Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Где можно найти спектакли Вашего театра
Здавствуйте посетители форума!
Я смотрела всего один спектакль театра Мастерской П.Фоменко. Это были "Волки и овцы", но... на немецком языке. Умоляю, пожелейте наши души, подскажите, где можно найти спектакли театра, в любом формате. Можно ли их где-нибудь купить?
Заранее благодарю!
Фрау.
Re: Где можно найти спектакли Вашего театра
Интересно, - где ж это вы умудрились найти "Волки и овцы" на немецком языке?! Забавно должно звучать, наверное :-)
Пока записи наших спектаклей найти негде, но надеемся с будущего сезона начать выпускать их потихоньку на DVD.
Re: Где можно найти спектакли Вашего театра
Да где ж, в Германии, года 4 назад, по телику.
Хорошо, буду ждать DVD.
Спасибо.
Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Весной прошлого года уважаемый Барин задал Мастерской вопрос: не интересно ли было бы театру пообщаться с Форумом, спросить о чём-то его участников, или, дескать, мы должны быть ОКОЛО (выделено им). Представитель театра ответил, что, мол, вы не просто около, вы рядом и очень нужны, но должна быть какая-то грань (хоть и не непроницаемая), иначе чуда не получится.
Помню, меня это удивило. Мне-то как раз казалось, что даже если нам всем разрешить присутствовать на репетициях какого-нибудь нового спектакля (скажем, каждый из нас наблюдает за репетициями у себя дома с помощью Интернет), - то рождение спектакля из такого "сора" стало бы для нас ещё большим чудом. (Разумеется, я вовсе не считаю, что это имеет смысл делать, и уж тем более не имела в мыслях никакое наше вмешательство в "процесс").
Вот от чего зритель должен быть ограждён, так это от закулисных дрязг, интриг, а так же подробностей личной жизни актёров, - но ведь это не про Мастерскую.
А вот ещё помню, что кто-то из нас в январе спрашивал, нельзя ли попасть на капустник. Тут я целиком согласна с представителем Мастерской - капустник только для своих. В самом деле, иначе это уже будет спектакль, а не капустник. Мне и не хочется на капустник (совершенно честно говорю).
А вот знаете, какая у меня есть в принципе неосуществимая мечта? - вот когда они 4 месяца читали "Войну и мир", сидеть где-нибудь тихо в уголке и слушать. Именно "Войну и мир". Но это даже не "несбывшееся", а "несбываемое". Вот.
Прошу понять меня правильно: ни в коем случае не навязываюсь Мастерской в собеседники, я за всю жизнь даже автографа ни разу не попросила ни у одного актёра.
Мне просто понять интересно. Один из моих любимых поэтов сказал:"...нет объяснения у чуда". И я тоже в этом не сомневаюсь. А тут оказывается, что его так легко можно разрушить? Что-то тут не так.
Думаю, всё наоборот: чем больше знаешь о театре и больше пытаешься понять, тем сильней ощущение - театр это необъяснимое волшебство. Я заблуждаюсь?
Очень-очень мне понравилась года три назад беседа с Карэном Бадаловым (на радио "Маяк", если не ошибаюсь). И о театре, и о жизни, и о "кризисе среднего возраста". Много было интересных мыслей. Уважение к театру от таких бесед только растёт, а ощущение чуда - только усиливается.
А с нами (с Форумом) мне кажется, сложнее разговаривать, чем с радиожурналистом. Там видишь живого человека, понимаешь, что от него можно ждать, а тут нас так много и все такие разные. Они ведь и так выходят на сцену, а для этого требуется немалая отвага сердца. А после выходить ещё и перед Форумом, наверно, тяжело.
Меня очень интересует мнение всех присутствующих. Что скажете?
С уважением, Наташа.
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Уважаемая Наташа Д., спасибо, за то, что подняли еще одну интересную тему.
Хочу предложить свои ответы на Ваши вопросы.
1) "...Боюсь, что актёры, если, не дай Бог, читают нас, видят - как мы тут порой общаемся... "
Актеры Мастерской замечательные, думающие люди, поэтому уверен, что они нас поймут и простят, если что не так. Хотя интересно было бы у них самих узнать, читают ли они наш форум и как к нему относятся.
На мой взгляд, у нас замечательный форум, в котором живут интересные и разные по своим мыслям и взглядам люди, но объединенные теплыми чувствами к театру, литературе, кино, русскому языку по правилам, русскому языку без правил, нерусскому языку (список можно продолжать)!
Наш форум √ это своего рода личность, которой присущи свои индивидуальные черты, отнюдь не идеальные, наверное, поэтому не позволяющие никому расслабляться и скучать. И более того, находить ответы на интересующие вопросы или находить вопросы на интересные ответы.
Кстати, вот не могу сообразить, слово "идеальный" √ это сугубо субъективная оценка или существует объективный критерий идеальности чего-либо. Например, существует "идеально сыгранная пьеса" или нет?
Или в искусстве эталонов не бывает?
2)"Главный интересующий меня вопрос - может ли несколько более углублённое знание и понимание театра (беседы с людьми театра, чтение театральных воспоминаний или, тем более, таких книг как "Об искусстве актёра" Михаила Чехова (он сам определил её как "подгляд" творческого процесса)) разрушить для зрителя ощущение чуда? "
Я думаю знания, тем более углубленные, разрушить ничего не могут. Как правило, разрушает незнание.
Профессия актера √ это одна из сложнейших профессий, Вы даже сами об этом упоминали в одном из сообщений. И знание того, каким трудом давалась роль, через какую пытку (физическую или душевную) прошел актер, чтобы на сцене видели правдивый, непререкаемый образ героя, живущего рядом с нами, а не играющего в жизнь, - это знание только многократно увеличит ощущение чуда. Вспомнился образ Евгения Леонова в "Поминальной молитве"...
И так же знание того, как осуществлялась та или иная постановка...
А сцена √ это как раз то место на Земле, где врать страшно и стыдно. Возможно, именно поэтому у хорошего актера на сцене всегда возникает желание выжать из себя все, чтобы ему поверили, и зритель увидел то, что актер хотел до него донести.
Андрею Ч.
Уважаемый Андрей Ч.!
Спасибо, что поддержали нашу беседу.
Про что-то "идеально" созданное в искусстве могу сказать только, что вот бывает же у нас ощущение, что ничего не нужно менять - можно только испортить. Но само это ощущение субъективное.
Мне только не очень понравилось словосочетание "непререкаемый образ героя" - это какое-то насилие над моей психикой. Вот "убедительный" - другое дело.
С уважением, Наташа.
Re: Андрею Ч.
Вы правы, убедительный будет лучше непререкаемого. Спасибо за уточнение!
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Здравствуйте, Наташа. Как сразу много вопросов заключено в Вашем сообщении! Попробую ответить за себя. Конечно, грань, как мне кажется, должна быть, а то воспоминания, о том, как все начиналось, продолжалось и длилось, могут заглушить впечатления от спектакля. Хотя на счет ╚Войны и мира╩ - полностью с Вами согласна. Понаблюдать за тем, как актеры читают роман целиком по ролям, было бы просто невероятно интересно.
