RuEn

Форум

Дорогие посетители Форума!

Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.

Страницы форума: <<176177178179180>>

Сценарий для Пеговой

11 мая 2006, 22:05, Иван Войтюк

Добрый день,уважаемый(ая) администратор сайта. Меня зовут Иван Войтюк. Я продюсер и режиссер независимой украинской кинокомпании. Хочу предложить для Ирины Пеговой сценарий картины, где мы видим ее главной героиней. Съемки лето Киев. А вдруг она свободна будет. Прошу отправить мне адрес по которому я могу переслать сценарий. С уважением Иван Войтюк.

Re: Сценарий для Пеговой

12 мая 2006, 00:29, Ericka

О замечательная идея !
Было бы не плохо увидеть Ирину Пегову в украинском фильме. А скажите фильм бы был на русском или на украинском языке ?

Интервью с Галиной Тюниной

11 мая 2006, 17:00, Elena3

Небольшое интервью с Галиной Тюниной во вчерашних "Аргументах и фактах"
http://www.aif.ru/online/aif/1332/40_01

Re: Интервью с Галиной Тюниной

12 мая 2006, 00:32, Ericka

Галина Тюнина сто раз права когда говорит что в женщине всагда должна быть какая-то загадка, но увы замужем она или нет, есть ли у нее дети или нет это уже не тайна.

Re: Интервью с Галиной Тюниной

12 мая 2006, 10:16, Eseniya

"Увы...не тайна..."
зато для некоторых остается загадкой:))

Re: Интервью с Галиной Тюниной

12 мая 2006, 19:19, Ericka

Значит, не все еще потерянно ??

Re: Интервью с Галиной Тюниной

13 мая 2006, 19:17, Маленький Будда

Ой, мне так нравится Галина, жду не дождусь 4 июня в Санкт-Петербурге иду на "3 сестры". Любуюсь ей теперь везде ее портреты... Хотелось бы про нее побольше узнать.

Восторг ! (Мастерской)

11 мая 2006, 09:38, копейка

Какое же удовольствие вчера получила от спектакля "Три сестры"! Восторг, да и только! Какие Актеры молодцы. Когда первый раз смотрела спектакль (почти 2 года назад), ощущения были другими, более слабыми. Но вчера...! Просто сказка! Спасибо, огромное, еще раз спасибо за работу!

Вопрос к мастерской

10 мая 2006, 19:36, Ericka

Я недавно видела на страничке веб одного театра что они дают возможность скачать текст пьесы. Хотелось бы знать насколько реальна эта возможность на вашем сайте.
Спасибо
Эрика

Re: Вопрос к мастерской

10 мая 2006, 20:16, Конова Юлия

Вы случайно это видели на официальном сайте Малого театра?
А так идея не плохая.

Re: Вопрос к мастерской

10 мая 2006, 20:33, Ericka

Да, вы правы, я видела это именно там.
Было бы неплохо если бы мастерская тоже дала такую возможность, неправда ли ?

Re: Вопрос к мастерской

10 мая 2006, 23:32, А.М. Воробьев

Большое спасибо за хорошую идею.
Мы предложим Литературной части театра заняться этим вопросом. Думаю, к началу следующего сезона мы откроем еще одну страничку на нашем сайте, где Вы сможете ознакомиться с содержанием сценических версий наших спектаклей. Может быть будет полезно также разместить там и краткие синопсисы спектаклей.
С уважением, А.М. Воробьев.

Re: Вопрос к мастерской

10 мая 2006, 23:39, Ксаник

А архивные пьесы будут? А то очень хочется прочитать "Таня-Таня", но в интернете нигде не нашла.

Re: Вопрос к мастерской

12 мая 2006, 23:52, Конова Юлия

Это действительно очень хорошая идея.

Фильм-сериал "Дневник убийцы"

10 мая 2006, 14:55, Stulmanka

На следующей неделе, со вторника, по НТВ начинается показ. Правда, неудачное время: 9-00.
Для тех, кто умеет пользоваться видеомагнитофоном и таймером выход есть.

Re: Фильм-сериал "Дневник убийцы"

Спасибо.
Ценная информация.

Re: Фильм-сериал "Дневник убийцы"

10 мая 2006, 16:20, Конова Юлия

Если я не ошибаюсь то там играют Кирилл Пирогов и Илья Любимов?

Re: Фильм-сериал "Дневник убийцы"

10 мая 2006, 19:16, Алис

И еще Галина Тюнина

Re: Фильм-сериал "Дневник убийцы"

10 мая 2006, 19:26, Pchjolkin

И еще Галина Кашковская. И Иван Поповски.

Re: Фильм-сериал "Дневник убийцы"

10 мая 2006, 20:13, Конова Юлия

Да надо пересмотреть сериал.Спасибо.

Re: Фильм-сериал "Дневник убийцы"

12 мая 2006, 12:17, tonamie

Наконец-то на телевидении прислушались к зрителям! На сайте канала Россия, где была премьера, давно просят показать снова. Правда, мало кто всё же увидит фильм в такое полупровальное время. Когда у нас наконец возьмуться за ум и уберут из прайм-тайма жуткое мыло?
"Дневник убийцы" - потрясающий фильм. Присоединяюсь к Stulmanka - смотрите обязательно!

Про билетных кассиров.

9 мая 2006, 13:20, Конова Юлия

Хочу сказать огромное спасибо двум замечательным билетным кассирам (к сожалению не знаю их имен).Вчера покупалабилеты в театр.Подобрали замечательный билеты.Рассказали все хорошие новости.И вообще всегда дают хорошее настроение.
Всех Вас люблю.

Re: Про билетных кассиров.

10 мая 2006, 23:40, А.М. Воробьев

Уважаемая Юля!
Большое спасибо за добрые слова в адрес сотрудников нашей билетной кассы. Мы часто получаем подобные комментарии из разных источников.
Мы учтем Вашу оценку в процессе формирования квартальной премии.
С уважением, А.М. Воробьев.

Re: Про билетных кассиров.

11 мая 2006, 09:46, БВГ

Просто замечательно!
Материальное поощрение этих замечательных женщин в дополнение к нашей ╚нематериальной╩ благодарности было бы отнюдь не лишним.

Re: Про билетных кассиров.

11 мая 2006, 14:26, Маргарiта

Присоединяюсь к мнению о том, что у Вас замечательные кассиры!

Re: Про билетных кассиров.

9 мая 2006, 17:48, Ксаник

А что за новости? Если не секрет.

Re: Про билетных кассиров.

10 мая 2006, 20:14, Конова Юлия

Ксаник позволь это останется между нами.А так все прекрасно.

Поздравляю

9 мая 2006, 12:14, Tara

Превет из города-героя Волгограда. Поздравляю Мастерскую и всех посетителей этого замечательного сайта с Днем Победы!
Всем, счастья, здоровья, удачи!
Ольга Маруга

С Днём Победы всех!

9 мая 2006, 10:56, Наташа Д.

Низкий поклон всем фронтовикам. Долгих им лет и здоровья, пусть не уходят от нас как можно дольше.
И пусть никогда не наступит время, когда уже никому не будет интересно, какой была эта война на самом деле.

Re: С Днём Победы всех!

9 мая 2006, 11:56, А.М. Воробьев

Коллектив Московского театра "Мастерская П.Н. Фоменко" поздравляет всех с праздником Великой Победы!
Любая война ужасна. Мы бы очень хотели, чтобы люди всего мира находили другие, более цивилизованные способы решения возникающих споров и противоречий.
Искренне верим, что уроки Истории сохранятся в нашей памяти и жизнь станет мирной и счастливой.
Желаем ветеранам Великой Отечественной войны, всем тем, кто трудился в тылу на благо Великой Победы, тем, кто детьми пережил эти страшные годы здоровья, счастья, долгих лет жизни!
Петр Фоменко, Андрей Воробьев и "фоменки".

Re: С Днём Победы всех!

9 мая 2006, 12:34, БВГ

C праздником Победы!
Спасибо всем тем, кто принес нам эту победу. Кто воевал на фронте, кто трудился в тылу. Без их подвига нацисты поработили бы весь мир, совершенно определенно. И не было бы баварского пива (как думают некоторые молодые), а было бы массовое уничтожение славян по планам Гитлера. Все оставшиеся представители неарийской нации были бы превращены в людей второго сорта.

Долгих лет жизни всем тем, кто спас мир от фашистского порабощения! И пусть никогда больше фашистская чума не поднимет голову ни в одной стране!

Re: С Днём Победы всех!

9 мая 2006, 13:16, Конова Юлия

Присоединяюсь ко всем поздравлениям. Желаю фронтовикам главного-здоровья.А нам, поколению которое живет после этой ужасной,страшной войны не пережить те ужасы которые пережили наши бабушки,дедушки,прабабушки и прадедушки.

Re: С Днём Победы всех!

9 мая 2006, 14:23, Андрей Ч.

Это радость со слезами на глазах...
Желаю всем здоровья и мирного неба над головой!
С Днем Победы!!!

Re: С Днём Победы всех!

9 мая 2006, 14:36, ridendo+

И помянем всех погибших. Не знаю уж, как наши дети и внуки будут относиться к сороковым-роковым, но для меня это как будто было со мной.

Re: С Днём Победы всех!

9 мая 2006, 16:35, Barin

С Днём Победы! Только бы не было войны.

Re: С Днём Победы всех!

9 мая 2006, 16:49, Алеша У.

Да!

Re: С Днём Победы всех!

9 мая 2006, 17:46, Ксаник

Совершенно искренне присоединяюсь ко всему сказанному.

Re: С Днём Победы всех!

10 мая 2006, 12:59, Маргарiта

Присоединяюсь! Всех с Праздником!!!

Re: С Днём Победы всех!

10 мая 2006, 00:09, Ericka

Извените что я вмешиваюсь в ваш разговор (я если честно давно читаю етот форум но первый раз пишу ), но хотелось бы добавить что к моему величайшему сожалению это только в России и некоторых странах бывшего Советского считают что вторую мировую выйграли русские, в странах же той же северной или южной америки на полном серьезе думают что эту войну выйграли американцы. Даже детей своих этому учат . А на таких серьезных каналах как Geographic Channel вообще заявляют что русские дошли до Берлина только потому, что видите ли зимы в России суровые очень, не для немцев так сказать. Даже можно подумать что в роде как то даже русские и не при чем здесь были.
Но все-таки, не смотря ни на чтo, присоединяюсь ко всем поздравлениям. С днем Победы вас !!

Re: С Днём Победы всех!

11 мая 2006, 17:59, Ольга_К

С Победой! хотела написать - "с непреходящим праздником Победы", а сообщение Эрики как раз и напомнило, что все преходяще, пямять и "история", творимая сегодня на вчера. И тема эта больная. Не могу спокойно слышать, как перекраивают наши наци историю всех времен и народов, что мира, что Союза, отровенно лгут и елейными голосками льют... что имеют за душой - кто мед с дегтем, кто яд, кто содержимое сортиров своего духа. А что должен и может предпринять обычный обыватель, чтобы не чувствовать, что участвуешь во вранье бездействием? У Вас есть варианты?
С уважением, Ольга_К

Re: С Днём Победы всех!

