тебе что, жалко? У тебя вон сколько!" Мы вообще потрясающе быстро находим оправдалки ДЛЯ САМИХ СЕБЯ.
Re: Барину
Находим, находим, но есть ведь такая странная категория - совесть. С ней бывает трудно договориться.
Re: Барину
Вам когда-нибудь приходилось наступать себе на горло?
Re: Барину
Сложно сказать. Наверное, нет. Хоть и многогрешен.
Re: Барину
Как и все мы. Если бы Ваш ответ был положительным, я бы поинтересовался: ради чего? Зачастую очень многое зависит от причин. А что, неужели Вам действительно никогда не приходилось, допустим, не говорить всей правды (когда ситуация явно и вопиюще того требует), чтобы, например, не огорчать близких людей? В таком случае я Вам завидую.
Re: Барину
Нет, приходилось, конечно. Я ж говорю - многогрешен. Значит, не понял я Вас.
Re: Барину
А ради чего... Вспоминал тут, и решил, что правильнее будет - из-за чего. Из страха, злости, гнева, ложного стыда, глупости, да многих причин, и все больше эмоционального свойства.
Re: Барину
Ну вот видите - с совестью довольно просто договориться, если находишь для этого достаточно вескую причину (Ах, мол, если я этого сейчас не сделаю, то потеряю себя! Но с другой стороны - люди ведь огорчатся, придётся совершать потом массу лишних телодвижений... Да ну, в другой раз, пожалуй). Вообще: в любой ситуации оставаться самим собой - это довольно большая роскошь. Я не говорю сейчас о том, что это хорошо (или плохо), просто это и есть - правила игры. И, к сожалению, с каждым новым знанием, с каждым новым опытом, они почему-то не становятся проще.
Re: Барину
Нет, невозможно договориться с совестью, никакие веские причины не помогают, потому что есть вещи абсолютно недопустимые. И нарушая их, приходится всегда признавать, что переступил черту.
Совесть не допускает самообмана. И, что очень важно, обостряет внимание к "мелочам", это необходимо, чтобы правильно выбрать, как поступить. В этом могут помочь некоторые писатели. Вот у Юрского в его эссе о Чехове: "Чехов приближает нас друг к другу. Он делает нас более внимательными. Он не требует подвига. Только внимания. В меру! В меру, которая отпущена человеку". А перед этими словами Юрский приводит цитату из рассказа "Крыжовник" о сочувствии и сострадании.
После того, как поступок совершён, совесть не даёт выдумать себе оправдания. (Помню Вашу цитату из "Града обречённого": "Больная совесть, просто болит, и всё┘")
И ещё совесть не даёт забыть √ ты не один на земле (об этом тоже Вы говорили год назад).
Заповеди √ это абсолютные запреты для всех. Это ведь и нерелигиозные люди тоже могут понять. Но не нарушать их только потому, что это запрещено, тоже ведь недостаточно. Опять-таки получается, что необходимо разграничивать добро и зло. И поступать из чувства любви и сострадания и из-за неприятия зла.
А проще с каждым новым опытом не может стать. Ведь поступок, добрый в одной ситуации, может причинить зло в другой. То есть каждый раз приходится снова думать, "как будет добрей". (Вот здесь Вы, наверное, меня подловите и зададите коварный вопрос, на который я не смогу ответить).
(Перечитала и вспомнила Чехова: "Пофилософствовать насчёт любви Ив. мог, но любить нет". Одно меня оправдывает √ не я первая начала, а Алёша. Нечего кино по пятницам смотреть).
Re: Барину
Выходит, опять я о своем. Оставаться самим собой - роскошь часто непозволительная, иногда - недоступная, ведь для этого, как минимум, нужно знать или чувствовать, каков ты. Свободным нужно быть от искусственных наслоений, давление окружающего мира надежно держать. Вон у Толстого Пьер Безухов себя в плену свободным почувствовал, у Шишкина - его безымянный герой - в тюрьме. Сам нечто подобное в армии испытал. И эта скованность - одна из причин сложности правил игры. Если Наташа всегда твердо знает, где моральная истина, то я ей завидую. Полагаться на одно лишь чувство - никак нельзя, получится - нынче так, завтра - эдак. Что ж это за истина?
Вообще-то, трудно оно словами. Прав всё-таки Тютчев.
Re: Барину
Уважаемые Барин и Алёша, очень хочется вмешаться, точнее - возразить, но, видимо, до позднего вечера такой возможности у меня сегодня не будет.
Алёша, не пугайте народ, не знаю я твёрдо, где Ваша моральная истина.
Re: Барину
У нас же неторопливая академичная беседа, а не ожесточенный "флейм". Но признать абсолютной моральную истину, и не знать, какова она - как-то странно, согласитесь?
Re: Барину
Так это я не знаю, где моральная истина, основанная на чувствах: нынче - так, завтра - эдак.
Давайте я Вам лучше по доброй традиции нашего Форума процитирую письмо Чехова, это всегда приятно: (из письма И.Л.Леонтьеву-Щеглову)
"Что такое? Неужели в понятиях о нравственности я расхожусь с такими хорошими людьми, как Вы <┘>? <┘> нет ни низших, ни высших, ни средних нравственностей, а есть только одна, а именно та, которая дала нам во время оно Иисуса Христа и которая теперь мне, Вам и Баранцевичу мешает красть, оскорблять, лгать и проч. Я же во всю мою жизнь, если верить покою своей совести, ни словом, ни делом, ни помышлением, ни в рассказах, ни в водевилях не пожелал жены ближнего моего, ни раба его, ни вола его, ни всякого скота его, не крал, не лицемерил, не льстил сильным и не искал у них, не шантажировал и не жил на содержании. Правда, в лености житие моё иждих, без ума смеяхся, объедохся, опихся, блудил, но ведь всё это личное и всё это не лишает меня права думать, что по части нравственности я ни плюсами, ни минусами не выделяюсь из ряда обыкновенного. Ни подвигов, ни подлостей √ такой же я, как большинство; грехов много, но с нравственностью мы квиты, так как за эти грехи я с лихвой плачу теми неудобствами, какие они влекут за собой."
Re: Барину
Так все-таки не все 10 заповедей - "категорический императив"? Опять же , мы выбираем допустимые нарушения, основываясь на своем чувстве. Вот ещё вопросы: оправдана ли ложь "во спасение", лжесвидетельство, например Жеглова, убийство Адольфа Шикльгрубера, если известно, что он станет Гитлером ? У Барина, как я понимаю, мотивация нарушения заповедей ещё тоньше: допустимо ли не сказать правду, если она неприятна окружающим?
Re: Барину
Нет, ничего не оправдано из того, что Вы перечислили. И совершив что-то из Вами предложенного, жить спокойно дальше без мук совести невозможно.
А Барин в прошлом году говорил, что невозможно никого не обижать - есть риск стать человеком "без позиции". И в то же время √ нравственно ли всегда говорить правду? Помните, у Володина в его пьесе ╚Дочки-матери╩ такую девушку Ольгу, которая всегда говорила правду? √ страшненький такой образ получился. Потому что человек сердце своё не слушает, или же ему чего-то в нём не хватает.
Все десять заповедей обязательны. Но им тоже чего-то не хватает. (Звучит, наверно, как полная чушь, но вот я так чувствую). А вообще-то я думаю, что душевный комфорт невозможен, независимо от того, соблюдаешь ты заповеди или нет.
И всё-таки ведь были всегда в нашей стране люди с обострённой совестью √ и те, кто честно воевал, и те, кто вышел тогда на площадь после пражских событий. Выходит, есть люди, могущие жить по таким законам. От всех героизма требовать нельзя, но и отрицать то, что он есть - настоящий героизм (а ведь находятся такие), тоже безнравственно. Хотя, по словам Бориса Васильева, "После общенациональных потрясений обыватель всегда остается в выигрыше. Он не поднимает бойцов в атаку под огнём врага, не закрывает своим телом амбразуру дота, не бросает подбитый самолет на эшелон противника. Он приспосабливается, как хамелеон, делаясь незаметным, но существующим. Он бессмертен, как таракан, переживший все катаклизмы Земли. Особенно когда его любовно взращивает государство".
Вот только смотря что считать в выигрыше. Кто в "Сотникове" остался "в выигрыше" - тот, кого повесили, или тот кто смотрел на это и выл, как зверь?