Пообщаться на форуме с кем-нибудь из Мастеров √ мое давнее желание. Вопросов имею вагон и маленькую тележку. Правда, я не думаю, что общаться с форумом сложнее, чем с журналистами. Мы же общаемся, а вот с журналистами мне как-то не приходилось. Вообще, мне нравятся всякого рода обсуждения, после просмотра чего-либо. Когда сидит режиссер, съемочная группа, актеры, и любой посмотревший может высказать свои впечатления, задать вопрос. По ТВЦ в ╚Открытом проекте╩ спектакли обсуждают, всегда с удовольствием смотрю.
А вот интервью всегда читаю (слушаю, смотрю) с интересом, но и с небольшим волнением, т.к. очень часто актер (актриса┘), нравившиеся до этого, оказываются абсолютно неинтересными (далее по списку) людьми в жизни. Справедливости ради, с актерами Мастерской такого не случалось ни разу. Они всегда наоборот, даже превосходят все ожидания.
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Вот, вот, Ксаник, Вашей "маленькой тележки" они и боятся! Не надо пугать Мастерскую! Всего-то пара вопросиков. А то вот и Барину что-то "навеяло".
Ксаник и Алёше
Братцы, а я ведь вообще о другом говорила - не интересно ли ИМ нас о чём-то спросить? Ну, а то, что нам интересно - в этом, думаю, никто и не сомневается.
Re: Ксаник и Алёше
А мы заметили! Но, как справедливо сказала Ксаник, впрос не к нам.
Re: Ксаник и Алёше
На такой вопрос, наверное, Вам только сами актеры и смогут ответить, если захотят.
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Спасибо, Ксаник, что откликнулись. А то весь день мы с Алёшей У. беседуем вдвоём и больше ни души. БВГ за городом, Барин, как десятилетний мальчишка, не вылезает из кинотеатров - и выходит, что больше разговоры о театре никому и не интересны? За что же нас упрекали? И почему тогда сами не предлагают новые темы? Не всё ж нам о "рваных колготках" в самом деле.
А с Вами я только насчёт "мы же общаемся" не согласна. Боюсь, что актёры, если, не дай Бог, читают нас, видят - как мы тут порой общаемся...
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Уважаемая Наташа!
Внимательно прочел Ваши сообщения в этой ветке и не совсем понял, какие дополнительные знания Вы хотите получить. О Театре вообще (так это, конечно, не может повлиять на появление чуда, т. е. просмотр конкретного спектакля) или о конкретном спектакле до его появления на свет (а вот здесь ответ не так прост)?
Предположим второе. Когда я читал Ваш вопрос, мне невольно вспомнились воспоминания Стругацкого о написании сценария к ╚Сталкеру╩ (см. ниже ╚Тарковский┘, Barin, 24 марта╩) и замечательная мысль о невозможности выразить словами то, что САМ РЕЖИССЕР хочет показать в фильме. Поэтому, безусловно, на появление чуда (читай восторга от спектакля) никакие беседы повлиять не смогут. Но и НИЧЕГО НЕ ДАДУТ (как мне кажется). И вообще, как и уважаемая Ксаник, я с некоторым трепетом (даже скорей с опаской) читаю различные интервью артистов (по тем же причинам, что и она).
Так же как и Вы, категорически против знания любых возможных склок, интриг и т.д., ну и, конечно, против попыток узнать что-либо о личной жизни артистов.
А теперь о прогонах и капустниках. Я помню, когда в юности почти все свободное время проводил ╚рядом╩ с Театром на Таганке, то попасть на прогон и ТЕМ БОЛЕЕ КАПУСТНИК было просто голубой и неосуществимой мечтой. Почему ╚рядом╩? Да потому что, чтобы попасть на спектакль, надо было приехать желательно с первым поездом метро, записаться в список на остатки с брони, который уже завели представители таганковской мафии (они, правда, называли себя колхозом). И Ждать (да, да, с большой буквы). До 16 часов (времени переклички) можно было бы уехать домой, но я жил загородом, поэтому предпочитал проводить время где-то рядом (в кассовом зале, или в ╚Иллюзионе╩). В 16 часов была перекличка, и уж тогда нужно было не отходить далеко и надеяться, что кто-то из ╚сильных мира сего╩ не выкупит оставленную бронь. За 5 минут до начала начинался ╚момент истины╩. Частенько ничего не доставалось, ну а когда заветный билет оказывался в руках, сколько было счастья! Худо-бедно, я пересмотрел таким образом весь репертуар, да еще и не по одному разу (вот только на ╚Жизнь Галилея╩ с Высоцким удалось попасть только 1 раз). Так вот (это на Ваш вопрос о повторном просмотре непонятого спектакля), у меня были случаи, когда спектакль ╚доходил╩ со второго раза (например, ╚Час пик╩ со Смеховым). Но, как правило, если спектакль нравился, то нравился каждый раз: замечательные поэтические спектакли (╚Антимиры╩, ╚Пугачев╩, ╚Павшие и живые╩, ╚Под кожей статуи Свободы╩), трогающий до глубины души ╚А зори здесь тихие!╩, просто хорошие ╚Добрый человек из Сезуана╩, ╚10 дней, которые потрясли мир╩. А уж если спектакль не ╚доходил╩ до конца, то и повторное посещение, как правило, не помогало (я, конечно, не помню всего, давно это было). Эх.. Уж извините, что так многословно, но вот писал и как бы переживал все опять.
Ну да вернемся к нашим баранам. Так вот. А сейчас я, пожалуй, и не хочу на капустник, потому что понимаю, что, скорее всего, шутки на нем будут мне непонятны, а уровень исполнительского мастерства может разочаровать.
Слушать читку романа? Я, честно говоря, и не пойму, какое удовольствие от этого можно получить.
Наташенька, а как Вы себе представляете, о чем может хотеть спросить нас артист Мастерской?
Для БВГ
Дорогой БВГ!
Спасибо за рассказ о Таганке, очень мало что видела (опять опоздала родиться). Могу только сказать, что мне очень понравился спектакль "Дом на набережной", а "Мастер и Маргарита" - нет. Хотя Воланд-Смехов превосходный. И по Бабелю видела ещё, но уже плохо помню.
А ответ на мой вопрос, в самом деле, не так прост, когда речь идёт о конкретном спектакле.
"Ничего не дадут" - нет, всё-таки не согласна. Всё же, думаю, это относится ко всему в жизни - чем больше знаешь, чувствуешь и понимаешь, тем больше любишь (если оно того заслуживает, конечно. Тогда любое знание только работает на это.)
Про капустник - не согласна с Вами. С удовольствием смотрю те фрагменты, что появляются в "Видеотеке" на сайте. Все шутки понятны, уровень мастерства ничуть не разочаровывает, наоборот.
А про чтение романа... Просто очень я люблю такое домашнее чтение вслух и представляю, как это должно быть чудесно в актёрском исполнении (если даже в семейном - здорово).
О чём нас хотели бы спросить актёры? - откуда ж мне знать. Но мы же какое-никакое дыхание зала, так сказать. Или им всё ясно по нашим рукоплесканиям, крикам "Браво", кашлю и звонкам мобильных телефонов?
С уважением, Наташа.
Просто музыка навеяла
"Идём отсюда, Маугли, - тебе не годится видеть то, что здесь будет".
Re: Просто музыка навеяла
"Храброе сердце и учтивая речь, - сказал он (Каа). - С ними ты далеко пойдёшь в джунглях".
Так-то, уважаемый Барин, храброе сердце у вас имеется, а вот учтивая речь... Перестанете выражаться, может, и приоткроют перед нами завесу?