11 мая 2006, 22:44, Наташа Д.

Здравствуйте, Оля! Рада Вас опять слышать.
А на Ваш вопрос помимо того, что стараться быть внимательными и памятливыми ко всему, что происходит и происходило вокруг нас, хочу добавить ещё, что не надо бояться расставаться с иллюзиями. Иллюзии √ тоже документы эпохи, о них надо помнить, но не нужно за них цепляться. И не стесняться признаваться детям в своих заблуждениях.

Даниил Гранин в своей книге "Зубр" писал, что "история разочарования √ самая полезная история, если вообще знание истории может чему-либо научить".
Хочу поделиться со всеми двумя ссылками:

Игорь Долуцкий. "Современная идиллия".
http://magazines.russ.ru/nz/2004/4/

Сергей Юрский. "Тень".
http://magazines.russ.ru/continent/2005/126/ur27.html

Обе эти вещи небольшие и мне очень хочется, чтобы как можно больше людей прочитало их вдумчиво и внимательно. Многие мысли совпадают с тем, что я слышала раньше от своих родителей и некоторых их друзей, поэтому многое для меня стало узнаванием пройденного. И тем не менее прочла с большой пользой для себя. А написано очень хорошо, доступно, поэтому можно дать и детям √ ученикам средних классов (сужу по своим старшим √ поймут, с некоторыми нашими пояснениями поймут). Поскольку не всех школьных учителей можно и нужно слушать. И спорить с ними тоже надо √ и детям, и родителям.

P.S. Уважаемые БВГ и Ксаник, вы оба, извиняюсь, "замотали" прочтение повести Павла Санаева (а я, дорогой БВГ, между прочим, честно попыталась прочесть Вашего Зайчика), пожалуйста, не отрывайтесь и на этот раз от нашего и без того чрезвычайно узкого круга собеседников. Ксаник, Алёша тогда успел ответить Вам и за меня тоже, и я со всем в его ответе совершенно согласна, я тоже так думаю.

Re: С Днём Победы всех!

12 мая 2006, 10:26, БВГ

Да читаю я, читаю┘. Хотел сначала ╚добить╩ ╚Захудалый род╩ Лескова (не в моих правилах бросать книгу на середине), но это оказалось достаточно долгим делом. Прервался ради Санаева. Скоро отвечу по существу Вашего спора. А не участвую в Ваших высокоидейных дискуссиях, потому что просто некогда.

А Вас, Оля, я тоже рад услышать. Вы как-то ╚исчезли╩ с Форума, а жалко: Ваши интересные и грамотно высказанные суждения, ей богу, украшали Форум. Вот и сейчас Вы высказали и мои мысли. Вот только ответа на Ваш вопрос я не знаю. Пожалуй, ничего лучше того, что предложил Барин, и не придумаешь.
А о каких иллюзиях Вы говорите, дорогая Наташа? Причем здесь это?

Вот весь день 9 мая смотрел фильмы о войне (так получилось, что по 1 каналу). И сопоставление с необычайной силой высветило преступность афганской войны. Во все времена (в данном случае будем основываться только на фильмах) простые солдаты совершали свой большой или маленький подвиг, а высокому начальству было плевать на их судьбы. Но если в 40-х годах в этом подвиге был глубокий смысл, нравственность (насколько можно говорить об этом на войне), а в 80-х √ пустота и безысходность. Преступно было начинать войну с этим гордым народом, которого никто не смог покорить за всю историю. И, между прочим, ведь никто за это преступление не ответил!
Как в том анекдоте: ╚Кто нажал красную кнопку?!╩,┘, ╚Виноватых нет, товарищ генерал╩, ╚А┘!!! Хрен с ней, с Исландией╩. Только вместо Исландии в указанном направлении послали нас с вами.

Ну и пару слов о художественных достоинствах. В который раз наслаждался превосходной игрой актеров в фильмах ╚Они сражались за Родину╩ и ╚В бой идут одни старики╩. А от хваленой ╚9 роты╩ - ничего, кроме вышеуказанных размышлений. Конечно, этот фильм нужен как рассказ о подвиге этих солдат, хоть через много лет о них вспомнили, наградили. Но в художественном отношении ┘. Стандартный боевик по американским стандартам.

Re: С Днём Победы всех!

11 мая 2006, 20:39, Barin

Хранить и передавать память. Бережно.

Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 17:57, Алеша У.

Как Вам мысль о подготовке Сталина к нападению на Гитлера, высказанная в "Ледоколе" В.Суворова? Кругом только и слышно: "Резун - предатель, социальный заказ ..." Чей заказ? Кому выгодно? На мой взгляд, эта версия многое объясняет, имеет косвенные подтверждения, правда ни одного прямого - должно же было быть немало посвященных?

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 19:26, Ксаник

Эту мысль мы в школе проходили как официальную версию. Правда, историчка у нас такая неформальная была, да и фактов особых не приводила (или я не помню), в основном тезисы. Но чётко помню, что так и учили √ Сталин был так занят подготовкой к наступлению, что проворонил немецкое нападение. С другой стороны, не ясно, откуда у него была уверенность, что на нас не нападут, что он игнорировал все донесения?

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 19:46, Алеша У.

Что Вы говорите? Надо же, как продвинулось школьное образование! А почему Сталин не верил, что Гитлер начнет войну - это из "классической" истории. Например, Сталин с Тимошенко ожидали падения цен на баранину, - это индикатор пошива полушубков для вермахта, Гитлер же рассчитывал к зиме войну закончить.

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 20:03, Ксаник

А что ему помешало, не понятно? Ещё мы проходили, что победой СССР только удлинил правление коммунистов. Что проиграй мы войну, все у нас было бы хорошо, социализм изнечтожили бы, и мы бы жили в нормальной европейской стране. Поэтому у меня немного двойственное отношение к 9 Мая. В любом случае, что было на самом деле, похоже никто не узнает. Ну или узнает, когда это уже не будет никому интересно.

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 21:29, Наташа Д.

Ксаник, а зачем же Вы слушаете "учителей" - тех из них, что оказываются такими недоумками? Разве больше некого? Вы послушайте и почитайте Даниила Гранина, Бориса Васильева, других писателей-фронтовиков. Они, кстати, все говорят, что немцы гораздо лучше нас были технически оснащены и воевали умело. А победить всё равно не смогли. Сейчас много хороших фильмов документальных о войне. Вот сегодня днём по "Культуре" был фильм о лётчицах единственного женского истребительного полка. Достаточно посмотреть его и послушать оставшихся из них, чтобы понять, почему победила наша страна. А 9 Мая, по-моему, единственный действительно всенародный праздник у нас.

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 22:29, Barin

И почему же, по-Вашему, наша страна победила?

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

8 мая 2006, 03:42, Наташа Д.

Про то, что немцы были лучше нас технически оснащены, - это я сморозила глупость. Хотела другое сказать - что они с толком использовали свою технику в отличие от нас. Помню передачу, в которой и Васильев, и Гранин сказали, что немцы гораздо лучше нас воевали, а наша страна победила благодаря огромному числу жертв. Не знаю, всё ли вошло в ту передачу, от неё осталось ощущение каких-то вырванных цитат из речи. В указанной Вами статье Борис Васильев пишет, что "мы сами отковали то оружие, которое чудом не сокрушило Советскую империю". Именно так начинаешь думать - войну выиграли чудом, - посмотрев некоторые документальные фильмы о войне, послушав фронтовиков.
Лётчицы Гвардейского женского ночного бомбардировочного полка, как, надеюсь, все знают, летали на фанерном ПО-2, бомбы сбрасывали вручную, но умудрялись сбивать немецких асов. Весной 44-го у них всё еще не было парашютов, а если бы они были, может, многие девушки спаслись бы, как могли бы спастись Женя Руднева и Паша Прокофьева. Но полк получил парашюты только в Белоруссии. Такое отношение со стороны командования.
Гранин (в том же номере газеты) говорит:"Одно из самых тяжких и постыдных последствий войны ≈ это отношение к военнопленным". И упоминает о прямо противоположном отношении в русской царской армии к воинским чинам, бывшим в плену, которые не служили врагу.
"Веди Россия себя иначе, её самая страшная из всех войн закончилась бы чуть раньше - думаю, не менее чем на год..." - это уже Александр Ревич говорит, жалея о том, что не были использованы силы вырвавшихся из окружения, у которых был уже боевой опыт. Победить несмотря на всё это - в самом деле чудо. Кому ещё верить, как не ему?
А праздник 9 Мая всё равно должен быть всенародным. Несмотря на то, что, по словам Ревича, "в руководстве нашей страны уже ни одного человека, знающего мою войну в лицо". Но мы же можем слушать этих людей, читать, что они пишут.

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

8 мая 2006, 10:45, Алеша У.

Никакая не глупость - в 41-м немцы лучше были вооружены, однозначно, хуже Красной Армии было уже некуда, ну разве - польским уланам, а потом - спорить можно до бесконечности.
По-2 имел деревянный каркас, обтянутый материей - перкалью, которая после покраски становится жесткой, как металл. Впрочем, как и крыло нынешнего Ан-2, его "потомка".

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 21:31, Алеша У.

Это - точно!

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 21:42, Наташа Д.

Если бы Вы и в этом со мной не совпали - разругалась бы с Вами на всю жизнь. Впрочем, это мы всегда успеем - например, в ветке, которую БВГ назвал "О сродстве душ".
А Вы ещё не передумали отдавать своего ребёнка в школу? Я вот думаю - может, пора переходить на самообразование?

Наташе Д.

7 мая 2006, 23:26, Barin

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s24.shtml

И ещё: на церемонии вручения премии "Ника" Борис Васильев сказал примерно следующее: "Я всё никак не могу понять - как же мы всё-таки победили?!"

Re: о статье

8 мая 2006, 01:14, Ксаник

Прочитала статью. Прям один в один слова нашей Ирины Юрьевны. Полное ощущение, что по второму разу прослушала ее лекции в кратком изложении.

Re: о статье

8 мая 2006, 01:57, Наташа Д.

То есть Вы так поняли Бориса Васильева, что он сожалеет о том, что наша страна победила? А Вы не прочли в том же номере статью Гранина? Мне слова Вашей учительницы, что "проиграй мы войну, всё у нас было бы хорошо", напомнили выдержку из статьи Гранина: "Молодые, не стесняясь, выкладывали: "Победители! Да без вас мы бы сейчас пили баварское пиво, а не эту мочу!"".

Re: о статье

8 мая 2006, 11:26, Алеша У.