Уточнение
Ольга из пьесы Володина всё-таки неправа. Это только на первый взгляд она говорит правду. Нет правды в её словах, потому что нет в них сочувствия, "ясновидения сердца".
Re: Барину
Бедные, бедные обыватели! Долой их! Научимся же без них обходиться! И запретим государству их взращивать!
Re: Барину
Всё не так. Слово "обыватель" Васильев неверно тут употребил и даже, несмотря на это, он не говорит:"Долой их!". Я и сама обыватель (Вы - нет, Вы - двигатель прогресса, правда?), и вообще обывателей 9/10 населения, если не больше, взращивай - не взращивай.
А любое тоталитарное государство стремится приглушить в людях голос совести, разве нет? Внушить, что моральная истина не абсолютна, а относительна. Но если не будет людей, действующих по совести, то и о таком понятии как справедливость тоже можно забыть навсегда. А Чехов говорил, что справедливость - это главное.
Re: Барину
Вот Чехов в приведенном Вами письме говорит, да, грешен, но сам расплачиваюсь за свои грехи. Мы-то понимаем, что это, скорее, прегрешения. Но так же может сказать вор, убийца - сижу в тюрьме, совестью мучаюсь. А выйдя - продолжит.
Re: Барину
Вор или убийца нарушили абсолютный запрет, и оправданий быть не может, сколько бы они не сидели в тюрьме и не мучались совестью. Но на милосердие любой имеет право надеяться, наверно. Не думаю, что оно всегда может удержать человека от очередного преступления, но иногда так бывает.
Re: Барину
Почему Раскольников позволил себе совершить убийство? Для него моральная истина была не абсолютной, а существующей только, как выразился выше уважаемый Барин, "с точки зрения морали общества, к которому он принадлежит". Его преступление √ восстание против морали общества.
Но тогда и совесть √ понятие относительное, зависит от общества или его части. И каковы тогда будут муки совести? И выходит, общество может подчинить человека своим законам, манипулировать им, но при этом, с точки зрения морали этого общества, человек ничего не нарушает. Так? Но запреты должны быть внутри человека, а не исходить от общества.
Допустим, ╚ложь во спасение╩, лжесвидетельство могут быть признаны обществом оправданными. На самом деле это зло под маской добра, хотя в какой-то ситуации может показаться, что вот сейчас это √ наилучший выход.
Алёша, меня на Форуме сегодня гораздо больше Вас - исправьте, пожалуйста, это положение.
Re: Барину
Ксаник, уберите пробел после последней точки. А книжка-то действительно жутко старая - почти как я!
Re: О ван Зайчике и не только
А мне почему-то в детстве всегда больше нравились в книгах карандашные рисунки, и так иллюстрированных книг у меня, пожалуй, было больше. Позже очень полюбила иллюстрации к пьесам Мольера - копии с гравюр французских художников, рисунки Павла Соколова к "Старосветским помещикам", а ещё копии с голландских гравюр - иллюстрации к книге Эксквемелина "Пираты Америки". И сейчас всё перечисленное мне по-прежнему нравится. Вобщем, предпочтения у меня чёрно-белые.
А детские книжки с хорошими иллюстрациями сейчас и вправду непросто найти. Моим нравится художник Геннадий Спирин.
Re:
Да, недюжинное знание предмета, здесь мне нечем похвастать. В 11-12 лет я не задумывался об авторе иллюстраций, но судя по описанию - он самый, Морис Лелуар. Ни у кого из моих дружков-товарищей такой книги не было, и больше я не встречал её. А у Вас, Командор, новое издание или букинистическая находка? Хотя вопрос почти риторический, но вдруг.
Re:
Благодарю, посмотрел - он, Лелуар. Там и иллюстратор Эдгара По есть - но не тот, у того тоже гравюры, и имя я в 16-17 лет видел, но забыл. Книга, возможно, сохранилась, посмотрю.
Re:
Алёша, а иллюстрации к Эдгару По - это не гравюры Карло Фарнети Вы имели в виду? А знаете такое издательство "Вита Нова"? Оно, кстати, и "Путешествия Гулливера" с иллюстрациями Калиновского выпустило.
Re:
Эка ж мы синхронно пишем. Теперь знаю. Не Карло Фарнетти, там стихам очень соответственно - много разного, а к рассказам - лукавые такие, но тоже не без мистики.
Re:
А кто - не скажете, пока Барин не придёт?
Re:
Так ведь - не знаю.
Re:
А Вы обещали найти ту книгу и посмотреть. Неужели и её "заиграли"? Ведь такую книгу трудно не сохранить. Везёт же Вам на ценителей хороших иллюстраций.
Re:
Посмотрю, только она у моих "стариков", а бываю у них, скажу прямо, не часто. А что же Вы Барину не отвечаете? Что Груздев "присядет", как врач-вредитель - весьма вероятно, а такой он малосимпатичный, видимо, оттого, что уже сталкивался с "органами".
Re:
Уже ответила, просто долго слова подбирала, да и моя младшая висит на мне и мешает. По-моему, Барин меня специально хочет разозлить. Не нравится ему наше академическое русло - пресновато, видать.
Приятно и радостно
Вчера ходила за билетами в театр...Что я хочу и могу сказать? Кассир - прелесть!..А люди какие оттуда счастливые выходили, хахах)))с радостью на билеты глядучи))) В общем - приятно и радостно!:))
Re: Приятно и радостно
Абсолютно согласна, кассиры Мастерской √ люди необыкновенные! Ни в одной другой театральной кассе на вопрос: Есть ли у вас билеты на что-нибудь, на когда-нибудь, какие-нибудь?- никто не будет отвечать, да ещё и советовать, на какой спектакль лучше пойти, какие места брать и т.д. Везде говорят (точнее рычат): говорите конкретно, что вам надо? А у фоменок всё наоборот. Всегда выхожу из кассы в приподнятом настроении.
Re: Приятно и радостно
Целиком и полностью присоединяюсь к Вашему отзыву о кассирах Мастерской. Очень внимательные и благожелательные люди.
"Ленинградец"
В продаже появился фильм "Ленинградец" с участием Юрия Степанова и Людмилы Арининой.
Re: "Ленинградец"
А о чем фильм?
Re: "Ленинградец"
Пока посмотрела только 2 серии, а сколько их точно не знаю, на диске нет информации.
1962 год. Главного конструктора уже нет в живых. Сверхсекретные разработки нового авианосца, которому нет аналогов, поручаются сыну покойного конструктора - гениальному молодому ученому, но совершенно не приспособленному к жизни человеку(Юрий Степанов). Позже становится ясно, что это отвлекающий маневр для западных спецслужб.
Качество съемки меня немного расстроило, но то, что там главную роль играет Юрий Степанов, а роль второго плана Людмила Аринина (которую в театре не увидишь) скрашивает ощущения.
В фильме также заняты: Алена Бабенко, Светлана Немоляева, Инга Оболдина (!), Олег Басилашвили, Игорь Кваша, Сергей Чонишвили
Анатолию Горячеву
Позвольте поздравить Вас с днём рождения, пожелать Вам здоровья, а также добавить, что спектакль "Он был титулярный советник" я перенёс уже дважды и точно знаю, что пойду и в третий раз, и в четвёртый.
Re: Анатолию Горячеву
Присоединяюсь к поздравлениям, надеюсь на Ваши дальнейшие столь же потрясающие свершения, а пока что не сомневаюсь, что не удержусь от попытки снова увидеть "Советника", хоть и выносили меня с него по кускам.
Re: Анатолию Горячеву
И мне хочется поздравить Вас. На спектакле "Он был титулярный советник" была пока только один раз, но непременно пойду ещё. Ещё ни один моноспектакль не производил на меня такое сильное впечатление. Спасибо Вам за него - если от нас, зрителей, он требует столько сил, каково же Вам его играть. Тем не менее надеюсь, что он ещё долго не сойдёт со сцены.
Re: Анатолию Горячеву
Присоединяюсь к поздравлениям. Та энергия, которую Вы отдаете зрителям на каждом представлении, просто поражает и потрясает до глубины души. Дальнейших Вам творческих успехов.
Доктор Живаго
С 10 мая сериал обещают на НТВ.
Re: Доктор Живаго
А тем у кого мало времени, можно купить диск в сети "505" или в "Айсберге", стоимость от 200 до 500 руб.