Опять опечатка!
Тысяча извинений - "Вас", разумеется,- неизменно с большой буквы. Опечатки нас с Алёшей просто преследуют сегодня!
Re: Барину и Наташе
"Здесь будет великая битва" - что, опять? А опечатка - пустяк.
Re: Барину и Наташе
Воистину - великая книга "Jungle book", на все случаи жизни!
Re: Барину и Наташе
Так же как и "Master and Margret", и "Monday"...
Re: Барину и Наташе
Ещё есть Козьма Прутков, "Максимы" Ларошфуко, словарь Даля - и все на все случаи жизни.
Re: Барину и Наташе
Вот-вот! Хорошо ещё, что какие-нибудь "12 стульев" никто не упомянул.
Кстати, может быть не стоит, конечно, дразниться, но завтра (нет, теперь уже сегодня, 27-го марта), в 13:45, по тарелке НТВ-плюс будет телеспектакль "Выстрел" 1981 года с Филатовым и Янковским (постановка Петра Наумовича Фоменко). Мало ли - вдруг эта информация кому-нибудь пригодится? Я только что последние десять минут случайно поймал, завтра - повторение.
Re: Барину и Наташе
"Выстрел" - это чудно (ударение на "у"), жаль не удастся посмотреть. А про "12 стульев" - верно, забыли, и ещё и "Золотой теленок", и Сергей Довлатов, и даже "Малыш и Карлсон" (и многая, многая, многая..) - практически каждая вещь на все случаи жизни. Неслабая в данном случае у Вас, командор, позиция - цитата из "Jungle book", или "Monday", который "begin at Sаturday" (так ведь, Наташа?) и - над схваткой. А тут баталия идёт такая, что бойцы забывают с чего начали!
Re: Барину и Наташе
"...at Saturday", of course.
А он вечно так, Алёша: столкнёт нас лбами, а сам только цитирует всех без конца.
Re: Барину и Наташе
И после этого Вы хотите нам сказать, что не отличаете Лютеции от Гельвециев?
Re: Барину и Наташе
Нет, Наташа, хотел сказать , что не бывал ни в одной, ни в другой, в отличие от Барина, беседовавшего с кардиналами в Ватикане.
Re: Барину и Наташе
Да, да - я так Вас и поняла, дорогой друг. Да что там - некоторые и Перлюстраций не видели, как своих ушей.
А Барина в Ватикане помню по прошлогоднему Форуму. Не преминул же рассказать - дескать, мы тоже не лыком шиты...
Re: Барину и Наташе
Вы разочарованы?
Re: Барину и Наташе
Что Вы тоже не лыком шиты? - ну что Вы, досточтимый Барин! Напротив, очень рада за Вас и горжусь знакомством!
Разочарована? Вы меня ни с кем не путаете?
Re: Барину и Наташе
М я рад за Вас! Достойный представитель нашего Отечества!
Re: Барину и Наташе
Анекдот про Васю Спичкина и его встречу с Папой Римским знаете?
Барину
Во-первых, Вам не удастся нас разочаровать!
А во-вторых, у меня есть только два любимых анекдота, других не знаю и не хочу знать.
Re: Барину
Да что Вы говорите? Позвольте поинтересоваться: а что Вы любите на завтрак?
Re: Барину
Что ж, извольте: на завтрак я каждый день рассказываю себе два любимых анекдота (один про пингвина, а другой - про корову), чтобы к вечеру не было больно за неправильно прожитый день. Но Вам я их не расскажу, а расскажу многоуважаемому БВГ и только ему (смотрите почту) за то, что он один здесь способен меня правильно воспитать.
Впрочем, давно пора прекратить этот обмен банальностями. Речь ведь шла не о стиле, а о сути вещей (вступать Мастерской с нами в диалог или нет и не убьют ли они в нас этим ощущение чуда).
А "разочарованную" Вам из меня всё равно не удастся сделать, НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
С неизменным уважением, Наташа.
Re: Барину и Наташе
"М" следует читать как "И". Уж не обратиться ли в комитет по реформе русского языка?
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Даже и не знаю, что сказать. Понятно, я не против пообщаться с актёрами (и не только). Возможно они против общения в интернете, коли уж за год не стали? Вопросов-то, думаю, будет немало, хотя и принуждать к ответу никто не станет, все же понимают.
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Вы правы, Алёша, но, простите, Вы невнимательно читали моё письмо. Главный интересующий меня вопрос - может ли несколько более углублённое знание и понимание театра (беседы с людьми театра, чтение театральных воспоминаний или, тем более, таких книг как "Об искусстве актёра" Михаила Чехова (он сам определил её как "подгляд" творческого процесса)) разрушить для зрителя ощущение чуда?
Я утверждаю обратное, но очень интересно мнение других.
Вот, например, уважаемому БВГ мешает даже предварительное чтение пьесы. А я, наоборот, очень люблю знать заранее, что же иду смотреть. К тому же с детства люблю читать пьесы. (Увы, опять солидарна с уважаемым Барином. Надеюсь, что хотя бы разные пьесы мы читали в детстве. Я - Шварца, Габбе, Маршака, Михалкова, Шестакова. Не сомневаюсь, что Барин начал если не с Чехова, то уж с Ибсена - точно. А Шекспира в раннем детстве не читал только ленивый, как мне кажется).
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Я думаю, никакое знание разрушить это ощущение не может, если оно вообще возникает. Не силен я в литературе, посвященной театру, в моем "багаже" лишь отрывки, читанные по случаю, да воспоминания людей театра, ну и "Театральный роман", конечно. Это - пробел, ведь знание - сила. Кому ж сила помешала? А с БВГ я согласен в той части, что когда есть выбор, следует сначала - смотреть, потом - читать. Но и тут valeks и ridendo, ну и Барин, естественно, заставили призадуматься и пересмотреть позиции - вышло, что прочитанная пьеса зачастую в театре "оживает", с прозой сложнее, однако хорошая постановка не бледнеет от чтения (а плохая, она плохая и есть, пусть тут всё и субъективно). А идея общения с театром на форуме недурна! Вот решился бы кто-нибудь из актёров пожертвоать толику времени, не обязательно же нужно просиживать часами, и отвечать решительно на всё и всем!
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Спасибо, Алёша! Мне бы хватило и одного только первого предложения в Вашем ответе. Это мне и хотелось услышать хоть от кого-нибудь. Именно так:"Если оно вообще возникает". Тогда уже ничего не страшно и ничего не может помешать.
Eseniya
Трудно определиться со спектаклем, но почему-то меня тянет на "Одна абсолютно счастливая деревня". Что скажете? Может тогда порекомендуете с чего начать? Чтобы не тыкать пальцем в небо.
Re: Eseniya
Вы уж извините, что отвечаю на не мне заданный вопрос. Выбор достойный, бесспорно. Но есть некоторые технические трудности: "Деревня" будет 27 и 28 марта, а потом - неизвестно когда (в апреле её нет). А с билетами на неё никогда не было легко. Правда, можно раскошелиться, но не факт, что за 2 дня и за весьма круглую сумму они найдутся. А ещё перед спектаклем - бронь, правда, стоит приехать этак за час и ждать, и лучше 27-го. Зато на "Деревне" нисколько не нужно переживать по поводу мест - любые хороши.