А что, Борис Васильев - носитель абсолютной истины? Брестский мир - не слишком ли дорогая плата "за проезд"? Думаю, немцы Ленина использовали, как подрывной элемент, а он был уверен, что Германия - родина коммунизма, не может не пойти по этому пути, имея пример России. Поэтому , наплевав на свой народ, ей всемерно и помогал. И Франция с Англией - никакие не союзники были для большевиков. И Сталина Гитлер вряд ли "купил", Сталин рассчитывал, что Гитлер не решится на войну на два фронта, собирался перехитрить его, напасть первым - потому и стянул войска к границе. Вот воспоминания летчика, бомбившего Берлин в первые дни войны: летали ночью, без сопровождения, истребители были уничтожены, поскольку расположены были рядом с границей, стратегические бомбардировщики - подальше. По мере отступления - перестало хватать дальности, израсходовав половину топлива, сбрасывали бомбы на первые видимые огни и возвращались. А зачем выдвигать авиацию, тем более стратегичкскую, к границе, если не для наступления?

Re: Алёше

8 мая 2006, 13:50, Наташа Д.

Вот ещё одна беседа (Игорь Долуцкий, Даниил Гранин, Александр Даниэль):

http://www.svoboda.org/programs/rf/2005/rf.043005.asp

На сей раз с Вами не спорю, Борис Васильев, разумеется, как всякий живой человек может и ошибаться, и быть неточным. Но заподозрить его в том, что он был бы рад победе Гитлера - это уж слишком. Вы, надеюсь, не так его поняли?

Re: Алёше

8 мая 2006, 20:37, Алеша У.

Нет, конечно. Просто горечь у Бориса Васильева вылилась в такую форму. Александр Даниэль (сын того Ю.Даниэля?) - ваще жизни не знает, правозащитник!

Re: Алёше

9 мая 2006, 06:27, Наташа Д.

В этой беседе Гранин говорит: "У нас же никто не был судим, никаких процессов не было над людьми, которые пытали, сажали безвинных людей, расстреливали и так далее. Ничего этого у нас не было. Вот это очень серьёзная наша беда".
Но ведь "чужими грехами свят не будешь". Важней понять, почему такое стало возможным. Вопрос этот ведь всё ещё актуален. Вот в чём нам должна интеллигенция помочь - оставшаяся или возродившаяся.

Помните в балладе "Поток-богатырь" у А.К.Толстого:

Едет царь на коне, в зипуне из парчи,
А кругом с топорами идут палачи,
Его милость сбираются тешить:
Там кого-то рубить, или вешать.

И во гневе за меч ухватился Поток:
"Что за хан на Руси своеволит?"
Но вдруг слышит слова: "То земной едет бог!
То отец наш казнить нас изволит!"
И на улице, сколько там было толпы:
Воеводы, бояре, монахи, попы,
Мужики, старики и старухи ≈
Все пред ним повалились на брюхи.


Удивляется притче Поток молодой:
"Если князь он, иль царь напоследок,
Что ж метут они землю пред ним бородой?
Мы честили князей, но не этак!
Да и полно, уж вправду ли я на Руси?
От земного нас бога, Господь, упаси!
Нам Писанием велено строго
Признавать лишь небесного Бога!"

Re: о статье

8 мая 2006, 13:48, Алеша У.

Пардон, пропустил место об уничтоженных самолетах. Но к походу на какую Европу Сталин готовился? Перед ним была почти сплошь немецкая территория. И что, он рассчитывал, что Гитлер пропустит транзитом такую армию? Да, Гудериан и Манштейн учились в наших академиях, да, были совместные маневры, да, часть оружия против себя мы отковали сами. А что же союзники? Препятствовали Германии в возрождении армии, флота, авиации? Чехословакию отдали фактически по сепаратному сговору. Форд выпускал в Германии грузовики, используя труд узников концлагерей. Чарльз Линдберг открыто восхищался люфтваффе, и призывал американцев не воевать против Германии.

Наше превосходство в "живой силе" - несомненно, а в технике - когда у нас было в 8 раз больше танков и самолетов? Разве, что в мае 45-го. И какими были те танки и самолеты в своем большинстве?

А зачем Сталин затеял финскую войну? Да ещё так бездарно зимой попер на линию Маннергейма? Могли бы по льду Финского залива обойти, или на судах десантировать войска - при такой-то длине побережья. Думаю, Сталин решил "опробовать" Красную Армию "на прочность", а людей ему жалко никогда не было.

Польша и Прибалтика считали с полным основанием нашу армию оккупационной. Правда, за 20 лет до этого они были частью Российской империи, как и Финляндия.

Про интеллигенцию. По утверждению Б.Васильева, Ленин и Сталин её истребляли-истребляли, а погибли остатки безвозвратно в той войне. На самом деле, думаю, она имеет свойство возрождаться, хоть мы точно и не знаем, кто же это. Всегда появлялись на свет мыслители и философы, художники и поэты, на место ушедших приходят новые - никакой тирании не под силу этого не допустить.

И про потерю России в результате победы. Проиграй СССР войну - Россия, да и весь мир вероятнее всего были бы потеряны на десятки, если не сотни лет. Не было больше у Гитлера достойных противников.

Re: Наташе Д.

8 мая 2006, 00:39, Наташа Д.

Простите, не могла ответить раньше. Читала это год назад и помню (и Гранина в том же номере газеты). А сейчас передо мной вырезка из 34-го номера - поэт и переводчик Александр Ревич, "Страна-пленница". Храню её, вложив в книгу Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда". Ревич прошёл всю войну, был в плену, бежал, дальше - штрафбат, Сталинградская битва. Выжил чудом. Вот его слова:
"Увы, психология пленника невытравима. Может быть, из-за неё столь много говорят сегодня о Сталине как о главном авторе нашей Победы. На самом деле Россия победила не благодаря ему, а вопреки. Случилось, как это бывало уже не однажды, самое настоящее чудо. Этого не поняли ни "наш" Сталин, ни "наши" союзники - как не поняли они до сих пор того, что, по существу, наша страна выступила в роли спасительницы их мирной жизни".

Re: Наташе Д.

8 мая 2006, 00:31, Ксаник

Не далее чем вчера, прочитала интервью вдовы маршала Катукова. И ничего не поняла. С одной стороны, она воевала вместе с мужем, в санитарной части, вроде. Рассказывала о дурости Жукова, который непременно желал первым войти в Берлин, и чуть ли не приказывал выбить оттуда маршала Конева, который его опередил. Ещё до войны эта женщина сидела в лагере. При этом, до сих пор у неё на стене портрет Сталина, и она говорит, что это святое. Моё убогое сознание не в состоянии это воспринять.
А ещё на прошлой неделе наконец-то посмотрела фильм ╚Свои╩ Месхиева. Вот где, на мой взгляд, правда о войне. Сильнейшее впечатление.
Теперь про европейскую страну √ вот у любимого нашего Шишкина:
╚Удивительно, как никто больше и не вспоминает немцев! Взяли и дружно забыли. Будто ничего и не было. Все постыдное память услужливо стирает! Воевали√воевали, а как пришли немецкие каски на улицы Ростова ≈ так уже не враги, а чуть ли не освободители! И как все в момент преобразились! Еще накануне одевались победнее, старались стереться, казаться незаметными, а тут в одночасье вынули лучшее ≈ шелка, драгоценности, дамы первым делом надели шляпы!...<>┘Сразу спокойствие и порядок, вдруг откуда-то появились дворники и стали усердно подметать улицы и тротуары, не метенные Бог знает сколько. Грабежи, убийства, обыски, реквизиции ≈ как отрезало. Как это позорно и унизительно, что порядок и освобождение русским могут дать только немцы!╩
Конечно, с атомной бомбой было бы полное ┘фиаско.

Re: Наташе Д.

8 мая 2006, 09:50, Алеша У.

Ксаник, Вы первую-то мировую со второй не путайте, тогда у немцев такой людоедской идеологии не было.

Re: Наташе Д.

8 мая 2006, 19:15, Ксаник

Не путаю. Идеалогия у немцев быстро кончилась. И Германия сейчас чуть ли не единственная страна в мире, где не возможно повторение фашизма. А что у нас? Что ни день- то в Москве кого-нибудь убили на национальной почве, то в Питере.
Зато мы выйграли войну!

Re: Наташе Д.

8 мая 2006, 20:43, Алеша У.

С чего бы это в Германии невозможно? А Вы сами видели, как кого-нибудь пусть не убили, ударили именно по национальной причине?

Re: Наташе Д.

8 мая 2006, 20:46, Ксаник

Слава Богу,не видела, а то бы уже наверно тут не писала.

Re: Наташе Д.

8 мая 2006, 21:15, Алеша У.

Значит, меньше слушайте наши СМИ. Я видел, как азеры толпой били русского, в другой раз - чеченцы, ингуши или аварцы. А ведь не мы к ним приехали. А если и убивают - это не Ваше ли поколение? Войну-то не вы выигрывали.

Re: Наташе Д.

11 мая 2006, 22:52, Наташа Д.

Алёша, простите, но - азербайджанцы, а не то словечко, которое Вы употребили. Несмотря на всю гнусность их поведения в описанном Вами случае.

Re: Наташе Д.

8 мая 2006, 21:43, Ксаник

За сим предлагаю дискуссию прекратить, все остались при своём. А то ещё до чего-нибудь договоримся.

Re: Наташе Д.

8 мая 2006, 21:53, Наташа Д.

Да уже договорились. Ксаник, а представьте, что Форум читают не только Ваши и мои сверстники, но и кто-то из тех, кто воевал или в тылу помогал Победе. А у нас тут: "Если бы не Вы, у нас всё было бы хорошо!" С праздником, так сказать. И не так же это ни в коем случае!

Re: Наташе Д.

9 мая 2006, 11:13, Алеша У.

Миль пардон, не слишком удачно я вчера выступил. Справедливости ради, надо отметить, что видел, как в людном месте трое здоровых пэтэушников (по виду) притирали худенького индуса. Итак, из моего небогатого опыта счет 1:2 не в пользу русских неонаци. А наши СМИ, похоже, в любом криминале готовы усмотреть национальную почву. И еще в 82-83 годах некие "фашисты" устраивали 20-го апреля марши по Москве, было раз большое побоище в центре, под лозунгом "Десант против фашизма" голубые береты молотили чернорубашечников. Это моё поколение. И где сейчас те "фашисты", многие ли сохранили эту дурь?
А главное - при чем тут те, кто выиграл войну?

Re: Наташе Д.

9 мая 2006, 12:41, Наташа Д.

Недавно преподаватель истории Тамара Эйдельман привела чьи-то слова (забыла - чьи, к сожалению), что главное, чему должен научить учитель истории - это читать газеты.

Почему-то у нас получается так, что драки на национальной (или нет) почве, терракты, захваты школ - всё является поводом для ограничения гражданских свобод, а не для наказания тех, кто в действительности должен за это отвечать.
Вот и результат, уже совершенно абсурдный - виноваты те, кто выиграл войну. Хотя правда о войне только возвышает их подвиг. Но можем ли мы надеяться, что правдивый учебник по истории будет принят для изучения в школах?

Re: Наташе Д. и Алеше У.