А фильм хороший, правда Я еще только первые три серии посмотрела
Re: Доктор Живаго
Бьяна!
Так приятно видеть знакомые названия магазинов. Волею судеб живу в Москве, но посещаю когдато-то родную северную столицу достаточно часто! Привет всем Петербуржцам!
Re: Доктор Живаго P.S.
Это к теме не относится но у нас сегодня открылся океанарий, говорят -прсто потрясающе
Re: Доктор Живаго
Или в магазинах "Настроение".Таи тоже продают.440 руб за два диска (за четыре соответственно 880).
Re: Доктор Живаго
А почему четыре диска? У меня оди двухсторонний, качество то этого не пострадало, он больше дух Я пока не видела
Re: Доктор Живаго
Я сама видела четыре диска.На каждом диске по две серии.Издано в дух томах.Сама еще не покупала (жду зарплату).
Kарлсруе
Уважаемая Мастерская,
Внесите ясность: в Вашем Репертуаре на апрель не указаны спектакли "Абсолютно счастливая деревня" и "Война и мир", с которыми театр вроде бы едет на гастроли в Карлсруе. Но спектакли там всё же будут?
С уважением, Елена
Re: Kарлсруе
Елена,
Все в порядке: все спектакли в Карлсруе состоятся. Они не играются в апреле в Москве ровно потому, что уехали декорации и костюмы.
Re: относительно спектакля
"Война и Мир. Начало романа" в Москве планируется показ?
оч. хочется посмотреть, но боюсь что пока я до Питера доберусь, все билеты расхватают:(
Re: относительно спектакля
К сожалению, показ спектакля "Война и мир. Начало романа. Сцены" в Москве до сентября 2006 г. не планируется.
Зато, мы покажем много других спектаклей.
С уважением, А.М. Воробьев.
Шишкин
Не открывала Интернет в эти выходные, поэтому только сегодня прочла обсуждение "Венерин волос". Поскольку ветка перекочевала на следующую страницу, пишу с новой строчки.
Всего лишь хотелось уточнить:
Ксаник упомянула "путеводитель", написанный Шишкиныьм. Это не совсем так. Книга называется "Русские в Швейцарии", скорее сборник воспоминаний русских творческих деятелей (а также, мне помнится, революционеров, бомбистов и тд), в разное время живших или посещавших Швейцарию. На путеводитель, может быть похож только "посещением памятных русских мест".
"Венерин волос" сама ещё не прочла, остановилась на пересказах толмачом допросов беженцев, понравившихся своей правдивостью. Мои близкие осилили, оценив как: читается нелегко, но прочесть стоит. Пока не нахожу время, читаю Фрея (спасибо Вам, уважаемый БВГ, до этого не слышала).
Хотелось только заметить, что роман Шишкина автобиографичен √ сюжетные линии толмача, отношений с сыном, дневника жены.
Интересно, что будет за спектакль.
С уважением, Елена
Re: Елене
Спасибо за информацию, а в журнале дословно было:"Живет в Цюрихе, где выпустил литературно-исторический путеводитель ⌠Русская Швейцария■.
А у вас его читают? (Шишкина вообще.)
Re: Елене
Уважаемая Ксаник,
Ну вот, позор мне, книгу дома не посмотрела, точно "Русская Швейцария", надо же, а с такой уверенностью...
Заодно обнаружила, что фрагменты книги были опубликованы в журнале "Дружба народов" ╧4 за 2001 год, вот ссылка:
http://magazines.russ.ru/druzhba/2001/4/shish.html
Читают ли Шишкина? В русской "колонии" - да, добивают (или нет) Венерин волос (мне знакомые сказали о журнале Знамя), с удовольствием листают и дарят друг другу Русскую Швейцарию. Читали "Взятие Измаила" (я ещё не дошла). С Шишкиным были встречи при кафедрах русского языка Женевского и Цюрихского университетов (пропустила!). Читают ли не русско-язычные, не знаю.
Re: Шишкин
" - Я вижу, что вас это не увлекает... Вы человек неподатливый! Впрочем, ваша пьеса тоже хорошая, - молвил Иван Васильевич, пытливо всматриваясь в меня, - теперь только стоит её сочинить, и всё будет готово..."
Re: Шишкин
М-да, Театральный роман, спасибо Вам за цитату, очень к месту!
Re: Шишкин
Я старался!
Re: Шишкин
Настанет скоро времечко, когда мужик не Гоголя, тем паче не Белинского, Пелевина и Шишкина с базара понесет.
Re: Шишкин
Уже понесли. Впрочем, кого только на это место не подставляли!
Re: Шишкин
И что будет?
Re: Шишкин
Не дать, что ли ответа? Или вот, на выбор:
1) Все будет хорошо.
2) А что было?
Re: Шишкин
Хорошо, когда есть выбор!
Re: Шишкин
Да уж, если ты, конечно, не Буриданов осел.
А заодно тем, кто не видел - спектакль будет называться "Самое важное". Кто хорошо помнит текст, самое важное там - это что?
Re: Шишкин
Как обычно - много чего...
Re: Шишкин
Ну хотя бы штуки три-четыре, а?
Re: Шишкин
Простите, сил нет искать, но одно всё-таки честно только что нашёл:
"Мама, неужели тот единственный разговор и с тобой так и не состоится?
Или говорить о пустяках - это и есть самое важное?"
Re: Шишкин
Вот спасибо, на сон грядущий. Хотя, хоть убей, не помню, кто и о чем.
Re: Шишкин
Или:
"А теперь, через столько лет, я знаю, что гипсовый безрукий солдат, глядя нам вслед, думал совсем другое: я погиб для чего-то важного и ещё для себя, и если вы стеляли в этом пронизанном дождём и вашей любовью скверике в меня косточками, то пусть так и будет, может, это и есть часть того важного".
Уф-ф...
Re: Шишкин
Г-н Барин, хватит издеваться над текстом и шуточки шутить. Я понимаю, что Вы человек с чувством юмора и мастер цитирования, но ведь не все ╚осилили╩ роман до конца и могут Ваши шутки принять за истину.
Ясно, что самое важное -
Венерин волос = трава-мурава = любовь = всепобеждающая сила, которая пробьется сквозь любые преграды, прорастет и через асфальт, и через бетон (см. заключительные фрагменты романа, которые Вам так не понравились).
Все достаточно прозрачно. И, в общем-то, все бесконечные нагромождения и трудно читаемые наслоения романа только оттеняют эту главную мысль.
Еще раз повторяю: это не шедевр, но достаточно цельное произведение. Вот г-жа Елена обмолвилась о пересказах толмачом допросов беженцев и, как не странно, все это всплыло в памяти. Даже не ожидал, что это ╚осело╩ в памяти. Все очень мрачно, но действительно правдиво.
Re: Шишкин
Правильно, уважаемый БВГ, так его, Барина! А знаете, где-то мне уже встречались похожие упрёки:"Ваш рассказчик страдает любовью к афоризмам и остроумию... Он постоянно вмешивается в повествование со своими замечаниями и оценками, почти всегда мало уместными и двусмысленными..."
Re: Шишкин
А в чём заключается издевательство? Цитаты-то точные!
Re: Шишкин
В том, что не на вопрос отвечаете (что ╚самое важное╩), а ищите в тексте слово ╚важный╩ (а в электронном тексте это не представляет сложности) и выбираете отрывок более-менее похожий на ответ. Но ответом он не является, т.к. там ╚важный╩ применен там в определенном контексте.
Re: Шишкин
Дорогой БВГ, не знаю, поверите ли Вы мне, но из всего романа мне сильней всего запомнились строки о детской площадке и статуе солдата с отломанной рукой. В том самом куске, который уважаемый Барин назвал единственным настоящим.
А цитаты про "важное" тоже могу привести (они тоже из того же куска):
"Путник, снег, пыльца ≈ всё это слова. Важно лишь, что там, где путник, снег и пыльца ≈ мы единое целое. Ну как тебе объяснить, чтобы ты понял? Вот чувствуешь, запахло палёным ≈ это мотылек попался, обжёг крылья о раскалённую лампочку, а за окном снова пошел ночной дождь, но с неба падают не капли, а буквы ≈ к, а, п, л, и ≈ слышишь, барабанят по подоконнику, и запах сгоревшего мотылька ≈ всё это буквы. И мы все ≈ единое целое".