Re: Eseniya
Спасибо за ответ, но горчили меня. На 27 и 28 я не успею точно. Но буду надеяться, что спектакль не снимут с репертуара. Алеша У., может тогда посоветуете еще какой-нибудь спектакль, чтобы было доступно. И вообще, не могли бы, так сказать проконсультировать на счет цен на билеты. Допустим какие места по пятьсот рублей. ( а от этого я уж буду отталкиваться) - думаю в большую сторону.
Re: Eseniya
А сходите на "Дом, где разбиваются сердца" . 19 и 20 апреля его будут показывать на сцене филиала Малого на Ордынке (впервые на большой сцене). Там первые 4 ряда 1500/2000, дальше - бронь театра, а вот ряда с 10-го(очень приемлемые места) - 1000 руб, дальше - по убывающей, точно не знаю, самое далекое, где сидел - 12-й ряд - 700 руб. Еше с край бельэтажа, ближе к сцене, вроде хорошо видно - но только справа, слева - декорация мешает, во всяком случае, на Кутузовском, здесь могут и по-другому смонтировать. А спросите в кассе - Вам всё расскажут, кассиры очень доброжелательны.
Re: Eseniya
Можно начать и с ╚Трех сестер╩ (кажется, даже лучше). Там играет весь первый (в том числе и по времени прихода в Мастерскую) состав театра. И спектакль просто превосходный.
Легко попасть и на ╚Волки и овцы╩, а спектакль тоже превосходный. И дает представление об этой трудно передаваемой словами атмосфере спектаклей Мастерской (то, что кто-то из критиков назвал ╚фоменковскими шалостями╩). В ╚Трех сестрах╩ этих ╚шалостей╩ нет (по крайней мере, не было на премьерном спектакле).
А по поводу доброжелательности кассиров я присоединяюсь к Алексею.
И еще. Я бы все-таки рекомендовал взять поближе, пусть сбоку.
Благодарю
Алеша: Да, был в моих планах и этот спектакль, но назвала почему-то один. Ну вот, теперь хоть знаю, на что идти.
БВГ: Только вспомнила, что у меня сестра ходила на "Волки и овцы" - говорит, хороший спектакль. Ну что ж думаю я приобщусь к этому театру. Надо же разнообразить жизнь!
Re: Благодарю
И я благодарю всех, кто откликнулся вместо меня:))
Татьяна, я вот хочу посетить спектакль "Три сестры"))
Вообще-то, идите на любой спектакль- на какой сможете попасть)))Удачи!
Re: Благодарю
Нет, Eseniya, не согласен с Вами. Начать лучше с чего-либо исключительно выдающегося. Зря, Татьяна, Вы не пошли на "Одну абсолютно счастливую деревню" 27-го по описанной технологии. Разведка донесла, что перед спектаклем билеты были, аж штук 6!
Еще несколько слов о "Гарпастуме"
Сейчас, в рамках Моковского фотобиенале, в ГУМе выставлены отографии Евфросиньи Лаврухиной, посвященные фильму "Гарпастум". Это не кадры из фильма, а специальная фотосессия (видимо для рекламы). Достаточно любопытная техника, как будто картины, написанные маслом. Так что всем, кому фильм понравился, рекомендую. Открыто так же, как и ГУМ, стенды вдоль одной из галерей.
Re: Еще несколько слов о "Гарпастуме"
С интересом прочитала дискуссию о ╚Гарпастуме╩. На телевизионном просмотре со зрителями фильм не потряс, но зацепил.
Объясните, кто понял, почему братья в фильме не имеют никакого фамильного сходства? Скорее наоборот - подчеркнуто внешне непохожие. Возможно я что-то пропустила, и по-сюжету они не родные?
Здесь уже отмечался великолепный подбор актеров. Даже Чулпан на обсуждении высказалась, как ее порадовал кастинг в Гарпастуме - явно наболевшая тема:))
Хочется посмотреть "Лира" Додина, в котором Данила Козловский (Андрей) сыграл Эдмунда.
В целом фильм показался слишком холодным, надуманным, гламурным. Я не почувствовала в нем искреннего высказывания режиссера. И еще смутило стилистическое подражание Сокурову, включая гомо-инцестные мотивы. К чему оно в этой истории? Неискренне.
Re: Еще несколько слов о "Гарпастуме"
Насчет стилистического подражания Сокурову. Если Вы о невнятности речи, то это похоже, одно из современных веяния в кинематографе (какие-то фильмы Тарантино, ╚Хрусталев, машину╩ и т.д.).
А какие ╚гомо-инцестные мотивы╩ Вы увидели? Где?
А по поводу непохожести братьев, я думаю, это абсолютно не трогало режиссера. Очень может быть они и сводные.
БВГ и согласным с ним
Во-первых, принимаю поздравления с обретением прежней личины (тьфу-тьфу). А то уж и далее собиралась плюсками баловаться. А теперь к делу. Дорогой БВГ, а как же другие, кроме Войны и мира, вещи в Мастерской? А Три сестры? А Волки и овцы (я лично чуть не наизусть их знаю с малых лет)? Ну, допускаю, что Семейное счастье могло остаться за бортом, но Пушкина мы что, тоже впервые услышали в Египетских ночах? Ну неужели мы должны, как нечитающие люди, задрав штаны, бежать в магазин за Булгаковым после просмотра известного сериала. Неужели Вы настолько не доверяете любимому театру, что боитесь, что он не сможет успешно перекрыть или перекроить то, что Вы получите с печатных страниц? И даже если все для Вас и так, то Шишкин - не Толстой, не Пушкин, не Чехов и не Островский, и мы не знаем совсем, что это такое. Может, очень талантливо, может, - псевдолитература (и то, и другое доказывается с трудом, но прекрасно ощущается каждым по-своему). Кроме того, это, кажется, большое произведение, которое все, конечно, в сценическую версию не уложится, и непременно потребует режиссерской вивисекции. Да, чаще всего книга оказывается лучше - но когда речь идет о рядовых экранизациях или театральных постановках выдающихся произведений. Здесь же, надеюсь, игра будет как минимум на равных.
Re: БВГ и согласным с ним
Дорогая Ridendo.
Из всего, что Вы сказали для меня главный аргумент √ то, что "Венерин волос" √ не пьеса. А это значит, что есть простор для режиссерской фантазии.
Спасибо всем, кто отозвался на мой вопрос. Прочитав все, я окончательно пришел для себя к выводу: пьесу до спектакля лучше не читать, а вот прозу, наверное, надо. Так что еще днем принялся искать "Венерин волос" в Интернете. Увы. Никто еще не удосужился, видимо, перенести книгу в электронный формат. Придется покупать и читать бумажный вариант. Эх┘ Отвык я от больших книг, КПК гораздо удобней┘
Re: БВГ и согласным с ним
Уважаемые участники форума, "Венерин волос" опубликован на сайте http://magazines.russ.ru.В журнале "Знамя", начиная с 4 номера за 2005 год-http://magazines.russ.ru/znamia/2005/4/shi2.html.Читайте на здоровье, я и сама собираюсь прочесть.
Re: БВГ и согласным с ним
"Венерин волос"-http://magazines.russ.ru/znamia/2005/4/shi2-pr.html
Далее еще два номера- соответственно 5 и 6, можно вручную набрать.
Re: БВГ и согласным с ним
Огромное спасибо, Ксаник!
Я даже как-то не задумывался, что существуют такие богатые возможности. Все искал в разных электронных библиотеках.