9 мая 2006, 17:47, Ксаник

Уважаемые Алексей и Наталья, попытаюсь объясниться, а то, видимо из-за моего плохого владения словом, вы меня не совсем правильно поняли. Ни в коем случае я не желала победы Гитлеру, да и кому бы то ни было из наших врагов. И никаких претензий к людям воевавшим быть НЕ МОЖЕТ.
Но существование фашистов(или скинхедов) в нашей стране √ не выдумка СМИ. И виноваты в этом уж конечно не наши ветераны. Происходит это от полнейшего бескультурья большой части населения и не препятствия власти.

Re: Наташе Д. и Алеше У.

9 мая 2006, 22:09, Алеша У.

Да мы-то Вас правильно поняли, уж конечно не определив Вас в поклонники нацизма. Просто молодежи свойствена повышенная агрессивность, изначально без идеологии - те же футбольные фанаты - яркий пример. Но и манипулировать толпой - совсем нетрудно, так создавались и "бригады" - были руководящие силы, снабжавшие практикой и информацией - не наоборот (бандиты не покупали вначале чиновников - от ментов до действующих лиц государства) - поверьте на слово, говорю то, что знаю. Просто глядя, скажем, на своих племянников, я обнаружил против ожидания, что они не менее рабы, чем мы. Это меня сильно расстроило.

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 21:51, Алеша У.

Вы про мелкого? Да, призадумаешься. У меня две дочери в этом году школу заканчивают, ничего подобного от них не слышал. Помню, как во втором классе забирал их из школы, а они, - " пап, расскажи нам быстренько о войне" - вот мы дома смеялись. Оказывается, впору плакать.

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 20:28, Алеша У.

Что помешало? Однако... Теперь Вы меня сильно разочаровали "продвинутостью" школьных историков. Сейчас как раз спорят, нужно ли переписать историю войны. Вроде ответ очевиден - нужно, но боюсь, получится ещё более кособокая версия.

Re: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

7 мая 2006, 21:01, Алеша У.

Что было на самом деле знало (и сейчас знает) множество людей. Надо лишь собрать эти знания и систематизировать. Насчет "проиграй мы войну - жили бы в нормальной европейской стране" - почему тогда не Наполеону ? А если Гитлер, обладая нашими ресурсами, имея реактивную авиацию, баллистические и крылатые ракеты, получил бы атомную бомбу, к которой был близок, и поставил на колени весь мир - скорее всего, "нормальных" стран и не осталось бы. Один тысячелетний рейх. Если нацисты изначально антигуманистическую позицию занимали - что их заставило бы стать агнцами? Да, картинка - ван Зайчик навыворот.

Бьяне

6 мая 2006, 15:42, копейка

Привет!
Какая у тебя вместимость почтового ящика?
Сегодня тебе все отправила.

Re: Бьяне

6 мая 2006, 17:19, Бьяна

Ты знаешь-ящик стандартный, по- моему метров 10, но пока ничего не пришло, но всеравно спасибо

Бьяне

7 мая 2006, 00:22, копейка

Бьяна!
Привет! Мне нужно 100 мега байт свободной памяти твоего почтого ящика. Только в этом случае все тебе смогу переправить.

еще раз про "ПИТЕР FM"

4 мая 2006, 17:03, копейка

на сайте:www.mp3-fun.kiev.ua зайдите в "новинки" и найдете саундрек к фильму.

Re: еще раз про "ПИТЕР FM"

4 мая 2006, 23:24, Бьяна

Приветик, я тут по ссылочке зашла, но трек найти не могу, не подскажешь название или исполнителя.
Сапсибо заранее

Re: еще раз про "ПИТЕР FM"

5 мая 2006, 10:21, копейка

Привет! Попробуй вот так: http://www.mp3-fun.kiev.ua/album/8298/Piter-FM
Если не получится, пиши, попробую помочь, а если вообще никак, пришли мне свой e-mail, я тебе по почте перешлю песни/мелодии.

Re: еще раз про "ПИТЕР FM"

5 мая 2006, 14:30, Бьяна

Получается какая-то ерунда- сначала писалисали, что недоступна страница, а потом меня вообще замотыляло по ТАКИМ местам..... кошмар.
Если не трудно пиши Bjana@list.ru

Re: еще раз про "ПИТЕР FM"

5 мая 2006, 14:47, копейка

За праздники тебе постараюсь отправить, ОК?

Re: еще раз про "ПИТЕР FM"

5 мая 2006, 17:05, Бьяна

СПАСИБО ООООООООООООООГРОМНОЕ

Re: еще раз про "ПИТЕР FM"

6 мая 2006, 15:38, Stulmanka

http://www.gopnikov.net/2006/04/30/ves_saundtrek_muzyka_iz_piterfm_perezalito.ht ml

Re: еще раз про "ПИТЕР FM"

6 мая 2006, 15:41, Stulmanka

Почему-то не работает. Извините

Re: еще раз про "ПИТЕР FM"

6 мая 2006, 15:47, Бьяна

И правда не работает- почему все в иероглифах?
Чудеса

Бьяне

6 мая 2006, 16:08, копейка

Бьяна!
Привте!
Ответь на мое сообщение!!!!!

Re: копейке

6 мая 2006, 17:02, Бьяна

Извини, ты о чем - на какое сообщение?

Гастроли Мастерской в Питере

4 мая 2006, 14:06, Маленький Будда

К нам в Питер на гастроли приезжает МПФ. Посоветуйте, пожалуйста, новичку на какой спектакль лучше всего сходить в начале: "Война и мир", "Три сестры" или "Волки и овцы"

Re: Гастроли Мастерской в Питере

4 мая 2006, 16:22, Маленький Будда

Спасибо большое за советы!
Сейчас сбегаю на "Три сестры" билеты куплю!!!
Там вроде еще не супер дорогие есть где-то сбоку наверху первый ряд... А там посмотрим. "Война и мир" уже вроде все слишком дорого... сейчас узнаю в кассах.

Re: Гастроли Мастерской в Питере

4 мая 2006, 15:49, Юлюшка _

Пользуйтесь счастливым случаем - сходите на все!

Re: Гастроли Мастерской в Питере

4 мая 2006, 16:08, БВГ

Если нет возможности сходить на все три (безусловно, это самый желательный вариант, поскольку все три спектакля хороши), то я бы выбрал ╚Войну и мир╩.
Во-первых, это, пожалуй, самый сильный и оригинальный из всех трех (ну, это мое частное мнение).
Во-вторых, и это, пожалуй, главное, ╚Три сестры╩ и ╚Волки и овцы╩ в Москве свободно идут на больших сценах, достать билет на них вполне реально. ╚Война и мир╩ сейчас идет только на сцене Мастерской, куда попасть сходу очень трудно (практически невозможно). Если Вы не посмотрите спектакль в Питере, то в Москве (по крайней мере, до переезда Мастерской в новое здания) это сделать не сумеете.

Ну а если есть возможность посмотреть все, то, конечно, смотрите все. Не пожалеете.

Re: Гастроли Мастерской в Питере

4 мая 2006, 14:33, копейка

У Вас, по моему, все начинается с спектакля "Три сестры", с него и начните, потом, поднимите себе настроение посмотрев "Волки и Овцы" (очень советую)! А дальше ... !

Полина Кутепова.

2 мая 2006, 16:33, Конова Юлия

Недавно видела в новостях культуры что Полинаснимаетсяв фильме "Отец" по рассказу Андрея Платонова "Возвращение".

Re: Полина Кутепова.

2 мая 2006, 16:33, Конова Юлия

Извините за ошибку.

Re: Полина Кутепова.

2 мая 2006, 16:54, Алеша У.

Заранее извиняюсь, но... Юлия, а Вы не пробовали прочитать своё сообщение перед отправкой?

Re: Полина Кутепова.

2 мая 2006, 18:09, Конова Юлия

Когда увидела сообщение было уже в процессе.

Re: Полина Кутепова.

2 мая 2006, 18:41, Алеша У.

А Вы не торопитесь в другой раз, куда такая спешка?

Re: Полина Кутепова.

2 мая 2006, 18:54, Конова Юлия

Алеша Вы знаете когда сидишь на работе не особо хочется чтобы тебя застали за делами не относящимся к работе.Вот поэтому и спешишь.А когда ты дома то это уже другой разговор.

Re: Полина Кутепова.

3 мая 2006, 00:30, Андрей Ч.

Мне неизвестно всех тех условий, в которых Вы работаете, но выход всегда нужно попробовать найти. Например, все, что набирается в Word-е практически всегда можно приурочить к работе. Главное, чтоб не было видно, какой текст Вы набираете. На этот счет всегда имейте под рукой какой-нибудь рабочий документ, открытый в другом окне Word-а. Быстро переключаться между документами можно с помощью клавиш Alt + Tab.
Для того, чтобы заметить, что к Вам подкрадывается начальник, повесьте с боку от монитора, например, на акустическую колонку или системный блок чистый (новый) компакт диск (диск с записанной на нем информацией имеет плохую отражающую способность) так, чтобы видеть все что происходит за Вами, - своего рода зеркало заднего вида. А диск, он вроде бы как и для красоты, и, все-таки, полезную функцию выполняет.
Вообще способов море, нужно лишь подобрать подходящий :-)

Re: Полина Кутепова.

2 мая 2006, 20:53, Алеша У.

Знаю. Поскольку это одна из моих задач - пресекать подобные попытки. Правда, я довольно лоялен.

С днем рождения!

2 мая 2006, 14:54, копейка

Поздравляю Ивана Поповски с Днем Рождения!
Желаю здоровья, исполнения всех творческих планов!

Re: С днем рождения!

2 мая 2006, 21:29, Ксаник

Присоединяюсь ко всему сказанному. Желаю удачи, счастья и новой интересной работы!

Re: С днем рождения!

2 мая 2006, 18:19, joujou

Попутного ветра Вам, Иван! Солнца в глаза, когда хочется жмуриться!

Re: С днем рождения!

2 мая 2006, 16:42, Маргарiта

Иван, Поздравляю С Днём Рождения!
Продолжительной жизни Вашим спектаклям! Ждем от Вас новых, не меннее интересных, работ! И пусть удача Вас сопровождает на жизненном пути!

Re: С днем рождения!

2 мая 2006, 16:20, Pchjolkin

С Днем рождения одного из самых штучных и изысканных московских режиссеров!!!
УРА!!! ДЗЫННННННЬ!!!!!!!

Ещё раз про .... Питер ФМ

28 апреля 2006, 23:35, Ксаник

Наконец-то сегодня выбралась на ╚Питер ФМ╩. Фильм хороший, очень лёгкий, весёлый, замечательно поднимает настроение. После него хочется в Питер, гулять и ничего не делать! Огромный респект актёрам, особенно Евгению Цыганову и Екатерине Федуловой, они просто супер! Приятный подбор музыки, особенно финальная песня Аквариума.
P.S.: любопытный факт- я ходила с друзьями из института, понравилось всем, а один парень, который уже смотрел и которому не понравилось, пошел ещё раз, за компанию. Ну и мы у него спрашиваем: понравилось? Он говорит: Да. Со второго раза гораздо лучше. Так что, видимо, важно ещё с кем пойти.