"┘разве можно собрать всё, что чувствуешь, в какое-то узкое слово, как в воронку?"
"Ту записную книжку я действительно где-то потерял. Казалось, что конец света наступил ≈ столько всего там было важного. А там было, наверно, всё неважное. Тех слов нет, а твои волосы на моей подушке ≈ вот они, наматываю на палец".
Уж не сочтите за издевательство, это действительно запомнилось.
Re: Шишкин
Да нет, это как раз и есть варианты ответов, предложенные непосредственно автором. И ещё не хватало мне искать слово "важный" в электронном виде! Просто, помня о названии будущего спектакля, я сознательно фиксировал эти моменты в романе, но точное местонахождение быстро вспомнил только двух из них - так что напрасно Вы мне снова приписываете некое владение компьютером.
И вообще - если бы всё было так просто: берём "главный смысл" (который, оказывается, так легко и просто выделить и классифицировать), "оттеняем" его "нагромождениями", добавляем цитат и "правдивости", и всё: "теперь главная линия этого опуса ясна мне насквозь".
Re: Шишкин
Хорошо. Уговорили. Насчет издевательства беру свои слова обратно. Но про траву-мураву=любовь, которая все побеждает, мне кажется, самое важное.
А приводимые Вами эпизоды я тоже помню (наравне со многими другими). Видимо, все-таки, каждому из нас что-то ╚легло на сердце╩, запомнилось. А значит сказанное автором в чем-то значимо для каждого.
Re: Шишкин
Пока что помню, да. Но откровением всё же ничего не стало, так что долго ли ещё будет оставаться в памяти?
Re: Шишкин
Кажется, я понимаю, почему Вам так понравились именно последние страницы романа.
Re: Шишкин
Интересно, интересно┘ Но я хочу уточнить: не именно, а в том числе.
Re: Шишкин
Я, пожалуй, воздержусь - боюсь ошибиться. Засмеёте ведь потом!
Для БВГ
Очень интересно, что скажет Вам Барин, а мне сдаётся, что Вас пленил "потрясающий изобразительный ряд" последних страниц. У меня до сих пор мельтешит перед глазами...
Re: Для БВГ
Шишкин, Шишкин... А вот читал ли кто-нибудь "Похороните меня за плинтусом" Павла Санаева?
Re: Для БВГ
Конечно, читали. И очень понравилось. Там ведь всё правда. Кроме того, если человек так запомнил свои детские переживания - это дорогого стоит. Она ведь давно была опубликована, почти лет десять прошло. Читала её, когда мои старшие дети были совсем маленькими. Книга, которую хорошо было бы прочесть всем родителям.
Re: Шишкин
Может, уважаемый Барин, Вы знаете и то, почему мне они категорически не понравились (выразилась бы резче, но неудобно перед многоуважаемым БВГ, потратившим много сил на моё воспитание, а также теми девочками, которые, возможно, плачут над этим романом)?
Re: Шишкин
А Вы попробуйте лучше сами сформулировать.
Re: Шишкин
А помочь мне, стало быть, не хотите? У Вас же гораздо лучше получается формулировать мои мысли, чем у меня - любой на Форуме Вам это скажет.
Re: Шишкин
Ага, кругом законченные скептики-оптимисты. Ну что вы народ пужаете? Вполне достойное чтиво. Пока не могу полемизировать, до конца далеко, притом не знаю, насколько. Имел глупость заказать в интернет-магазине, читаю теперь с экрана.
Re: Алёше
Ну слава Богу, хоть Вы меня порадовали! А то я уже стала сомневаться в нормальности своего восприятия.
Re: Алёше
Посмотрим, что Алёша скажет, когда дочитает. Пока что назвал "чтивом", хотя и "достойным". А так-то, Ксаник, наверняка, кроме БВГ и Алёши, у Вас ещё есть здесь сторонники, просто почему-то не высказываются.
Алёша, я Вам в старой ветке на предыдущей странице кое-что написала.
Re: Алёше
Ну, дочитал. Без особого напряга. Понравилось. Чтиво - это так просто, без задней мысли. Спасибо г-же imperativo ridendo. Шедевр - не шедевр, но вроде не такая пустышка, как Пелевин (мотаешь, хрустишь обёрткой, не иначе - брильянт, а там пусто). В-общем, согласен с многоуважаемым БВГ, хотя и не стану утверждать, что это ясно, как Божий день - самое важное - это не так однозначно. Кстати, цитаты БВГ, вырванные из текста, пугают не меньше, чем цитаты Барина. У Наташи подбор получше.
Re: Алёше
Что касается сравнения с Пелевиным - да, согласна с Вами. Но в целом мне близка оценка Барина. Кстати, его цитату про статую солдата и сама бы привела, да он опередил. А многоуважаемый БВГ своими цитатами, видать, всех нам на Форуме распугал - никто больше про Шишкина не высказывается.
Алёша, а Вы читали повесть Павла Санаева, про которую выше Барин спрашивал? А то я вот ответила ему по глупости первая, а все молчат. И от Барина никакого отклика. Остаётся мне теперь сидеть и, как справедливо заметила Ксаник, сомневаться в нормальности своего восприятия.
Re: Алёше
А Вы "Последний уик-энд" Санаева смотрели? Я книжку, про которую Барин спрашивал, не читала. Зато от фильма и самого Санаева осталось очень неприятное ощущение. Явно у него ярко выраженная звёздная болезнь, только не понятно на какой почве.
Re: Алёше
Нет, Санаева не читал. И не смотрел. Из всех Санаевых помню только Всеволода, ну и Елену - его дочь. Впрочем, из всех Шишкиных, недавно вспомнил бы только автора "Утра в сосновом бору". А из Блюхеров - только Василия, первого кавалера "Боевого Красного Знамени", советского маршала и президента ДВР. А из милордов - герцога Бэкингема (почему не Букингема?), любовника Анны Австрийской по версии Дюма-папы. Это я так, для поддержки разговора.
Re: Алёше
Вот, Алёша, во что превращается наш с Вами разговор о великих, когда его не хотят поддерживать старшие товарищи. А ведь первые начали, когда нас и на Форуме-то не было. А сами огородами, огородами - и к Котовскому!
Re: Алёше
Когда Вы так пишите, я сразу вспоминаю Наровчатого:
╚┘ Аукаемся мы с Алешей,
Деревьев нет и лесу нету┘╩
(возможно, слегка переврал текст, но именно так эта строчка всплывает в памяти).
Хорошо. Перед отъездом на праздники в град Киров запускаю новую ветку.
Re: Алёше
Замечательно! А мне вдруг вот что вспомнилось (не сомневаюсь, что тут же узнаете):
"Слушайте, книги, а вы знаете, что вас больше, чем людей? Если бы все люди исчезли, вы могли бы населять землю и были бы точно такими же, как люди. Среди вас есть добрые и честные, мудрые, многознающие, а также легкомысленные пустышки, скептики, сумасшедшие, убийцы, растлители, дети, унылые проповедники, самодовольные дураки и полуохрипшие крикуны с воспалёнными глазами. И вы бы не знали, зачем вы. В самом деле, зачем вы? Многие из вас дают знания, но зачем это знание лесу? Оно не имеет к лесу никакого отношения. Это как если бы будущего строителя солнечных городов старательно учили бы фортификации, и тогда, как бы он потом ни тщился построить стадион или санаторий, у него всё выходил бы какой-нибудь угрюмый редут с флешами, эскарпами и контрэскарпами. То, что вы дали людям, которые пришли в лес, это не знание, это предрассудки...
Другие из вас вселяют неверие и упадок духа. И не потому, что они мрачны или жестоки, или предлагают оставить надежду, а потому что лгут. Иногда лгут лучезарно, с бодрыми песнями и лихим посвистом, иногда плаксиво, стеная и оправдываясь, но ≈ лгут. <┘> В лесу они тоже не нужны. Они нигде не нужны. Hаверное, именно поэтому их так много... то есть не поэтому, а потому что их любят... Тьмы горьких истин нам дороже... Что? Кто это тут разговаривает? Ах, это я разговариваю... Так вот я и говорю, что есть ещё книги... Что?
≈ У меня интересное содержание, чёткий шрифт и красивый переплет.