Зарубежные гастроли
Всем добрый день,
1 Прошу прощения за мою врожденную
2 Подскажите,где можно узнать
о планах на зарубежные гастроли театра
в сезоне2006-2007?
Заранее благодарна.
Есть предложение
Поскольку волны, кажется, улеглись (а штормило долго), может, попробуем сообща прочесть "Венерин волос" и если не предсказать, что нас ждет, то хоть что-то вообразить? Дело, правда, нелегкое. У меня лично Шишкин (другие вещи) ни разу не пошел.
Re: Есть предложение
У меня он("Венерин волос") в электронном виде,а компьютер стационарный дома,поэтому читаю медленно, все время находятся какие-то более важные дела.Но то,что я прочитала(примерно треть) мне понравилось, и читается легко.Так что как только, так сразу.Буду рада обсудить,вообразить и предсказать, в силу собственного понимания конечно.
Re: Есть предложение
Господа хорошие!Вспомним некоего Антон Палыча, который сказал:"Беллетристика должна входить в вас за секунду...".
Не хочу царапать г-на Шишкина, стилист он и "языкист" превосходный,но ведь смотрите, нас только на этой страничке уже несколько, пытающихся ввинтить в себя букеровского венценосца,и винтим, и винтим...А тот же А.П. в письме (не помню кому)о "Трех сестрах":"...Пьеса скучная, занудная,неудобная..."!И вот мы смотрим "ТС" у Фоменко - ни скуки, ни занудства,ничего похожего..Человек просто нашел ДОРОЖКУ.К нам!Вот с этого, видно , и надо начинать.
Re: Есть предложение
А у меня в связи с этим тема - для обсуждения.
А надо ли вообще читать пьесу до спектакля, если спектакль будет идти в Мастерской? Что думают по этому поводу уважаемые форумчане?
Выскажу свое мнение (может, Вы меня и переубедите).
У меня так получилось, что ╚Дом┘╩ к началу просмотра я прочитал процентов на 30%. И вот пока шли эти 30%, я не мог отделаться от ощущения, прочитанный текст мне мешает получать удовольствие от спектакля. Как только они кончились, я стал наслаждаться спектаклем в полной мере. Пьесу ╚Носорог╩ я вообще не сумел достать, и получил огромное удовольствие от спектакля.
В то же время, знание пьесы (к тому времени уже полное) нисколько не помешало (а, пожалуй, даже помогло) мне получить удовольствие от ╚Скорбного бесчувствия╩. Когда смотрел в свое время спектакли Театра на Таганке знание первоисточника (в частности, ╚Обмена╩ Трифонова) тоже помогало.
Вышесказанное натолкнуло меня на следующую мысль.
Если некий театр исповедует режиссерский театр, значительно трансформирует текст пьесы, то знание первоисточника значительно помогает восприятию, поскольку, в том числе, не отвлекаешься на фабулу, акцентируешь внимание на особенностях трактовки режиссера. Школа П.Н. Фоменко, насколько я понимаю, стремится минимально трансформировать текст пьесы. И в этих условия знание текста может помешать полноценному восприятию спектакля. Что Вы думаете по этому поводу?
Да. Есть дополнение. Возможно, вышесказанное касается только пьес, а прозу все равно надо обязательно читать?
Re: Есть предложение
Интересная тема. Специально никогда об этом не задумывалась, но попробую проанализировать. Начнем с Чехова: ╚Три сестры╩ я конечно читала. И даже смотрела в другом театре (в Современнике). Но ни то ни другое не помешало мне при просмотре спектакля в Мастерской. Наоборот, хорошо зная пьесу, следишь за всякими мелочами, которыми насыщен спектакль, т.к. не боишься упустить чего-то важного из сюжета. ╚Носорога╩ я, как и Вы, не нашла. Возможно, знай я даже не сюжет (его не сложно угадать), а диалоги, второй акт было бы легче смотреть, но, с другой стороны, спектакль держал меня в напряжении до самого конца. А вот примера, чтобы прочитанное помешало увиденному в театре привести не могу. Зато в кино √ сколько угодно. Не знаю, с чем это связанно.
P.S. Кстати о ╚Войне и мире╩: я тоже считала, что не читая, понять спектакль Мастерской нельзя (ну или сложно), но моя подруга, с которой мы в театр и ходили, на подобное заявление искренне удивилась. Оказалось, что она ╚Войну и мир╩ не читала, но прекрасно все поняла. Правда она читала всякие ╚200 золотых сочинений╩ и т.п. (книжки, из которых мы сочинения и списывали). Но это скорее антипример.
До и после
Прекрасная тема!
"Венерин волос" безуспешно, потому что насильно, запихиваю в себя уже месяц, а то и больше. Дай Бог, запихала одну десятую часть:(. Но решимость добить его до конца пока не иссякла:).
"Носорогов" специально прочла, как только дошли первые слухи о Ванином намерении поставить спектакль, после чего тихо удивилась: "КАК такое можно воплотить на сцене??!!!"
Посмотрев же спектакль (знание и узнавание пьесы совсем не мешало, а даже наоборот добавляло восхищение от увиденного), поняла: "ТАКИ-можно!"
Сейчас поймала себя на мысли, что не могу вспомнить ни одного раза, когда знакомство с пьесой до просмотра спектакля портило впечатление от увиденного.
Re: Есть предложение
У меня получается так, что если я сначала читаю пьесу или прозу, а потом смотрю спектакль по данному произведению, но невольно начинаю сравнивать текст и постановку. А это мешает при просмотре, так как порой из √ за мыслей отвлекаюсь от действа на сцене. Всё - таки прочитав произведение, ты делаешь какой √ то анализ для себя, выбираешь моменты, какие понравились, а какие наоборот. А у режиссеров свое восприятие текстов, по которым ставятся спектакли и оно не всегда совпадает с твоим. И из √ за этого можно получить разочарование от спектакля.
Поэтому для меня интереснее сначала смотреть, а потом уж читать.
Re: Есть предложение
Это, наверное, "правило". Но не без исключений. Как ту же "Войну и мир" смотреть, не читая?
Re: Есть предложение
Да. "Война и мир...", пожалуй, действительно исключение. Но, пожалуй, единственное.
Интересно. Я полагал, что Вы (я имею в виду большинство форумчан) меня сейчас ╚понесете по кочкам╩, а пока у двоих мнения со мной совпадают.
Re: Есть предложение
А мне практически некуда деваться: я почему-то всегда любил читать пьесы (как было на той великой пластинке: "А то Алиса считает, что книжка без картинок - ну, или хотя бы без разговоров, - книжка неинтересная".). Так что почти всё пришлось смотреть уже по прочтении. И сам факт прочтения сам по себе никогда не мешал (Да смотрел я этот фильм - книжка лучше!), мешало другое. Вот я тут давеча посмотрел старую запись спектакля театра Сатиры "Дом, где разбиваются сердца"... Нет, я уж лучше помолчу, а то ещё обидится кто. И поскольку теперь хочется смотреть всю мировую драматургию исключительно в постановках Мастерской (такой вот каприз), то очень хочется надеяться, что и история с Островским будет продолжаться, и что не будут обойдены вниманием ни Дюренматт, ни Пристли, ни Булгаков...
Но это так, мечты...