Re: Ещё раз про .... Питер ФМ

4 мая 2006, 14:12, Маленький Будда

очень хороший фильм. Питер с любовью снят и музыка хороша.
Один из лучших фильмов, который видела в этом году. Из русских лучший за несколько лет...

Re: Ещё раз про .... Питер ФМ

30 апреля 2006, 19:20, Jenia

Согласна. Легкий, интересный, музыкальный фильм. Прекрасные симпатичные молодые актеры.

О сродстве душ

28 апреля 2006, 13:24, БВГ

Вчера был на концерте в Консерватории. В разговоре сосед высказал мысль, что русскому человеку (точнее, наверное, жителю России) как-то ближе итальянская и французская музыка, чем германская или английская. Мол, наверное, существует какое-то сродство душ. Меня эта мысль поразила тем, что очень совпала с моими пристрастиями в кинематографе (в первую очередь, к итальянскому). А Вы что об этом думаете?

Кстати, о кинематографе. Когда-то давно, на кинофестивале посмотрел ╚Пустыню Тартари╩ Дзурлини. Фильм произвел очень сильное впечатление. Запомнился он, прежде всего, как мощный антимилитаристский. В эпоху видео хотел его еще раз посмотреть, но, к моему удивлению, не мог нигде найти. И вот недавно нашел на очень интересном сайте-магазине (настоятельно рекомендую, там же нашел массу других интересных фильмов):
http://dvd-sklad.ru/
Так вот, повторный просмотр привел к тому же результату. Причем интересно, я не могу однозначно сказать, почему нравится этот фильм: в нем, вроде, и изобразительный ряд не особо выделяется. Но очень нравится. Может, кто еще смотрел из форумчан?

Re: О сродстве душ

5 мая 2006, 15:30, Алеша У.

Никто, видимо, не смотрел. Странную мысль Ваш сосед-меломан высказал, хотя Барин справедливо подметил, что русским Сальери ближе Моцарта. Как образ, а не композитор. "Ничего мне, рыбка, не надо, лишь бы у соседа корова сдохла". Командор, нынче пятница, день скоромный, можно и побеседовать, или Вы уже в Риме? Поделитесь с нами впечатлениями о Зайчике или об "ОЗ" - почему мне не особо понравилось, уж точно и не помню.

Re: О сродстве душ

5 мая 2006, 19:10, Barin

А Вы попробуйте перечитать - иногда помогает. Вы мне вот что лучше скажите: а какие картинки в книжках Вам нравятся (или нравились в своё время)? Причём хотелось бы конкретно.

О ван Зайчике и не только

5 мая 2006, 19:37, БВГ

Отвечаю на высказывания о Зайчике (продолжать ту разросшуюся ветку нет смысла).

Безусловно Стругацкие значительно ближе к нам, более реалистичны, хотя ╚ОЗ╩ и на меня, в общем то, сильного впечатления не произвел. Может сейчас прочитать еще раз?
У меня с ним однозначно связано одно место в Москве: если выходили на Тульской, то, возможно, видели длинное-предлинное здание возле метро, которое долго не заселялось. Как только я его увидел, то сразу вспомнил ╚ОЗ╩.

Теперь о Зайчике. Никакой особо глубокой мысли там не надо искать. Вернее некой сверхзадачи. Отдельные интересные мысли, так сказать, по ходу дела, высказываются (меня, например, впечатлила речь Богдана на пире у императора в конце ╚Дело судьи Ди╩). Мне, например, главным образом интересны параллели (и антипараллели) с нашим миром, эти перифразы наших популярных песен, пародирование самостийности и заискивания перед Западом (а ведь книга ╚Дело незалежных дервишей╩ была написана задолго до оранжевой революции). Безусловно, не все книги написаны ровно, в некоторых поймал себя на том, что стало скучно читать, показалось слишком нравоучительно. Но потом понял, что за этой нравоучительностью скрывается ирония. Очень реалистично описано поведение кота (╚хвостатый человекоохранитель╩), ну просто каждый раз умиляешься, очень напоминает моих кошек (впрочем, это понятно только ╚кошатникам╩, любителей собак, конечно, оставит равнодушным). А все это скрепляет некий детективный сюжет. Ну и, конечно, нравится вся эта атмосфера мистификации, подделка перевода с китайского. Ведь как опытные разведчики Вы, конечно же, уже знаете, что под псевдонимом Зайчика скрывается Вячеслав Рыбаков. Безусловно, эта серия не шедевр, но внимания, на мой взгляд, заслуживает.

А теперь о Фрае. У Фрая мне главным образом нравится язык, юмор и потрясающая правдоподобность в передаче атмосферы дружеского общения, этого бесконечного подначивания и подтрунивания друг над другом. Как-то в метро поймал себя на том, что читаю и неосознанно улыбаюсь. Там нет никакой сверхзадачи, никаких глубоких мыслей. Просто описан человек, который живет полной и насыщенной жизнью в кругу веселых друзей. Вот что я могу сказать о Фрае. Может Елена3 что-то дополнит, ведь она уже начала читать его.

Re: О ван Зайчике и не только

8 мая 2006, 14:34, Elena3

Уважаемый БВГ,
До Ван Зайчика руки ещё не дошли.
Сразу отвечу Алёше √ Джойса не читала, в своё время испугала толщина, наверно. Но возьмусь √ надо оправдать "полиглота".
Фрая читаю с большим удовольствием, подписываюсь под сказанным Вами. Без какой-либо философии (может, разве что о важности наслаждения жизнью) √ ощущение как в детстве √ устроиться по-удобней с книжечкой, никуда спешить не надо √ уютно и тепло, с постоянной улыбкой. Я не кошатница, но кошачью тему читала с умилением. Общее ощущение отдохновения.
Хотела всех спросить √ читали ли Вы А.Слаповского √ как Вам? Мои близкие без энтузиазма осилили "Я не я" и "Качество жизни", может что посоветуете?
С уважением, Елена

Елене3

10 мая 2006, 16:34, БВГ

Доброго времени суток, уважаемая Елена!
Наконец выбрал немного времени, чтобы ответить Вам.
Прежде всего, я несказанно рад, что Вам понравился Фрай. Так получилось, что среди моих близких и знакомых люди либо совсем не воспринимают фантастику (ну, может, кроме Стругацких), либо по разным причинам не хотят читать Фрая. Так что Вы, пожалуй, первый человек, который последовал моему совету.

По поводу Слаповского. Про него я от Вас первой услышал. Посмотрел в Интернете, скачал кое-что. Попробую почитать, может, пойдет (но поскольку он автор сценария сериала ╚Участок╩, а этот сериал мне понравился своим юмором, в том числе, то я надеюсь, что с ним будет попроще, чем с Шишкиным).

С уважением, БВГ

Re: БВГ

10 мая 2006, 22:03, Elena3

Уважаемый БВГ,

Знакомым, недавно поделившимся с моими близкими книгами Слаповского, порекомендовал его сам Шишкин. Поэтому не знаю, будет ли "попроще", но желаю Вам успеха! Сам Слаповский оценивал свои сценарии как написанные исключительно ради заработка, с каким-то пренебрежением, что-ли. Как бы то ни было, "Участок √ 1" да и "Пятый угол", в меньшей мере "Остановка по требованию" мне скорее понравились своей добротой, да и просто выделяются на фоне других.

Фрай поднимает настроение, за это и люблю. У меня долго было предвзятое мнение о фантастике, но потом на волне непонятных "блокбастеров" прочла все "Дозоры", мысли Лукьяненко мне понравились, даже удалось заразить ими всю семью. Вы в одной из дискуссий положительно отозвались о нём ("Осенние визиты" я ещё не читала), вот и рискнула погрузиться во Фрая, и не пожалела. Ещё раз спасибо Вам.

С уважением, Елена

Re: О ван Зайчике и не только

5 мая 2006, 20:46, Алеша У.

Да, Фрай позанятней будет. "ОЗ" - пери.., пара..- ну их, греков, в-общем, нарочитое сопоставление "Мастеру и Маргарите", демиург, Вечный Жид - как-то что-то ... ладно, давно это было. А картинки, иллюстрации то есть, вопрос,конечно, интересный. Не много могу сказать, помню, как сестра мне подарила "Трех мушкетеров" с очень красивыми картинками, любил ту книгу .., а когда её "заиграли" - чуть не плакал. Повезло с иллюстрациями к Эдгару По: "Ворон", "Колокол" - очень здорово со стихами сочетались, да и с рассказами. Но это детство, отрочество. Я недавно мелкому выбирал сказки Пушкина, картинки - ужас. Царевна-лебедь - персонаж триллера. И чем больше формат и дороже, - тем наворочанней и страшнее. А многоуважаемой ЕленеЗ нужно бы поделиться с нами впечатлениями от "Улисса" Джойса - как раз для полиглотов, я так и не осилил текста на 4-х или 5-ти языках, мрак с этими сносками.

Иллюстрации

5 мая 2006, 21:51, Barin

К "Трём мушкетёрам" это были, видимо, иллюстрации Мориса Лелуара, да? Весь роман в иллюстрациях и невозможно оторваться - всё равно, что заново прочитал? Это, конечно, да... Я, кстати, недавно не удержался и купил-таки себе Дюма с теми иллюстрациями.
А что касается книг для ребёнка, то позвольте мой Вам совет - попробуйте поискать старые детские книги по букинистическим отделам, их сейчас можно найти, с теми самыми картинками: Билибин и Добужинский, Лебедев и Конашевич, Владимирский и Митурич, Калиновский и братья Траугот, Чижиков и Мигунов... Представляете?

Re: Иллюстрации

5 мая 2006, 22:14, Наташа Д.

А видели "Jungle Book" с иллюстрациями Митурича? Чижиков - да, весёлый художник, любим его. А Лебедев - это который "Дон Кихота" иллюстрировал? А один из самых-самых - Виктор Исаевич Таубер, его книжки ещё у моих родителей были в детстве.

Re: Иллюстрации

5 мая 2006, 22:26, Barin

Нет, я имел в виду Владимира Лебедева, который иллюстрировал, например, сказки Маршака.

Re: Иллюстрации

6 мая 2006, 13:53, Наташа Д.

Да, вот ещё нашла рассказы Л.Н.Толстого с его иллюстрациями (1956 год).

Re: Иллюстрации

5 мая 2006, 23:39, Ксаник

Ой, вспомнилась сразу книжка, которая у меня была в детстве-"Конёк-горбунок", иллюстрации там были просто супер. Имя художника не знаю, тогда это было не интересно, а потом книжку куда-то пропала, очень было жаль, она старая была. Ещё с картинками хорошо помню "РВС"- какие-то революционные рассказы для детей, прочитала вдоль и поперек.

Re: Иллюстрации

6 мая 2006, 00:09, Наташа Д.

Может, у Вас был "Конёк-горбунок" с автолитографиями Ю.Васнецова? - у нас эта книжка 35-го года.