≈ Всё равно барахло.
≈ Почему же это барахло? Меня читают. Меня часто читают. У меня даже одна страница отклеилась.
≈ Это ещё ничего не значит. Мою соседку вон зачитали, стоять с нею рядом противно. Вся в супе и читательских соплях. <┘>
≈ Так почему же всё-таки я барахло?
≈ Потому что враньё.
≈ А уж ты ≈ сама правда!
≈ Во всяком случае мой автор во всё это верил.
≈ Какая же разница, если это всё равно враньё? Мой автор тоже может сказать, что он во всё это верит.
≈ Твой? Подонок он. Пьяница и подхалим...
≈ Руганью ты ничего не докажешь. Да и что это за разговор! Враньё ≈ не враньё...Что ты об этом знаешь? Правда ≈ понятие социальное. А если строго между нами, то перед лесом мы все ≈ одинаковое барахло.
≈ Причем же тут лес? Кто его видел? Кто докажет, что он есть?
≈ Лес есть!
≈ Кто это ещё там орёт с верхней полки?
≈ Hо-но, потише, я ≈ про лес!
Смех. Да, подумал Перец, можно себе представить, что это за книга.
≈ Что-то давно меня никто не берёт.
≈ Про любовь?
≈ Hе-ет.
≈ Приключения?
≈ Hет.
≈ Hу и не жди, не возьмут".
Re: Алёше
Не узнал. А вещь славная. А что скажут старшие товарищи?
Re: Алёше
БВГ знает, просто он уехал. Эту цитату я привела, чтобы сделать ему приятное - он на днях, обсуждая Шишкина, вспомнил эту вещь и сказал, что читал её и перечитывал.
Re: Алёше
Да узнал, узнал многоуважаемый БВГ "Улитку на склоне", а вот моего незатейливого прохаживания по поводу "современной литературы, пришедшей всерьёз и надолго" и хрестоматийной цитаты Некрасова, похоже, не заметил.
Re: Алёше
Похоже, все куда-то уехали.
Некрасова, говорите? Николая Алексеевича?
Re: Алёше
Николай Алексеевич, он самый. Выше был перефраз его цитаты, а на него - ответ ridendo, который Вы, Наташа, наверное, забыли. Как и БВГ. А с чего это Барин спросил про Павла Санаева, как думаете? И отбыли все - кто в Вятку, а кто в Вечный город, надо думать.
Re: Алёше
Алёша, я правильно поняла Вас, что теперь в свете будущей реформы мы будем употреблять один термин "перефраз" вместо надоевших "парафраз", "перифраз"? Такая вечно путаница с ними была - когда какой употреблять.
Re: Алёше
Нет, не вместо парафраз и перифраз, а вместо перефразирования - в целях экономии места и времени.
Re: Алёше
Да нет, я здесь. Про Санаева спросил, потому что прочёл его сразу после Шишкина и сразу, так сказать, восстановился - на мой взгляд чрезвычайно честная, сильная и нежная вещь. А Вечный Город подождёт до июня.
Re: Алёше
А на мой - с точностью до наоборот. Человек пишет нам о своём несчастном детстве - и с какой целью? Тем более - о такой "малоизвестной" семье. А Ксаник Вы ценный совет дали - поезжайте в Рим, будете знать о нем не меньше писателя Шишкина. Мария-Антуанетта отдыхает?
Re: Алёше
Если Вы имеете в виду материальную составляющую поездки в Рим, то перестаньте. Не надо путать инертность с объективной действительностью.
Барину
Уважаемый Барин, очень хочется спросить именно Вас, поскольку Вы с детства любите читать пьесы. Понравилась ли Вам "Чайка" Акунина (я её читала, но не смотрела)? И как Вам кажется, смог бы кто-нибудь по повести Санаева сделать спектакль (или моноспектакль, как "Оскар и Розовая дама" у Фрейндлих)?
Re: Алёше
И опять мы совпали во мнениях. Самое смешное,что я, когда шла на "Последний уик-энд", понятия не имела, кто такой Санаев, кто его родители. Просто увидела совершенно распираемого от гордости молодого человека, который давал автографы с таким видом, как-будто снял как минимум Шедевр.А фильмак то как раз, извините за выражение, полный отстой- смесь "что вы делали прошлым летом", "Крика" и "очень страшного кино". Молодежный триллер. Может я уже из этого возраста вышла :-)
Re: Алёше
Жаль, "Уик-энд" не смотрел. Зато читал воспоминания Павла про "нелегкую" (оценка Наташи) юность. Весьма честные. Он сам её нелегкой не называет, да и с чего бы? А Барин, вообще-то, прав. Сдаете зачеты автоматом, экзамены - пулеметом (в смысле досрочно), и на автобусе - в Рим, пока не жарко. Совсем недорого. Можно ещё за счет католических миссий прокатиться, или вовсе автостопом - даже без виз. При наличии здорового авантюризма и отсутствии нездорового сибаритства - запросто.
Re: Алёше
Отсутствовала всего день, а тут мне уже план летних каникул написали! Здорово, жаль только ╚зачёты автоматом и экзамены пулемётом╩ мне не грозят. А мне тут недавно один товарищ предлагал поехать в Крым на роликах, это даже круче, чем автостопом с католической миссией.
Re: Алёше
Алёша, в память о наших былых совпадениях во мнениях не откажите в любезности: скажите, где можно прочесть воспоминания Павла Санаева о его юности (я назвала её небезоблачной).
Re: Алёше
Честно говоря, забыл. Да проще всего в поисковике набрать. А несовпадение - нормально. Заметили закономерность: понравился Шишкин - не нравится Санаев, и наоборот. Интересно! Так я к чему всю околесицу нес про "Блюхера и милорда глупого" - кто сейчас их помнит? И что останется лет через 100 от современной литературы, - мы можем хоть предположить? Помимо: "Что-то останется, несомненно, ни в одном, так в другом виде".
Re: Алёше
Закономерность очевидная и вполне ожидаемая. А про книги Шишкина и Пелевина, думаю, через 100 лет никто не будет помнить, как мы сейчас не ведаем о книге "Английский милорд", упомянутой Николаем Алексеевичем. Как уже им напророчила г-жа ridendo:"кого только на это место не подставляли".
Ну не может игра с текстами и цитатами заменить писателю нравственную позицию. И мы, читатели, не можем воспринимать тексты только с "технической" точки зрения - то есть отгадывать происхождение цитат, обнаруживать связи с другими текстами и т.д. А претензии на что-то большее, если они и есть, то не оправдываются.
Знаете, я на днях посмотрела ещё раз передачу об Инне Гофф. И в ней Фазиль Искандер сказал, что классической литературе всегда был присущ "точный этический контроль за происходящим, понимание - где земля, где небо".
Вот чего у них нет - того нет.
Re: Алёше
Ну, наконец-то - рада, что та повесть Вам понравилась, уважаемый Барин. Если бы Вы отозвались о ней иначе, меня бы это огорчило, но отношение к ней не изменилось бы. Читала, правда, давно - ещё в "Октябре". Но помню, как поразило и глубоко тронуло, что он смог написать это с юмором.
Фильм "Последний уик-энд" не смотрела, но есть у меня уверенность, что этот человек не способен создать то, что стоит за гранью добра и зла. Знаю, что у него есть 2-3 других сценария, по которым он хочет делать фильмы, но нет средств, поэтому он снял сначала недорогой фильм "Уик-энд".
То, что говорила Ксаник - "неприятное ощущение", "звёздная болезнь" - нет, другое впечатление совсем производит на меня Павел Санаев. Помимо того, что ни детство, ни юность у него безоблачными не были, он явно всего добивается сам и производит впечатление человека много работающего.
А та реплика anonim-a, Алёша - как сказать, как сказать.. Я вообще не знаю людей, читающих Пелевина с удовольствием, да и на Форуме, похоже, их немного. Зато повесть Павла Санаева, знаю, прочли очень многие - особенно после того, как книжка вышла. Может, людям уже начинает надоедать этот суррогат, пустая игра словами?
P.S. Опять на предыдущей странице написала Вам что-то.
Re: Алёше
Пардон, не хотел пролезть вперед. Удивительно, как получается синхронно писать на Форум при такой напряженности полемики. А с оценкой Барином Акунина Вы тоже согласны? Удивительно, какие полярные оценки вызывают авторы. Но "Похороните меня под плинтусом" - никак не могу уступить - к разумному, доброму, вечному отношения не имеет.