Re: Есть предложение
Нет уж, Вы поделитесь. Что же теперь, и частное мнение - повод для обиды? Вот, скажем, моим знакомым очень не понравился "Heartbreak House" в постановке БДТ, особенно в сравнении с "фоменковским".
Re: Есть предложение
У меня создалось такое впечатление, что народ, мягко говоря, вообще не понимал, что хочет всем этим представлением сказать и для чего в принципе там собрался.
"Heartbreak House"
А мне понравился "Дом..." в БДТ. Смотрела год назад, когда они привозили. И Шатовер - Ивченко понравился и Гесиона - Мария Лаврова, и Гектор Хэшебай в исполнении Богачёва тоже.
К тому же мне было интересно такое сочетание: три грузина (постановщик, художник и композитор),английская пьеса и русский театр.
Re: "Heartbreak House"
На мой взгляд, спектакль БДТ "Дом,где разбиваются сердца" скучнейший и длинный. Работа Мастерской несравнимо(!) лучше, но я гораздо большего ждала от наших любимцев. Мне временами казалось, что идет какое-то заигрывание с публикой.Я смотрела премьерный показ и ,может быть,сейчас все выровнялось и улучшилось.Схожу посмотреть еще раз.
Re: "Heartbreak House"
Ах, Наташа, как Вы неосторожны! А вдруг на Форум забредёт поклонник Льва Додина, что же, опять "Разочарованный странник"? Правда, Ваш ответ должен ему (гипотетическому!) понравиться, но конспирация прежде всего!
Re: "Heartbreak House"
Так я же только Вам и то - шепотом (заметили мой конспиративный заголовок?). А Вы-то сами видели этот спектакль? (только тихонько!)
Re: "Heartbreak House"
Я - нет. В смысле БДТ. Потому и предпринимаю особые меры предосторожности, говорю-то о мнении чужом, но от своего имени. Барин, хотя и туманно, но доходчиво описал собственные впечатления, правда, информацию о годе, актерском составе и т.д., видимо оставил под грифом "сов.секретно". Это всё - шепотом. Ну, а теперь в полный голос - "Дом, где разбиваются сердца" Мастерской меня порадовал во всех отношениях. Уточнять по пунктам не стану, - но порадовал.
Re: "Heartbreak House"
Спасибо, Алёша, за исчерпывающий отзыв о спектакле Мастерской. Вот так прямо - всю правду, в глаза, без обиняков! Ценю.
Хочется задать Вам вопрос, очень меня волнующий: а стоит ли, если спектакль мне не понравился или я его вообще не поняла, ходить на него ещё и ещё (в надежде, что в конце концов озвереешь и полюбишь)? Случалось ли такое с Вами? Или как я - доверять первому впечатлению?
Re: "Heartbreak House"
Спасибо, Наташа, стараюсь - ведь только так и можно на Форуме - правдиво и исчерпывающе! А вопрос Вы задали каверзный. Со мной такого не случалось, я и с первого-то разу бывало в антракте сбегал. Но, возможно, если проявить упорство и сходить на спектакль раз 50, то поневоле полюбишь, сроднишься с ним, все мыслимые оттенки станешь замечать, и глубинный смысл, а может и не один, постигнешь! Но, чувствую, я на такой подвиг не способен (боюсь попасть в "желтый" дом).
Re: "Heartbreak House"
Спасибо за ответ. А вопрос этот и вправду для меня непростой. Дело в том, что я боюсь, что чрезмерно доверяя (во всём причём) первому впечатлению, я могу чего-то важного себя лишить.
С книгами ведь у меня бывало так (ещё с ранней юности): чувствовала, что книга, которую держу в руках, у меня сейчас не пойдёт (по разным причинам - рано ещё или нет настроения), но что она НЕПРЕМЕННО пригодится мне в будущем. И помнила о ней. И даже выписки какие-то делала. И всегда(!) рано или поздно так случалось. А со спектаклем так ведь не всегда поступишь. Неизвестно, сколько будет идти, или же спектакль привезён из другого города.
Понимаете, я боюсь, что появилась у меня такая зрительская самоуверенность - слишком быстро делать вывод о том, смотреть мне или нет некий спектакль (иногда по трём минутам в "Новостях" уже вроде бы ясно - идти или нет).
С другой стороны... Была очень хорошая передача о Василии Меркурьеве и показали крошечный отрывок из "Последней жертвы" с ним, он - Прибытков. И я помню каждую секунду этого отрывка и своё ощущение:вот он, вот - настоящий Прибытков! И такая в нём боль и за унижение Юлии, и за себя - что она никогда его не полюбит... Дорого бы дала, чтобы весь тот спектакль увидеть! - ещё одно несбывшееся в моей жизни.
Ведь когда читала пьесу "Последняя жертва", - мне там всех, просто всех было жаль. И точно такое же чувство возникло от этого маленького отрывка. Меня это поразило.
А в антракте никогда не сбегаю, всегда досиживаю до конца. Конечно, не потому, что жаль денег за билет, - всё надеюсь, а вдруг ошибаюсь и под конец что-то произойдёт. Знаете, для меня с детства профессия актёра - чуть ли не самая трудная в мире (пусть простят меня неактёры). Просто думала всегда - как это трудно, должно быть, выходить на сцену в каком бы ты ни был состоянии, что бы ни стряслось в твоей собственной жизни - и держать при этом зал. Насколько мне было проще: пришёл на работу, уткнулся в компьютер - и не видишь никого, если не хочешь. Именно это не позволяет мне сбежать в антракте. И всегда хочется найти "оправдание", если спектакль неудачен или актёры не в форме.
Вот такой это непростой для меня вопрос. Что скажете? А с книгами у Вас бывало так, как у меня?
P.S. Очень интересно мне с Вами разговаривать (а едва появившись, Вы здорово напугали меня своим бодрым лозунгом). Зреет у меня ещё вопрос к Вам, но это уже, наверно, с новой ветки.
Re: "Heartbreak House"
Да, Вы правы, с книгами и фильмами так бывало не раз. А вот со спектаклями (хоть и возникает чувство неловкости - действительшо, ведь люди трудятся, согласен, что нелегко, "жлобство" это в некоторой мере, но всё чаше линяю) - не хватает терпения. Да, отложенные "на потом" книги - история, как правило, драматическая, а спектакли - скорее трагическая. Второй раз - это вряд ли. А про лозунг я уже и не помню, сморозил, наверное, какую-то чушь. Но точно помню, что ощущение было - влез непрошенным в чужой разговор.
Re: опечатка
Шотовер, конечно. Это мне в наказание за прошлую ветку.
Re: опечатка
Давно хотел отметить, что в свете назревающих (как нарыв!)перемен в русском, это вовсе и не опечатка - по-английски первый гласный звук, несмотря на то, что ударный, довольно глухой, поглощаемый и обозначен может быть любой гласной, ну а традиционное написание в расчёт ведь не принимается.
Re: опечатка
Позвольте, то Вы имеете в виду (поточнее) насчет гласных?
Re: опечатка
Вряд ли получится поточнее, далеко я не лингвист, это какие-то обрывки знаний не очень радивого студента, но послушайте сами "Шэтовер", "Шутовер" и т. д.
Дополнение
С оопределениями, может, далеко не все в порядке, но , согласитесь, в английском именно так, кроме сложных "Е", "Ю", "Я".