Re: Иллюстрации

6 мая 2006, 00:28, Ксаник

Вряд ли. У нас издание послевоенное было, годов так 50-х.
Картинки на Васнецова не похожи, другой стиль. Словами описать сложно.

Re: Иллюстрации

6 мая 2006, 00:14, Barin

Нет, думаю - вот это: http://az.lib.ru/e/ershow_p_p/text_0020.shtml

Re: Иллюстрации

6 мая 2006, 00:39, Ксаник

Уже нашла. Спасибо огромное! Те самые- родные детские. Маме показала, столько радости было.

Re: Иллюстрации

6 мая 2006, 00:45, Barin

Я рад, что Вам понравилось.

Re: Иллюстрации

6 мая 2006, 01:13, Наташа Д.

А мне не очень - скучновато, не в моём вкусе. Мне вот очень нравятся рисунки Вильгельма Буша к его книжкам про Франца и Фрица в переводе Маршака (1928 год).

Re: Иллюстрации

6 мая 2006, 01:21, Barin

А Калиновский?

Re: Иллюстрации

6 мая 2006, 02:43, Наташа Д.

Конечно, нравится. Например, "Мэри Поппинс" 68-го года. Но его Чебурашку 77-го года (именно его одного) не могу воспринимать после мультфильмов. А "Дядю Фёдора" - вполне, те персонажи мне не мешают. Нравится его "Алиса в Стране Чудес" и иллюстрации к Софье Прокофьевой.
Иногда попадаются очень удачные иллюстрации, а художник не такой известный - например, рисунки Игоря Олейникова к "Разным разностям" Заходера (про кошек, такие типажи - прелесть).
А можно спросить: кто, по-Вашему, наиболее удачно иллюстрирует Хармса?

Re: Барину

6 мая 2006, 00:32, Ксаник

а ссылка правельная? что-то страница не находится

Re: Барину

6 мая 2006, 00:38, БВГ

Наберите
http://az.lib.ru/
и там найдите Бажов/Конек-Горбунок

Re: Барину

6 мая 2006, 15:13, Алеша У.

Владимир, Вы явно переутомились.

Алеше

6 мая 2006, 16:09, БВГ

Да нет. Просто писал одновременно с Натальей (т.е. ее сообщения не видел), а ссылку смотрел без очков и пробела не сумел рассмотреть. Поэтому и ╚┘пошел в обход╩.

Re: Алеше

6 мая 2006, 16:34, Алеша У.

Да я про Бажова.

Re: Алеше

6 мая 2006, 18:11, БВГ

Да... уж. Ну что ж, как говорится, ╚и на старуху бывает проруха╩.

Re: Барину

6 мая 2006, 15:44, Наташа Д.

"Нормальные герои всегда идут в обход".

Кстати, не знает ли кто сборник Чуковского 1965 года (такой синий, толстый) с рисунками нескольких художников, в основном В.Конашевича? Это у меня первая книга, наверно, которую полюбила за иллюстрации, поскольку читать ещё не умела. Очень сейчас потрёпанная, но храню. Ещё в ту пору очень нравились "У лукоморья дуб зелёный" с рисунками Н.Кочергина (1950 год) и "Серебряное копытце" с рисунками В.Баюскина (1949 год). Между прочим, тиражи тех детских книжек были 200, 300 тысяч и стоили они недорого.

Re: Наташе

6 мая 2006, 19:50, Ксаник

Там в конце Английские народные песенки? А иллюстрации - черно-белые?

Re: Наташе

6 мая 2006, 20:16, Наташа Д.

Да, Ксаник, английские песенки и ещё загадки. Рисунки чёрно-белые, но есть несколько листов с цветными иллюстрациями. А в Вашей семье тоже такая есть? Здесь "Бибигон" с рисунками Конашевича, а есть ещё отдельной книжкой, там Митурич.
А книгу Эдуарда Успенского с рисунками Калиновского и Чижикова видела в книжном (в 2005 году издана).

Re: Наташе

6 мая 2006, 21:05, Ксаник

Есть - без страниц, на которых пишут год издания, автора и т.д. Поэтому и уточняла. А так всё сходится- синяя, толстая, твёрдая обложка.

Re: Барину

6 мая 2006, 18:09, Алеша У.

Наташа, я знаю, кто может это знать. Боюсь только, что собеседников у Вас не прибавится. А большие тиражи и низкие цены на детские книги обясняются дремучестью:
1) взглядов - мол, дети - наше будущее,
2) технологий - т.н. "высокая" печать - наборный шрифт и т.д.,
3) фискальной системы - декларируются истинные (не заниженные) размеры тиража.

Re: Барину

6 мая 2006, 18:52, Наташа Д.

Почему "собеседников не прибавится"? Вы думаете, БВГ на меня сердится за цитату из "Айболита"? Я ж не Шишкина цитировала. А я вообще-то ожидала, что у нас с ним есть общие любимые детские книжки, ведь мы оба росли на "Детях капитана Гранта".

Что касается Ваших трёх пунктов о советской дремучести, - трудно не согласиться. А к детям сейчас относятся как в том анекдоте: почему внуков любят больше, чем детей? - потому что это враги наших врагов. Посмотрим, что будет лет через 20, когда внуки появятся.

Re: Барину

6 мая 2006, 19:56, Алеша У.

Нет, думаю многоуважаемый БВГ ( м/у - допустимо такое сокращение?) по другим причинам не высказывается. Просто, за наличием полного отсутствия знатоков. Командор, а нынче вторая пятница на неделе.

Re: Барину

6 мая 2006, 19:48, БВГ

Вы что, Наташенька. Как Вам в голову могло прийти, что на эту замечательную (одну из моих любимых) фраз я могу рассердиться.
Я молчу потому, что не могу вспомнить, что на меня как-то уж сильно повлияли иллюстрации к какой-нибудь книге. Хотя, конечно, наверное, были хорошие иллюстрации в моей жизни, но не только художников, но и даже сам факт этого не могу припомнить.
Как-то ╚буковки╩ для меня всегда были важнее, а иллюстрации √ так, третьестепенное дело.
Вот так.

Re: Барину

6 мая 2006, 20:32, Алеша У.

Вот, в связи с этим предлагаю "перевести стрелку", а то очень зыбкая почва под нами. Я вот смотрю "Место встречи..", и несмотря на заученность, почти как у "митьков" (привет Петербуржцам, как написали на Форуме, а если написать: привет Москвичам - это нашим колымагам, что ли?) не могу оторваться. Первый раз обратил внимание, какой у Юрского продуманный образ.

Re: Барину

6 мая 2006, 21:34, Наташа Д.

Это сообщение без текста

Re: Барину

6 мая 2006, 21:41, Алеша У.

Это - да.

Re: Барину

6 мая 2006, 21:53, Наташа Д.

Прошу прощения - это мои дети виноваты, стёрлось сообщение. Алёша, наша синхронность уже пугает.
Это Вы имеете в виду беспомощного интеллигента, не способного за себя постоять? (Помните, Барин год назад цитировал Юрского). Но в Груздеве он пошёл ещё дальше - сыграл человека, который уже и не надеется ни на что. Тогда остаётся радоваться, что наш Командор не имеет отношения к интеллигенции (по его собственному заявлению)? А кто тогда имеет?

Re: Барину

6 мая 2006, 22:00, Алеша У.

Вот уж не знаю. Понятие есть, а интеллигенции, получается, - нет. А Груздев - что он мог сделать? Он хоть не растерян вконец, соображает, анализирует.

Re: Барину

6 мая 2006, 22:43, Наташа Д.

Соображать и анализировать он может, но действовать - нет. Допустим, тогда это было невозможно. Но ведь сейчас - тоже. Ведь пойти вразрез со своими принципами он не сможет и всегда будет проигрывать.

Re: Барину

7 мая 2006, 00:36, Barin

Да как он (Груздев) должен действовать-то? И какие-такие Вы там заметили особенные принципы?

Re: Барину

7 мая 2006, 01:22, Наташа Д.

Господи, да разве не видно, что ни он, ни его жена не способны даже на самую маленькую подлость, что они патологически честные? А "принципы" никакие не особенные, а те самые десять заповедей, которые упоминали Вы и ridendo в теме о "Гарпастуме". Это ведь и есть правила игры для всех людей без исключения. Они их нарушить не смогут. Тогда таким было трудно выживать, а сейчас-то гораздо трудней. Получается вечное "Боже мой, ничего невозможно поделать!.." Не так?

Re: Барину

7 мая 2006, 10:22, Barin

Простите - не видно. Во-первых - 1945 год на дворе, а они на свободе (для людей, живущих по заповедям, такое маловероятно). Во-вторых, как мне кажется, Груздев совершенно сознательно изображён человеком весьма и весьма малоприятным (по крайней мере недобрым). И вообще, ему бы очень сильно повезло, если бы он даже и пошёл бы тогда по уголовке. А так в 1949-ом наверняка пойдёт по 58-ой.
Да: это десять заповедей-то - правила игры? Забавно...

Re: Барину

7 мая 2006, 11:38, Наташа Д.

Абсолютно не согласна. По-Вашему, тогда уцелели только непорядочные? Многие уцелели просто случайно. Знаю людей, про которых всегда думала - и как же Вас тогда не забрали? А следуя Вашей логике, можно сказать, что и после войны вернулись лишь те, кто не очень честно воевал, берёг себя. Вы же наверняка так не думаете. Про Груздева правы в том, что в 49-ом может загреметь по 58-ой. А может, и пронесёт.
Неприятным Груздева не нахожу, недобрым тоже. Вы, видимо, не читали книгу Юрского "Игра в жизнь". Там он пишет:"Хотелось проникнуть в психологию человека, загнанного в угол..." Груздева же за человека не считают, а он при этом должен лучиться добротой?

"Правила игры" - это я помня разговор с БВГ о "Гарпастуме". А вообще заповеди - это да, правила, должны быть правилами, по крайней мере. А для этого должно быть строгое разграничение - где добро, где зло. Мне крайне сложно словами говорить о таких вещах, поскольку не умею, поэтому боюсь выразить не так, как чувствую. Чтобы мораль могла быть для нас ориентиром, она должна признавать, что моральная истина абсолютна. Есть общий закон для всех людей, люди могут приходить к нему разными путями, но он один для всех.
Груздев - человек, безусловно, внутренне несвободный, может этим он Вам неприятен. А ведь были и тогда люди свободные, нет? Даже если их окружала сталинская действительность. Знаете, меня очень легко сейчас сбить словами, но думать иначе не смогу.

Re: Барину

7 мая 2006, 12:35, Barin

"Если у тебя хватит пороху быть самим собой, то расплачиваться за тебя будут другие". Кажется, Апдайк. И благодаря этому нехитрому инструменту удалось замазать почти всех - ЗАДАЧА БЫЛА ТАКАЯ. Я понимаю - неприятно об этом думать и говорить, но легко нам сейчас, знаете ли, говорить о морали... Выбор, конечно, есть всегда, но: "У вас же дети..." И всё. Подпишите, выступите на собрании, пролжесвидетельствуете и так далее - никуда не денетесь. Хорошо ещё, что без удовольствия.