Re: Алёше
Про Акунина. Вещи про Фандорина практически не читала, просто сейчас мне такое уже не хочется читать, а детям своим дам когда-нибудь. Прочла пьесу "Чайка" - не понравилась. Герои совершенно не чеховские, зачем это было нужно? - мне кажется, это неинтересно. Но Григорий Чхартишвили - человек очень интересный, его книгу "Писатель и самоубийство" ставлю очень высоко.
А повесть Санаева (кстати, не "под" а "за плинтусом") - это повесть о любви и прощении и о том, какие формы иногда может принимать любовь. И о том, насколько маленький человек может быть мудрее окружающих его взрослых. Прямое отношение к разумному, доброму, вечному. Вам, друг мой, небось не хватило в ней любимых цитат БВГ из Шишкина про всепобеждающую силу, которой не страшны ни бетон, ни асфальт,а?
Признаться, читая её, я не думала о реальных прототипах, мне это было неважно.
Re: Алёше
Бог с ним, с Акуниным. Может, меня слишком раздражает фандоринско-пелагеевская эпопея. А вот с Павлом Санаевым история особая. Это, скорее, к Есении, но то, что бабка была нездорова - факт. Любила она внука не больше, чем "нормальные" бабки, - так что любовь в отношении "центрального персонажа" к будущему автору - не главное. И не простил автор ни бабку, ни деда, даже при некотором понимании, иначе не опубликовал бы своё творение под собственным именем. Понятно, что душевные раны остались незарубцованными, и весь юмор повести - только их наружняя маскировка.
Re: Алёше
Да это-то так: бабка - несчастный больной человек (она и сама себя душевнобольной называет), и дед - несчастный. Любовь бабки к внуку тяжёлая, болезненная. Душевные раны, конечно, у него не зарубцевались. Ничего в жизни не проходит, а уж детские раны - тем более. А простил он, мне кажется, свою мать - а кто больше всех виноват в том, что у него было такое детство? Когда детям плохо, для матерей ведь практически невозможно придумать оправдание. Ему ещё повезло, что "карлик-кровопийца" таким оказался - вырвал его из рук бабки, а иначе ведь совсем был бы мрак.
А повесть эта сильная именно потому, что человек вырос и смог написать об этом не злобную отповедь, а вещь, которую даже лирической назвать можно. Раны остались, силы для того, чтобы с юмором написать, нашлись, а вот злости в душе - нет.
Re: Алёше
Мать простил, и себя тоже. Да, с такой бабушкой воевать - очень трудно. Если Вы близко не сталкивались в жизни с такого рода людьми (особенно родственниками) - считайте, что Вам повезло. Не могу оценить лиричность вещи, слишком тягостное впечатление осталось. И ещё автор приписыват себе-ребенку соображения себя-взрослого. Для полноты картины не хватает цитат БВГ, вроде: "тыц -...дыц" - как это поэтично звучит! Шучу-шучу, а то ведь обидится. А вот ссылка (про юность) www.ruskino.ru/pavel/pavel.php
Re: Алёше
За ссылку спасибо, уже почитала. На остальное Вам, надеюсь, ответит многоуважаемый БВГ. Кстати, не исключаю, что ему-то эта повесть может понравиться, и он нарушит замеченную Вами закономерность. Если не читал, может, согласится прочесть - она ведь небольшая.
Re: Алёше
Почти не сомневаюсь, что многоуважаемый БВГ оправдает Ваш прогноз.
Re: Алёше
Поглядим. А вот что интересно: мы - такие разные по своим вкусам, пристрастиям, возрасту люди, а сознательно и добровольно называем своим Командором одного и того же человека (с Вашей лёгкой руки).
Re: Алёше
Где-то разные, а где и не так уж. Диалектика. А Командор - подходит ведь?
Re: Алёше
Очень подходит! - если, конечно, Барин не возражает. Эх, нам бы такого и в нашей реальной жизни, а не только в виртуальной.
Re: Алёше
Он вроде не возражает. В виртуальной жизни. А в реальной - ну никак не желает. Похоже, он не одинок. А что-то никто о сродстве душ писать не хочет. Придётся многоуважаемому БВГ самому объяснять, почему Сен-Санс и Вивальди ближе русской душе, чем Бах и Бетховен.
Re: Алёше
Ага, и Моцарт! А Сальери, между прочим, тогда получается как раз ближе.
Re: Алёше
А про австрияков ничего не говорилось. Хотя остеррейх можно к немцам отнести, коль уж начали делить.
Re: Алёше
Ну вот, напали на БВГ! А это надо было бы его консерваторского соседа спросить. БВГ же говорил о своих пристрастиях в кинематографе, об итальянском кино. И тут он, видимо, прав - оно многим из нас ближе.
А можно загадать загадку из произведения доктора всем, кому неохота с нами о людоведах говорить? И моему единственному собеседнику Алёше тоже.
Помните у Чехова в "Свадьбе" жених Эпаминонд Максимович Апломбов говорит:"Я не Спиноза какой-нибудь, чтоб выделывать ногами кренделя". А почему Спиноза?
(Это я так после Шишкина восстанавливаюсь).
Re: Вопрос ко всем
О близости итальянского и французского кинематографа: а много ли немецких фильмов вы знаете (видели)? Мне на память приходит только "Беги,Лола,беги".С английскими попроще, но всё равно, доля французских и итальянских фильмов в общем числе просмотренных несравнимо больше. Поэтому и ближе, или не так?
Re: Вопрос ко всем
Да что-то не приходит на ум, немецкие фильмы только определенного жанра, да и то... 2 больших пальца вверх. Может его и нет практически, немецкого послевоенного кино, как авиастроения?
Re: Вопрос ко всем
Есть, есть. А как же, например, Ваш Гойко Митич? Про какого-нибудь Херцога, Вендерса или Шлёндорфа я вообще молчу...
Re: Вопрос ко всем
Ба, и, правда - киностудия "Дефа" - источник киношедевров. Но - иссяк. И незачем ругаться Херцогом и Шлёндорфом, я сейчас постмодерновые мультики разгадываю - все ресурсы брошены.
Re: Алёше
Бог мой, Наташа, Вы уж совсем Шишкина растоптали. Енто-ж не содержание "Английского милорда", факт известный, что не мыслитель имелся в виду (оп-па, не забыл урок г-жи ridendo!), а танцор.
Re: Алёше
Ну да, Леон Эспиноза, вошёл как Спиноза в поговорочные выражения. А в каком ещё произведении русской классики он упоминается (тоже как Спиноза)?
Re: Алёше
Ну вот, "Своя игра". А на этот вопрос ответит Командор.
Re: Алёше
Вы не увиливайте от ответа. Командор-то ответит, никто не сомневается. А то, что загадка у меня, Алёша, слишком лёгкая - это результат интеллектуального урона, нанесённого мне Шишкиным.
Re: Алёше
Да оставьте Вы Шишкина! Дался он Вам с Командором! А я не верю, что Барин ответит, он уж огородами, огородами...
Re: Алёше
Вроде в каком-то водевиле... Ещё - футболист есть с таким именем, да и сам Бенедикт Спиноза - Барух д`Эспиноза. Может, Ксаник чего откопает...
Re: Алёше
Нет, дружище, заблуждаетесь. А ещё Шишкина защищаете! Не в водевиле, а в рассказе одного из тех, кого наш Командор считает знатоками русской души.
Re: Алёше
Ва-банк: Лесков. (Откровенно говоря, я не вспомнил, а выяснил - это довольно несложно). Поиграли?
Re: Алёше
Ура! Что я говорила, Алёша?
А как выясняли? - скажите, пожалуйста. Ведь не в поисковиках же, как наша молодёжь.
Для Алёши и Ксаник: из рассказа "Шерамур": "Я не пущал, а он, как Спиноза, промеж ног проюркнул".
Re: Алёше
Ага, так я Вам прям и выдам все секреты мастерства, как же!
Re: Алёше
Господи, да всем, кроме нашего штатного инспектора, это ясно! Когда-то, болтая о книжках, я сказала, что считаю знатоком русской души моего любимого Лескова, а не нелюбимого Достоевского. Ваш список знатоков гораздо длиннее (с ним я ознакомилась недавно). Точка пересечения - Лесков (Алёша, это я для Вас так подробно). Его-то, уважаемый Барин, Вы и назвали, не называя, однако, рассказа. Элементарно!