Re: Дополнение
Не соглашусь. Есть такое явление, как редукция гласных, но оно куда релевантнее именно для русского языка. Английские гласные, в принципе, редуцироваться не очень любят - есть, конечно, диалектные дела, но все очень системно, и до такой степени, о которой Вы говорите, дело не доходит. В случае с Шотовером ( не знаю, кстати, ударный первый слог или нет - но ударный не редуцируется в принципе, на то он и ударный) уж точно.
Re: Дополнение
И я не могу согласиться. Редукция тут вообще ни причем. Сам звук в транскрипции обозначается значком, имеющим вид перевёрнутой строчной русской "е". И близок к первому гласному в слове "молоко" (прислушайтесь - можно написать "мулоко", "мылоко" - звучание одинаково, не считая "окающих" диалектов). А "Shotover" по-английски звучит приблизительно "шэтавэ", ещё и первая шипящая добавляет неясности первой гласной, а ударение в английском (за редким исключением) всегда на первом слоге, как и во французском - на последнем.
Re: Дополнение
Алеша, Вы меня задели за живое. Поверьте, что первые гласные в словах "молоко, тыловик и купола" , согласно данным русской фонетики , произносятся по-разному: только "о" в "молоке" (и "а", например, в "мастерке") произносятся как "э" перевернутое, как Вы верно заметили, во втором предударном слоге. Это и называется редукцией, и, таким образом, она очень даже причем. "Е", "ю" и "я" не есть сложные гласные, а всего лишь сочетания гласных "э, у, а" с начальным согласным звуком {j}. Ударение в английском языке подвижное, т.е. может располагаться на 1-4 слогах, подкрепляться добавочным в длинных словах и даже различать слова по смыслу, падая, например, либо на первый, либо на второй слог одной и той же словоформы. Еще раз повторю, что редуцируются только безударные гласные, и в случае с Шотовером надо бы уточнить место ударения. Если ударный первый слог, то, скорее всего, там произносится т.н. "о" открытое, которое и правда гораздо ближе к звуку "а", чем русское ударное "о". Так что, Наташа Д. могла воспроизвести именно фонетический вариант этого имени, а не транслитерированный.
Простите, если перегрузила, но я постаралась ужаться. Потому что еще можно было поговорить, например, о "глухих, поглощаемых гласных", но, может, в другой раз.
Re: Не понравилось
Ужас, как это выглядит. Больше не буду.
Re: Не понравилось
А он первый начал!
Re: Не понравилось
Да и шмыг-шмыг-шмыг!
Re: Не понравилось
Точно, первый! Ужасного ничего не вижу, вот и поупираюсь ещё. Редукция гласных, как изменение качества звука, в английском не актуальна, потому как нет однозначного сопоставления букве звука, как в русском: какой звук у буквы "U", например, - "а" или "у"? "Сложными" гласные "Е", "Ё", "Ю" и "Я" - называют в нынешних школьных учебниках. И Ваш пример - только для случаев, когда они стоят в начале слова, либо после гласных, после согласных их можно заменить {ьэ}, {ьо} и т.д. Признаю, не самое удачное определение "глухой, поглощаемой" гласной - ляпнул что-то. И ударение в английском чаще всего на первом слоге, а обратные примеры прямо перед глазами - "delete", "information". Но о чём мы спорим? Сказать-то я хотел о реформе русского, неймется "реформаторам" - от предложений об упразднении вышеозначенных букв, ведь "Ё" придумал Карамзин (а, может, Дашкова), да еще у неё особые права (это - про ударения), а у нас - демократия нынче, с привилегиями боремся. И вплоть до полного бреда "как слышим, так и пишем" - и как справедливо заметила Наташа Д. - поймём ли друг друга? Да, а затеял дискуссию наш командор - Барин. Вот уже по поводу "любви к русскоиу языку, к нерусскому языку" слегка прохаживается Андрей Ч. Ну и Барину тоже отдельно досталось от него. Так что, совсем уж оторваться от народа на Форуме не дадут , что отрадно.
Re: Не понравилось
Тогда, пожалуйста, говорите о реформе, но чисто конкретно Вы начали с того, что "по-английски первый гласный звук, несмотря на то, что ударный, довольно глухой, поглощаемый и обозначен может быть любой гласной", а это, согласитесь, не лучшим образом выраженная мысль, даже если выкинуть все о глухости и поглощаемости. Не может в языке какой-либо звук, тем более ударный, быть "обозначен любой гласной", ибо тогда зачем нам любые гласные? Одного хватит.
Re: Не понравилось
А в русском ешё и не такие чудеса случались с "импортными" словами. Звук-то их, а буква наша. Или наоборот. Вот и появился город Мехико. И с ударениями немало чудес. Город Вашингтон - ударение на "о", президент Джордж Вашингтон - почему-то на "а" (хотя это , конечно, новояз, но весьма распространенный).
Re: Не понравилось
Опять у Вас шаг в сторону, ну да ладно. И то, о чем Вы говорите, случается во всех языках. Например, в китайском очень любопытно. Или в японском. А как французы читают свою родную латынь?
Re: Не понравилось
Это верно, во всех. Те же американцы с англичанами что делают с нашими словами? Пишут их в транслитерации, а потом читают по своим правилам, в лучшем случае. Так я это к чему? Есть у "реформаторов" и такое предложение - вернуть иноязычным словам их истинное звучание. По крайней мере - географическим названиям. Кое-что уже было сделано: откуда-то появились Молдова, Башкортостан, Кыргызстан и т.д. Это, мол, в знак уважения. "В Украину" - тоже "в знак"? Как же назовем Германию - Дойчланд? Значит, её в мире не уважают: у французов - "Алемань", у поляков - "Немцы", у англичан, откуда и наше название, - "Джомэни" (извините, везде пишу по-русски). Так вот вопрос (особо глубокоуважаемому Барину): может и вправду что-то назрело? Мы-то, понятно, уже не "реформоспособны", а подрастающее поколение? Всё больше путешествуют (говорят Флорида с ударением на "о"), в интернете принято за норму сокращать слова всяческими способами и пренебрегать правилами пунктуации, количество заимствованных слов растёт чуть ли не по экспоненте. Может, в чём-то правы реформаторы?
Re: Не понравилось
Смирись, гордый человек. Ежели чего навесят сверху - так и будет. А ежели снизу - то будет тем более.
Re: Не понравилось
Назрело, назрело. Ещё как.
Очень даже понравилось
Барину: Пусть что хотят делают, только букву "ё" пусть не трогают! - очень я её полюбила за последний месяц.
Алёше У.: Ваши мысли, Алёша, совершенно созвучны с моими. Если бы я появилась на Форуме позже Вас, то назвалась бы "Наташа Ы." - для пущей созвучности и наших имён.
Re: Очень даже понравилось
Наташа, а "Ы" - чтобы никто не догадался?
Re: Очень даже понравилось
Ну да! Вы же сами меня учили: конспирация прежде всего! Ваше "У" ведь тоже, наверно, неспроста.
Они размножаются!
В смысле - опечатки. Прочитал своё сообщение, и куда смотрел? - "не при чем". Жуть! Хотел ведь освоить "слепой" метод, да терпения не хватило. Однако, пора и о других вспомнить. Вот, помнится, Барин собирался поговорить о языке, а потом, видимо, хандра одолела. И, вообще, стал лишь вопросы задавать, и краткими замечаниями огриничиваться, вместо благого дела просвещения. Я вот в связи с "карасином" вспомнил, как, служа в армии, привык говорить нечто среднее между "ну" и "но" вместо "да". Это от слабоокающих нижегородцев. Ох, друзья забавлялись этим после "дембеля", правда недолго.