Re: Барину

7 мая 2006, 13:02, Алеша У.

Прошу прощения, хочу напомнить про ключевой момент фабулы, когда Жеглов подбрасывает Кирпичу кошелек. А не подбрось он его, не стал бы "чудный парень Костя Сапрыкин" ничего про браслет рассказывать, ниточка оборвалась, Груздева скорее всего осудили бы и дело закрыли. Значит, правда побеждает благодаря лжи? Пусть это не совсем ложь, Кирпич-то кошелек действительно украл, но что-то близкое. С разграничением добра и зла всегда непросто.

Да вспомнил ещё, Сталин вроде бы дал членам ЦК оружие против себя - нельзя было вывести из ЦК и арестовать никого, без письменного согласия всех остальных членов. И что, кто-нибудь рискнул не дать такого согласия хотя бы в расчете на то, что ему отплатят тем же?

Re: Барину

7 мая 2006, 13:35, Barin

Да, с разграничением добра и зла всегда непросто. Но есть масса лазеек. Например: гораздо лучше, когда человек, совершая нечто заведомо предосудительное (с точки зрения морали общества, к которому он принадлежит), понимает, что это плохо, нежели думает, что это хорошо, правильно, и только так и надо: "Да, это я украла у тебя бранзулетку! А тебе что, жалко? У тебя вон сколько!" Мы вообще потрясающе быстро находим оправдалки ДЛЯ САМИХ СЕБЯ.

Re: Барину

7 мая 2006, 14:06, Алеша У.

Находим, находим, но есть ведь такая странная категория - совесть. С ней бывает трудно договориться.

Re: Барину

7 мая 2006, 14:14, Barin

Вам когда-нибудь приходилось наступать себе на горло?

Re: Барину

7 мая 2006, 14:30, Алеша У.

Сложно сказать. Наверное, нет. Хоть и многогрешен.

Re: Барину

7 мая 2006, 14:47, Barin

Как и все мы. Если бы Ваш ответ был положительным, я бы поинтересовался: ради чего? Зачастую очень многое зависит от причин. А что, неужели Вам действительно никогда не приходилось, допустим, не говорить всей правды (когда ситуация явно и вопиюще того требует), чтобы, например, не огорчать близких людей? В таком случае я Вам завидую.

Re: Барину

7 мая 2006, 14:52, Алеша У.

Нет, приходилось, конечно. Я ж говорю - многогрешен. Значит, не понял я Вас.

Re: Барину

7 мая 2006, 15:16, Алеша У.

А ради чего... Вспоминал тут, и решил, что правильнее будет - из-за чего. Из страха, злости, гнева, ложного стыда, глупости, да многих причин, и все больше эмоционального свойства.

Re: Барину

7 мая 2006, 15:12, Barin

Ну вот видите - с совестью довольно просто договориться, если находишь для этого достаточно вескую причину (Ах, мол, если я этого сейчас не сделаю, то потеряю себя! Но с другой стороны - люди ведь огорчатся, придётся совершать потом массу лишних телодвижений... Да ну, в другой раз, пожалуй). Вообще: в любой ситуации оставаться самим собой - это довольно большая роскошь. Я не говорю сейчас о том, что это хорошо (или плохо), просто это и есть - правила игры. И, к сожалению, с каждым новым знанием, с каждым новым опытом, они почему-то не становятся проще.

Re: Барину

8 мая 2006, 08:53, Наташа Д.

Нет, невозможно договориться с совестью, никакие веские причины не помогают, потому что есть вещи абсолютно недопустимые. И нарушая их, приходится всегда признавать, что переступил черту.
Совесть не допускает самообмана. И, что очень важно, обостряет внимание к "мелочам", это необходимо, чтобы правильно выбрать, как поступить. В этом могут помочь некоторые писатели. Вот у Юрского в его эссе о Чехове: "Чехов приближает нас друг к другу. Он делает нас более внимательными. Он не требует подвига. Только внимания. В меру! В меру, которая отпущена человеку". А перед этими словами Юрский приводит цитату из рассказа "Крыжовник" о сочувствии и сострадании.
После того, как поступок совершён, совесть не даёт выдумать себе оправдания. (Помню Вашу цитату из "Града обречённого": "Больная совесть, просто болит, и всё┘")
И ещё совесть не даёт забыть √ ты не один на земле (об этом тоже Вы говорили год назад).
Заповеди √ это абсолютные запреты для всех. Это ведь и нерелигиозные люди тоже могут понять. Но не нарушать их только потому, что это запрещено, тоже ведь недостаточно. Опять-таки получается, что необходимо разграничивать добро и зло. И поступать из чувства любви и сострадания и из-за неприятия зла.
А проще с каждым новым опытом не может стать. Ведь поступок, добрый в одной ситуации, может причинить зло в другой. То есть каждый раз приходится снова думать, "как будет добрей". (Вот здесь Вы, наверное, меня подловите и зададите коварный вопрос, на который я не смогу ответить).

(Перечитала и вспомнила Чехова: "Пофилософствовать насчёт любви Ив. мог, но любить нет". Одно меня оправдывает √ не я первая начала, а Алёша. Нечего кино по пятницам смотреть).

Re: Барину

7 мая 2006, 16:23, Алеша У.

Выходит, опять я о своем. Оставаться самим собой - роскошь часто непозволительная, иногда - недоступная, ведь для этого, как минимум, нужно знать или чувствовать, каков ты. Свободным нужно быть от искусственных наслоений, давление окружающего мира надежно держать. Вон у Толстого Пьер Безухов себя в плену свободным почувствовал, у Шишкина - его безымянный герой - в тюрьме. Сам нечто подобное в армии испытал. И эта скованность - одна из причин сложности правил игры. Если Наташа всегда твердо знает, где моральная истина, то я ей завидую. Полагаться на одно лишь чувство - никак нельзя, получится - нынче так, завтра - эдак. Что ж это за истина?
Вообще-то, трудно оно словами. Прав всё-таки Тютчев.

Re: Барину

7 мая 2006, 18:08, Наташа Д.

Уважаемые Барин и Алёша, очень хочется вмешаться, точнее - возразить, но, видимо, до позднего вечера такой возможности у меня сегодня не будет.
Алёша, не пугайте народ, не знаю я твёрдо, где Ваша моральная истина.

Re: Барину

7 мая 2006, 18:32, Алеша У.

У нас же неторопливая академичная беседа, а не ожесточенный "флейм". Но признать абсолютной моральную истину, и не знать, какова она - как-то странно, согласитесь?

Re: Барину

8 мая 2006, 07:23, Наташа Д.

Так это я не знаю, где моральная истина, основанная на чувствах: нынче - так, завтра - эдак.

Давайте я Вам лучше по доброй традиции нашего Форума процитирую письмо Чехова, это всегда приятно: (из письма И.Л.Леонтьеву-Щеглову)

"Что такое? Неужели в понятиях о нравственности я расхожусь с такими хорошими людьми, как Вы <┘>? <┘> нет ни низших, ни высших, ни средних нравственностей, а есть только одна, а именно та, которая дала нам во время оно Иисуса Христа и которая теперь мне, Вам и Баранцевичу мешает красть, оскорблять, лгать и проч. Я же во всю мою жизнь, если верить покою своей совести, ни словом, ни делом, ни помышлением, ни в рассказах, ни в водевилях не пожелал жены ближнего моего, ни раба его, ни вола его, ни всякого скота его, не крал, не лицемерил, не льстил сильным и не искал у них, не шантажировал и не жил на содержании. Правда, в лености житие моё иждих, без ума смеяхся, объедохся, опихся, блудил, но ведь всё это личное и всё это не лишает меня права думать, что по части нравственности я ни плюсами, ни минусами не выделяюсь из ряда обыкновенного. Ни подвигов, ни подлостей √ такой же я, как большинство; грехов много, но с нравственностью мы квиты, так как за эти грехи я с лихвой плачу теми неудобствами, какие они влекут за собой."

Re: Барину

8 мая 2006, 10:22, Алеша У.

Так все-таки не все 10 заповедей - "категорический императив"? Опять же , мы выбираем допустимые нарушения, основываясь на своем чувстве. Вот ещё вопросы: оправдана ли ложь "во спасение", лжесвидетельство, например Жеглова, убийство Адольфа Шикльгрубера, если известно, что он станет Гитлером ? У Барина, как я понимаю, мотивация нарушения заповедей ещё тоньше: допустимо ли не сказать правду, если она неприятна окружающим?

Re: Барину

8 мая 2006, 12:40, Наташа Д.

Нет, ничего не оправдано из того, что Вы перечислили. И совершив что-то из Вами предложенного, жить спокойно дальше без мук совести невозможно.
А Барин в прошлом году говорил, что невозможно никого не обижать - есть риск стать человеком "без позиции". И в то же время √ нравственно ли всегда говорить правду? Помните, у Володина в его пьесе ╚Дочки-матери╩ такую девушку Ольгу, которая всегда говорила правду? √ страшненький такой образ получился. Потому что человек сердце своё не слушает, или же ему чего-то в нём не хватает.

Все десять заповедей обязательны. Но им тоже чего-то не хватает. (Звучит, наверно, как полная чушь, но вот я так чувствую). А вообще-то я думаю, что душевный комфорт невозможен, независимо от того, соблюдаешь ты заповеди или нет.
И всё-таки ведь были всегда в нашей стране люди с обострённой совестью √ и те, кто честно воевал, и те, кто вышел тогда на площадь после пражских событий. Выходит, есть люди, могущие жить по таким законам. От всех героизма требовать нельзя, но и отрицать то, что он есть - настоящий героизм (а ведь находятся такие), тоже безнравственно. Хотя, по словам Бориса Васильева, "После общенациональных потрясений обыватель всегда остается в выигрыше. Он не поднимает бойцов в атаку под огнём врага, не закрывает своим телом амбразуру дота, не бросает подбитый самолет на эшелон противника. Он приспосабливается, как хамелеон, делаясь незаметным, но существующим. Он бессмертен, как таракан, переживший все катаклизмы Земли. Особенно когда его любовно взращивает государство".
Вот только смотря что считать в выигрыше. Кто в "Сотникове" остался "в выигрыше" - тот, кого повесили, или тот кто смотрел на это и выл, как зверь?

Уточнение

10 мая 2006, 06:11, Наташа Д.

Ольга из пьесы Володина всё-таки неправа. Это только на первый взгляд она говорит правду. Нет правды в её словах, потому что нет в них сочувствия, "ясновидения сердца".

Re: Барину

8 мая 2006, 13:01, Barin

Бедные, бедные обыватели! Долой их! Научимся же без них обходиться! И запретим государству их взращивать!

Re: Барину

8 мая 2006, 13:18, Наташа Д.