Алёше!
Вот это да! :-)
Алёша, а Наташа не с Вами в разведшколе училась? Приглядитесь ;-)
Re: Алёше!
Тут в ветках путаешься, пытаешься ход мысли не потерять. Причем уже не важно, чей ход мысли. А они тут на основе методов индукции и дедукции еще выводы делают.
Класс!
Re: Андрею Ч.!
Вы догадались, из одной мы школы - той, которая выпускает таких, как мы, Балагановых. Вот никак не могу сообразить: некто меня уже назвал на Форуме г-жой Шерлок Холмс, теперь вот Вы - индукция, дедукция... Определённая связь прослеживается, но какая? Теряюсь в догадках...
Судя по Вашим советам Юлии Коновой, Вы не так просты, как мы с Алёшей!
Re: Андрею Ч.!
Да, мы - сама простота. Я-так индукцию знаю лишь электромагнитную, редукцию - шестеренчатую, а дедукция так и осталась чем-то вроде колдовства. Наташа, как математик, наверняка формальную логику изучала. Но чтобы навыки оперативной работы прямо на Форуме, - склоняю голову. Никогда бы не додумался до столь изощреного применения сидюшных болванок в борьбе с начальством. Максимум, - как метательное орудие.
О дедукции
А что будет, если я скажу, что всего-навсего воспользовался yandex'ом?
Re: О дедукции
Нет, не могли Вы нарушить правила игры.
Помните, Алёша, Вы ещё в прошлой нашей "Своей игре" сказали:"В поисковики, чур, не подглядывать". И даже за подглядывание в книги нам попеняли (хоть это уже слишком). Те правила никто не отменял, а напоминать о них каждый раз я, разумеется, не считала обязательным.
Так что, уважаемый Барин, деваться Вам некуда - выдавайте все секреты мастерства! И поподробней, если можно, чтобы мы с Алёшей въехали.
Re: О дедукции
Давайте лучше ещё что-нибудь почитаем. Ну, или хотя бы картинки посмотрим.
Re: О дедукции
Давайте! Мы вот всё мэтров отечественной фантастики цитируем, а не знаете ли Вы таких фантастов, как Игорь Минаков или Максим Чертанов? Я про них слышала, но ещё не читала. Кажется, они печатаются в журнале Б.Стругацкого "НФ". А ещё мне говорили про роман Михаила Успенского "Там, где нас нет", Вам не попадался такой? Если Вам знакомы эти авторы - стоит ли их почитать? А, может, Вы нам сами кого-нибудь из молодых авторов посоветуете? Ведь наверняка их немало, заслуживающих внимания, а мы не знаем.
Re: О дедукции
А попробуйте почитать Холм Ван Зайчика.
Вот ссылка
http://orduss.pvost.org/
То, что Вы получите удовольствие, я почти
уверен.
Re: О дедукции
Честно попробовала почитать разные вещи ван Зайчика. Не читается что-то, не вижу смысла пока - один антураж. И неохота дальше пытаться его искать, терпения не хватает. Вы уж простите, дорогой БВГ.
Re: О дедукции
Ну что ж, на вкус и цвет┘, как говорится. Хотя странно: там столько иронии над нашей современной жизнью (с одной стороны) и какой-то тихой восторженности (но с легкой иронией одновременно) перед этой несбывшейся державой, живущей по законам Конфуция, где нет места религиозной вражде, где каждый человек может реально рассчитывать на то, что его выслушают и попытаются понять.
Не понятно, в каком смысле Вы применили слово антураж.
А Фрай Вам, наверное, тоже не понравился?
Re: О дедукции
Начала с "Жадного варвара" - не понравилось, потом попробовала почитать остальные по порядку. Нет, не моё это. Под антуражем подразумевала то, что есть только описание внешнего мира, а о чём, собственно, авторы пишут? А Фрая вообще не читала, так что ничего не могу сказать.
Re: Алёше
Шишкин.. причем тут Шишкин... И кого Командор, окромя докторов, считает знатоками русской души... Надо бы все-таки у него спросить.
Re: Алёше
Эх, Вы... Я ведь тоже ещё не пришла в себя после Шишкина, однако же помню: Гоголь, Лесков, Салтыков-Щедрин, Гончаров, Островский, Чехов... (См. Re: собираемся здесь (Елене, добавление), Барин (гость), 28 апреля).
Re: Алёше
Ага, Гоголь на первом месте. Список я пропустил, точно, однако Шишкина не виню - ему, бедняге, и так икается. "Национальный бестселлер" - а тираж целых 7.000 экз! Понятно, компьютеризация офсетной печати, можно и десятками книги издавать, но всё же.
Re: Алёше
Да, что и говорить, для настоящего постмодерниста (даже если не брать в расчёт премию) тираж несерьёзный. Не 7, а 27, как минимум, следовало бы. Правда, многие книжки, которые я предпочитаю Шишкину, издаются тиражом 5 тысяч, а некоторые и 2 тысячи (издательства "АГРАФ", например). А спрос на них есть, вижу. Только хватишься, чтобы их ещё купить кому-нибудь в подарок, а их уже и нет.
А Вы слышали про такой сборник "Талан. Рассказы о деньгах и счастье"? У него тираж был 50 тысяч - вот это я понимаю, бестселлер!
Re: Алёше
Нет, не слышал. Что за сборник? А вот видел как-то выброшенное собрание сочинений Сталина, так тираж там за 2 млн был. Правда, издавалось оно во времена глубокой печати и глубокого мрака.
Re: Алёше
А это такой - цитирую - "Сборник рассказов √ победителей литературного конкурса ╚Чудесные истории о деньгах╩, проведенного при поддержке Фонда ╚Открытая Россия╩ и сайта Газета.Ru. Учредители конкурса ставили перед собой цель продвижения средствами литературы идей и ценностей гражданского общества, рыночной экономики и частной инициативы".
30 рассказов. А предисловие написала Татьяна Толстая, называется "Купцы и художники". И очень смешанные чувства оно у меня вызвало. Если Вам интересно, можно на нашем любимом Яндексе найти.
Re: Алёше
Нашел. Правда, самого сборника нет как такового в электронном виде. Зато есть цитата Невзлина (порученец по особо тонким делам Ходорковского - активного комсомольца в недавнем прошлом) о продолжении начатого. Теперь Невзлин может собственноручно не спеша писать, например, о своих трудах по созданию небольшого кладбища. А Яндекс - не только мной любим, оказывается, Командором тоже. Экий он искусник, я вот не нашел Лескова. Начал читать Зайчика - вроде полная чушь ("Дело непогашенной
Re: Алёше
Алеша! Это надо же так! Попасть на последнюю, наименее удачную и, как говорят, самую мрачную вещь (сам еще не читал).
Надо начинать по порядку, с ╚Дела жадного варвара╩.
Может, по тексту не понятна история Ордуси. Вкратце: Александр Невский и современный ему татарский хан создали объединенное государство (Орда + Русь = Ордусь) на принципах уважения любого вероисповедания и утверждения законов справедливости. Это государство быстро стало набирать силу и, когда Китаю стало уж очень плохо от очередных набегов, он попросился в эту федерацию. К конце концов, образовалась огромная империя, живущая по законам Конфуция с единым императором.
Re: Алёше
Историю Ордуси вкратце я прочёл в предисловии. Впрочем, по ходу действия она не раз повторяется. Мрачного ничего там нет, но должны же быть у книги достоинства помимо доброты? Благими намерениями, как известно... И с чего Вы решили, что Наташе ван Зайчик понравится, если не понравился куда более сильный, на мой взгляд, Шишкин? Нечто похожее, но куда менее навороченное и более реалистичное было у Аксенова в "Острове Крым".
Re: Алёше
Спокойней, мой друг, БВГ знает меня дольше Вас и вправе предполагать, что мне может понравиться. Но на этот раз не угадал. Просто не люблю ни сплошной шоколад, ни сплошное Гадюкино, а люблю чтобы было по-настоящему - как у Стругацких, например. Всё же они куда убедительней нынешних.
Re: Алёше
Да про Сальери-то. Само собой, ближе. Если верить легенде об отравлении.
Re: Шишкин
Однако... Правда, это помню, и, пожалуй, оно получше предыдущего. Какой простор для фантазии, все-таки.
Re: Шишкин
Ничего себе, получше. Да, пожалуй, вынутое из текста, куда хуже.
Re: Шишкин
Это Вам так кажется, уважаемый, оттого что Вы без фантазий! Не с нашей простотой к Шишкину подходить надо.
Re: Шишкин
╚Простые только дубли бывают╩
Re: Шишкин
Батюшки-святы, вернулся! И сразу цитатами без указания источника. Нельзя же так, а то некоторые пугаются. Будьте любезны, рассудите нас на предмет творения Павла Санаева.
Re: Шишкин
Учусь у Командора (хотя до него, конечно, еще далеко).
Не читал Санаева вообще и это произведение в частности, поэтому молчу. Когда освобожусь, обещаю прочитать (памятуя Ваш с Наташей спор).
Читать сейчас некогда: привез из Кирова сборник стихов потрясающего автора Леонида Сафронова (между прочим, тираж всего 1000 экз.). Бывали сборники, где нравилось много стихов, но чтобы вот так: что ни стихотворение, то точно в цель - такого не было у меня никогда. Причем есть и глубокие по смыслу, и написанные с очень хорошим юмором. Ну, может, духовная тематика мне не так близка (он ведь священник), хотя и тут есть очень любопытные стихотворения.
Re: Шишкин
Ну Вы уж не затягивайте, повесть не очень большая. Яндекс первой позицией сайт выдает по "Павлу Санаеву".
Re: Шишкин
Уважаемые технари, объясните мне, пожалуйста, почему наши мысли перестали по ширине влезать в экран? - очень стало неудобно читать сообщения.
О широте мыслей
Взгляды на жизнь становятся шире.
Ну и не надо такие ёлки ветвистые строить: видимо, размер поля вывода напрямую связан с максимальным сдвигом в поле названий сообщений. Надо новую ветвь заводить
Re: О широте мыслей
Объем мысли, по-видимому, напрямую зависит от плотности знаний. Чем больше знаний, тем объемнее мысль.
Ну, а если не по научному, то, скорее всего, в окне сообщений сняли флажок автоматического переноса предложений на новую строку при достижении определенной длины строки. Поэтому все вопросы, наверное, следует адресовать администраторам сайта. Возможно, были какие-то лучшие побуждения. Например, время, которое раньше уходило на написание нового сообщения, теперь будет тратиться на чтение предыдущего. Вследствие чего число сообщений уменьшиться и частично решиться проблема больших ёлок.
Re: О широте мыслей
Да нет. Скорее всего, никакой галочки никто не снимал. Всей технологии не знаю, но, пожалуй, здесь действует 2 фактора.
1) Если бы все писали просто в предлагаемом окошке, то, может быть, строчки автоматом и переносились. Но почти все пишут в Word (особенно после сбоя на сервере, когда многие потеряли большие сообщения, не пользуясь Word) и потом переносят в предлагаемую форму.
2) Ширина поля вывода (наверное для простоты) как-то связана с шириной поля названий сообщений (это очевидно, если сравните большие ╚ёлки╩ с маленькими). Скорее всего, просто никто не предполагал, что ╚ёлки╩ станут такими разлапистыми, ну и не продумал ограничение ширины вывода.
Re: О широте мыслей
Ага, похоже, Вы правы. Чем больше ёлка, тем шире мысль.
Но должна же у окна быть галочка. Да и организовать перенос по длине строки совсем не сложно. Правда, реконструкции обещали где-то летом. Тогда нужно будет собрать все пожелания и вывесить общим списком.
Про "Почти смешную историю"
До "Питер ФМа" я пока не дошла, но обязательно собираюсь. А пока с удовольствием посмотрела "Почти смешную историю". Замечательный фильм! Фирменная лёгкость Петра Наумовича. Замечательное музыкальное оформление.
Для Ксаник и БВГ
Вдруг кому интересно - сегодня вечером в 21.50 в цикле "Острова" на канале "Культура" будет художник Шавкат Абдусаламов, который работал с Тарковским в "Сталкере" (помню, мы с Вами обоими когда-то про него говорили).
Про ПИТЕР FильM
20.04.2006 премьера. Фильм !!!!впечатление!!!! - музыка, настроение, мой город в котором непарвдоподобно много света, музыка!!!!!!!!!
21.04.2006 второй раз. Сдан диплом - тема "Коллекция тканей для интерьера "Петербургское настроение". Разве можно было не пойти. Впечатление - гораздо больше деталей. незамечанная ранее надпись на футболке Феликса (не ошибаюсь????) "Sexsy mother ...cker". Невероятно много штампов, но легко скрученных и музыкальный ряд безупречный. Спасибо за дом (архитекторы Васильев и Бубырь), возможно еще немного "модерна" не помешело бы.
22.04.2006 третьего раза честно не было, а московские друзья не уговорили, хотя пытались!!!!!!!!!!!!!!
Re: Про ПИТЕР FильM
Согласна!
После фильма забралсь на коллонаду Исакияи........
оказалось, что все показанное правда- и крыши и много-много солнца и каналы и небо синее-нинее и много чего еще......а музыку каждый напишет сам
помощь
Добрый вечер!
Хотелось бы узнать: какой спектакль Вам больше понравился: "Египетские ночи" или "Семейное счастье"? На какой сначала посоветуете сходить?
Re: помощь
Уважаемая Jenia!
Я бы сходила сначала на "Египетские ночи". Я видела оба спектакля, оба милые и прекрасно сыграны, но почему-то чаще вспоминаю этот. Хороших Вам впечатлений и удачи! ;)
Re: помощь
Из предложенных Вами спектаклей я бы, пожалуй, тоже выбрал ╚Египетские ночи╩. Но это очень индивидуально. На Форуме есть люди, которые ╚Семейное счастье╩ ставят в высшую категорию.
Но если это Ваши первые спектакли в Мастерской, я бы посоветовал начать со спектаклей ╚Три сестры╩, ╚Волки и овцы╩. Они нравятся практически всем.
Для меня лично из майских спектаклей два выбранные Вами произвели наименьшее впечатление.
Re: помощь
Позвольте и я со своим вопросом, раз уж в тему:
стою перед выбором "Египетские ночи" или "Дом, где разбиваются сердца".
Какой выбрать?
"Семейное Счастие" посмотрела. В восторге!!!
Re: помощь
На мой вкус - "Дом...".
Re: помощь
Спасибо большое за советы! Ходила на "Дом, где разбиваются сердца". Замечательный спектакль. Пожалуй, остановлю свой выбор на "Египетск.ноч.".
премьра у Женовачей
Хочу поделиться с участниками форума информацией- с24 по 27 мая в Центре Мейерхольда должна состояться премьера спектакля "Захудалый род" по Лескову, поставленная в студии Сергея Женовача.Кстати,нашла текст в итернете-читаю с удовольствием,сайт Lib.ru
C праздником !!
С праздником Вас !!! Христос Воскресен!!!!
Вопрос театру (Воробьёву А.)
Здравствуйте.
Продолжается ли приём на работу в Ваш театр?
Насколько важно для дирекции, что фото будут отправлены по почте, а не прикреплены к резюме?
Спасибо за ответ.
Re: Вопрос театру (Воробьёву А.)
Уважаемая Софико!
Дирекция театра продолжает прием резюме с максимально подробной информацией о потенциальных сотрудниках и их фотографиями. Мы предполагаем использовать имеющуюся у нас базу заявок в конце 2006, начале 2007 г., когда откроется наше новое здание и появится большое количество вакансий.
Каким образом будет прислано резюме - для нас не принципиально. Вы можете использовать электронную почту, факс, отправить резюме по почте или оставить на мое имя на служебном входе театра.
С уважением, А.М. Воробьев.
Вопрос к Мастерской!
Боюсь,даже,громко спросить!:)Правильно ли мы понимаем,что новое здание откроется в следующем сезоне?!И когда можно,примерно,ожидать этот счастливый момент?
Re: Вопрос к Мастерской!
В конце этого года здание должно быть построено.
Мы надеемся в конце зимы 2007 г. полностью его освоить и перенести большую часть репертуара на новую сцену.
С уважением, А.м. Воробьев.