Всё не так. Слово "обыватель" Васильев неверно тут употребил и даже, несмотря на это, он не говорит:"Долой их!". Я и сама обыватель (Вы - нет, Вы - двигатель прогресса, правда?), и вообще обывателей 9/10 населения, если не больше, взращивай - не взращивай.
А любое тоталитарное государство стремится приглушить в людях голос совести, разве нет? Внушить, что моральная истина не абсолютна, а относительна. Но если не будет людей, действующих по совести, то и о таком понятии как справедливость тоже можно забыть навсегда. А Чехов говорил, что справедливость - это главное.

Re: Барину

8 мая 2006, 14:01, Алеша У.

Вот Чехов в приведенном Вами письме говорит, да, грешен, но сам расплачиваюсь за свои грехи. Мы-то понимаем, что это, скорее, прегрешения. Но так же может сказать вор, убийца - сижу в тюрьме, совестью мучаюсь. А выйдя - продолжит.

Re: Барину

10 мая 2006, 07:14, Наташа Д.

Вор или убийца нарушили абсолютный запрет, и оправданий быть не может, сколько бы они не сидели в тюрьме и не мучались совестью. Но на милосердие любой имеет право надеяться, наверно. Не думаю, что оно всегда может удержать человека от очередного преступления, но иногда так бывает.

Re: Барину

10 мая 2006, 15:07, Наташа Д.

Почему Раскольников позволил себе совершить убийство? Для него моральная истина была не абсолютной, а существующей только, как выразился выше уважаемый Барин, "с точки зрения морали общества, к которому он принадлежит". Его преступление √ восстание против морали общества.
Но тогда и совесть √ понятие относительное, зависит от общества или его части. И каковы тогда будут муки совести? И выходит, общество может подчинить человека своим законам, манипулировать им, но при этом, с точки зрения морали этого общества, человек ничего не нарушает. Так? Но запреты должны быть внутри человека, а не исходить от общества.
Допустим, ╚ложь во спасение╩, лжесвидетельство могут быть признаны обществом оправданными. На самом деле это зло под маской добра, хотя в какой-то ситуации может показаться, что вот сейчас это √ наилучший выход.

Алёша, меня на Форуме сегодня гораздо больше Вас - исправьте, пожалуйста, это положение.

Re: Барину

6 мая 2006, 00:38, Наташа Д.

Ксаник, уберите пробел после последней точки. А книжка-то действительно жутко старая - почти как я!

Re: Наташе

6 мая 2006, 00:48, Ксаник

Ну малёк обшиблась, 10-ю годами. А имя художника я так и не нашла.

Re: Наташе

6 мая 2006, 00:53, Наташа Д.

Художник В.А.Милашевский. А 10 лет при моём возрасте - невелика погрешность.

Re: Наташе

6 мая 2006, 01:21, Ксаник

Зато при моём-ровно пол жизни.

Re: О ван Зайчике и не только

5 мая 2006, 21:30, Наташа Д.

А мне почему-то в детстве всегда больше нравились в книгах карандашные рисунки, и так иллюстрированных книг у меня, пожалуй, было больше. Позже очень полюбила иллюстрации к пьесам Мольера - копии с гравюр французских художников, рисунки Павла Соколова к "Старосветским помещикам", а ещё копии с голландских гравюр - иллюстрации к книге Эксквемелина "Пираты Америки". И сейчас всё перечисленное мне по-прежнему нравится. Вобщем, предпочтения у меня чёрно-белые.
А детские книжки с хорошими иллюстрациями сейчас и вправду непросто найти. Моим нравится художник Геннадий Спирин.

Re:

6 мая 2006, 14:56, Алеша У.

Да, недюжинное знание предмета, здесь мне нечем похвастать. В 11-12 лет я не задумывался об авторе иллюстраций, но судя по описанию - он самый, Морис Лелуар. Ни у кого из моих дружков-товарищей такой книги не было, и больше я не встречал её. А у Вас, Командор, новое издание или букинистическая находка? Хотя вопрос почти риторический, но вдруг.

Re:

6 мая 2006, 20:41, Алеша У.

Благодарю, посмотрел - он, Лелуар. Там и иллюстратор Эдгара По есть - но не тот, у того тоже гравюры, и имя я в 16-17 лет видел, но забыл. Книга, возможно, сохранилась, посмотрю.

Re:

6 мая 2006, 20:40, Наташа Д.

Алёша, а иллюстрации к Эдгару По - это не гравюры Карло Фарнети Вы имели в виду? А знаете такое издательство "Вита Нова"? Оно, кстати, и "Путешествия Гулливера" с иллюстрациями Калиновского выпустило.

Re:

6 мая 2006, 20:50, Алеша У.

Эка ж мы синхронно пишем. Теперь знаю. Не Карло Фарнетти, там стихам очень соответственно - много разного, а к рассказам - лукавые такие, но тоже не без мистики.

Re:

6 мая 2006, 22:52, Наташа Д.

А кто - не скажете, пока Барин не придёт?

Re:

7 мая 2006, 10:04, Алеша У.

Так ведь - не знаю.

Re:

7 мая 2006, 10:29, Наташа Д.

А Вы обещали найти ту книгу и посмотреть. Неужели и её "заиграли"? Ведь такую книгу трудно не сохранить. Везёт же Вам на ценителей хороших иллюстраций.

Re:

7 мая 2006, 11:41, Алеша У.

Посмотрю, только она у моих "стариков", а бываю у них, скажу прямо, не часто. А что же Вы Барину не отвечаете? Что Груздев "присядет", как врач-вредитель - весьма вероятно, а такой он малосимпатичный, видимо, оттого, что уже сталкивался с "органами".

Re:

7 мая 2006, 11:47, Наташа Д.

Уже ответила, просто долго слова подбирала, да и моя младшая висит на мне и мешает. По-моему, Барин меня специально хочет разозлить. Не нравится ему наше академическое русло - пресновато, видать.

Приятно и радостно

28 апреля 2006, 10:11, Eseniya

Вчера ходила за билетами в театр...Что я хочу и могу сказать? Кассир - прелесть!..А люди какие оттуда счастливые выходили, хахах)))с радостью на билеты глядучи))) В общем - приятно и радостно!:))

Re: Приятно и радостно

28 апреля 2006, 23:17, Ксаник

Абсолютно согласна, кассиры Мастерской √ люди необыкновенные! Ни в одной другой театральной кассе на вопрос: Есть ли у вас билеты на что-нибудь, на когда-нибудь, какие-нибудь?- никто не будет отвечать, да ещё и советовать, на какой спектакль лучше пойти, какие места брать и т.д. Везде говорят (точнее рычат): говорите конкретно, что вам надо? А у фоменок всё наоборот. Всегда выхожу из кассы в приподнятом настроении.

Re: Приятно и радостно

28 апреля 2006, 12:59, БВГ

Целиком и полностью присоединяюсь к Вашему отзыву о кассирах Мастерской. Очень внимательные и благожелательные люди.

"Ленинградец"

27 апреля 2006, 09:17, копейка

В продаже появился фильм "Ленинградец" с участием Юрия Степанова и Людмилы Арининой.

Re: "Ленинградец"

27 апреля 2006, 09:30, Бьяна

А о чем фильм?

Re: "Ленинградец"

27 апреля 2006, 11:33, копейка

Пока посмотрела только 2 серии, а сколько их точно не знаю, на диске нет информации.
1962 год. Главного конструктора уже нет в живых. Сверхсекретные разработки нового авианосца, которому нет аналогов, поручаются сыну покойного конструктора - гениальному молодому ученому, но совершенно не приспособленному к жизни человеку(Юрий Степанов). Позже становится ясно, что это отвлекающий маневр для западных спецслужб.
Качество съемки меня немного расстроило, но то, что там главную роль играет Юрий Степанов, а роль второго плана Людмила Аринина (которую в театре не увидишь) скрашивает ощущения.
В фильме также заняты: Алена Бабенко, Светлана Немоляева, Инга Оболдина (!), Олег Басилашвили, Игорь Кваша, Сергей Чонишвили

Анатолию Горячеву

26 апреля 2006, 19:43, Barin

Позвольте поздравить Вас с днём рождения, пожелать Вам здоровья, а также добавить, что спектакль "Он был титулярный советник" я перенёс уже дважды и точно знаю, что пойду и в третий раз, и в четвёртый.

Re: Анатолию Горячеву

26 апреля 2006, 21:38, ridendo+

Присоединяюсь к поздравлениям, надеюсь на Ваши дальнейшие столь же потрясающие свершения, а пока что не сомневаюсь, что не удержусь от попытки снова увидеть "Советника", хоть и выносили меня с него по кускам.

Re: Анатолию Горячеву

26 апреля 2006, 22:19, Наташа Д.

И мне хочется поздравить Вас. На спектакле "Он был титулярный советник" была пока только один раз, но непременно пойду ещё. Ещё ни один моноспектакль не производил на меня такое сильное впечатление. Спасибо Вам за него - если от нас, зрителей, он требует столько сил, каково же Вам его играть. Тем не менее надеюсь, что он ещё долго не сойдёт со сцены.

Re: Анатолию Горячеву

27 апреля 2006, 09:44, БВГ

Присоединяюсь к поздравлениям. Та энергия, которую Вы отдаете зрителям на каждом представлении, просто поражает и потрясает до глубины души. Дальнейших Вам творческих успехов.

Доктор Живаго

25 апреля 2006, 12:39, netesova

С 10 мая сериал обещают на НТВ.

Re: Доктор Живаго

27 апреля 2006, 09:29, Бьяна

А тем у кого мало времени, можно купить диск в сети "505" или в "Айсберге", стоимость от 200 до 500 руб.
А фильм хороший, правда Я еще только первые три серии посмотрела

Re: Доктор Живаго

27 апреля 2006, 15:46, копейка

Бьяна!
Так приятно видеть знакомые названия магазинов. Волею судеб живу в Москве, но посещаю когдато-то родную северную столицу достаточно часто! Привет всем Петербуржцам!

Re: Доктор Живаго P.S.

27 апреля 2006, 23:08, Бьяна

Это к теме не относится но у нас сегодня открылся океанарий, говорят -прсто потрясающе

Re: Доктор Живаго

27 апреля 2006, 23:05, Бьяна

А ты приезжай почаще-родные достопримечательности видеть еще приятней

Re: Доктор Живаго

28 апреля 2006, 09:21, копейка

Спасибо, обязательно приеду, на майские не получилось. Океанарий я же должна увидеть!!!

Re: Доктор Живаго

27 апреля 2006, 13:41, Конова Юлия

Или в магазинах "Настроение".Таи тоже продают.440 руб за два диска (за четыре соответственно 880).

Re: Доктор Живаго

27 апреля 2006, 23:03, Бьяна

А почему четыре диска? У меня оди двухсторонний, качество то этого не пострадало, он больше дух Я пока не видела

Re: Доктор Живаго

28 апреля 2006, 14:25, Конова Юлия

Я сама видела четыре диска.На каждом диске по две серии.Издано в дух томах.Сама еще не покупала (жду зарплату).

Страницы форума: <<176177178179180>>
    ×

    Подписаться на рассылку

    Ознакомиться с условиями конфиденцильности

    Мы используем cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы принимаете условия политики конфиденциальности.