Замечание
Это Вы верно заметили про Барина, к сожалению. Надеюсь, он не покинет Форум на самом деле. А то ведь настанет мой черёд и я тоже начну "выражаться и потеряю-таки лицо". И как это будет выглядеть в моём случае, он хоть представляет себе?! Кто ж со мной водиться-то тут станет? - придётся и мне тогда уйти. А не хотелось бы.
Но надеюсь, во-первых, мы все этого не допустим,а во-вторых, что он и сам понимает, что заменить его здесь некем. (И пусть кто угодно обвиняет меня во взятом "на себя в одностороннем порядке право раздавать" такую ему оценку. И пускай называют её безапелляционной).
Кому от этого будет лучше?
Не дождётесь!
Не могу же я каждый день разражаться манифестами! Никуда я не делся (там же было написано - "в порядке бреда"), просто мы тут в последние два дня истошно ходим (представьте себе!) в кино.
Re: Не дождётесь!
Кино - это прекрасно, уважаемый Барин, но, пожалуйста, про "сеять разумное, доброе, вечное" тоже не забывайте за развлечениями.
Re: Барину
А на что ходите? Думаю имею право на подобный вопрос, т.к. о моих кинопредпочтениях Вы меня спрашивали.
Re: Барину
На "Горбатую гору" ходили и на фильм под диким в нашем прокате названием "Моя ужасная няня" (в оригинале - "Nanny McPhee") - замечательный, кстати, фильм, очень уважительный и вполне душевный парафраз "Мэри Поппинс", Эмма Томпсон, опять же...
Re: Барину
Видимо прокатчики считают, что название "Моя ужасная няня" в условиях популярности совершенно дикого сериала - то,что надо. У меня последнее время ассоциации со словом няня исключительно отрицательные, хотя фильмы оказываются неплохими, взять ту же "Требуется няня" Садиловой.
Барину
Извините, но чересчур лапидарно. Поразвернутее бы, да про "Горбатую гору"...
Re: Барину
Да боюсь, что не смогу поразвёрнутее - я ж не БВГ. Но посмотреть рекомендую, очень нежное кино. Мне вообще нравятся фильмы Энга Ли: "Ледяной шторм", например, или "Разум и чувства", или "Крадущийся тигр, затаившийся дракон"...
Re: Барину
А "Свадебный банкет", "Прогулка с дьяволом", "Толкающие руки" - не смотрели ещё? И не рано ли в Вашем возрасте такое кино смотреть? К тому же мне всегда казалось, что это всё очень "женское" кино...
Re: Дополнение
Простите, Алёша, что вмешиваюсь,но, во-первых, "опечатка" была моя как-никак, а во-вторых, очень интересная дискуссия получилась.
Ваш пример со словом "молоко" считаю очень удачным. Дело в том, что даже в "окающих" диалектах бывают исключения. Один старый житель одной области, где все "окают" (не помню точно - Владимирской или Вологодской), признался:"Мы все слова говорим через "о", кроме одного только слова "карасин"".
И в самом деле, есть ли разница - какая первая гласная в этом слове?
Барину
Уважаемый Барин,
(Господи, не дай опозориться!)
Если я вас правильно поняла, ваш вопрос был скорее о школьном образовании, воспитание всё же дело скорее семейное, могу только благодарить своих родителей, растивших меня в чисто русской среде, несмотря на ╚чуждое╩ окружение.
В школе же училась параллельно в русской и здешней (не частной), могу попробовать сравнить, делая скидку на то, что прошло почти десять лет.
Главная разница, на мой взгляд, в том, что здешние ╚хорошие╩ учителя большое значение придают личности ребёнка, его мнению, мыслям (есть ли они √ другой вопрос), а не пройденному материалу (кто что понял, что приобрёл, зачем?). Так, в сочинениях чаще всего приветствуется личное восприятие, а не ╚официальное╩ мнение обобщённого Белинского (до сих пор ненавижу, отбили всякое желание перечитать и попытаться понять, может что-то важное и было).
Хотя, конечно, всё зависит от конкретных людей. Так, мой учитель литературы, эрудит, однажды отметил, что Артур Рембо ╚не знал, что писал, только литературоведы смогли понять и донести до нас╩. С его лёгкой руки я так и не приняла французскую поэзию (всё время ждёшь подвоха, раз они не знают, о чём пишут). Но его лекции о риторике, ╚поэтических оборотах╩ всплывали в памяти при чтении Цветаевой √ в русской школе этого не преподавали.
Поразило, что в здешних школах не учат стихов (даже, мне кажется, басней Lafontaine), очень мало времени уделяют своей ╚кальвинистской╩ истории (только в университете), и нет ни капли патриотизма.
Большой плюс √ так называемые ╚уровни╩ предметов √ не все всё изучают одинаково глубоко, а так же есть возможность ещё до университета выбрать ориентацию. Намного меньше вовлечены в образовательный процесс родители.
В целом, в моём случае обе школы гармонично дополнили друг друга.
Что касается ╚предупредительности и взаимоуважения╩ - общая доброжелательность людей пока остаётся, но её, к сожалению, всё меньше и меньше.
Уж не судите слишком строго мою писанину, прошу вас.
С неизменным уважением,
Елена
Re: Барину
Пока высокочтимый Барин отсутствует, разрешите поинтересоваться, сколькими же языками Вы владеете? И уж совсем невежественно: Мастерская была в Швейцарии? А Барин как узнал, что Вы "с родины кальвинизма"?
Re: Барину и Алеше У.
За домашними делами и не заметила, как стала предметом дискуссии. Верно интерес к моей скромной особе вызван исключительно моим упоминанием "родины кальвинизма", врезавшимся в память уважаемого Барина (за "леди" отдельное спасибо). Но если сей вопрос вас действительно интересует, то извольте - Мастерская была в Швейцарии в позапрошлом году со спектаклем "Война и мир".
Очень приятно, что послужила поводом для вашей пикировки с Барином, читать всегда удовольствие (не сочтите за грубую лесть). Это, видимо, лечит хандру и уважаемой Наташи Д.
Re: Барину и Алеше У.
Благодарю за ответ. Но Вы поскромничали, видимо, так и не сказав о языках, которыми владеете. И вот, что интересно: а как коренные швейцарцы воспринимают "Войну и мир"? А с многоуважаемым Барином у нас пикировки не было, - какая может быть пикировка, скажем, у Остапа Бендера с Шурой Балагановым?
Re: Барину и Алеше У.
Уважаемый Алеша,
Очень рада возможности снова читать Ваши послания, после нескончаемого двухдневного перерыва. О языках - просто подумала, что это мало кого может интересовать на театральном форуме (тогда как раз много было замечаний на эту тему, а также Ваша замечательная переписка с Барином, завершившаяся открытием "ученье свет...". Раз Вас интересует - французский, английский и немецкий. С кардиналами не втречалась, но латынь учила. Надеюсь не разочаровала?
Спектакль принимали очень хорошо, здесь гастроли российских театров всегда считается событием, местная театральная жизнь к сожалению оставляет желать лучшего. Отклики были восторженными, хотя на мой взгляд Фоменки были не в ударе, может устали от гастролей...
Кстати, смотрели ли Вы новый "Золотой телёнок", как Вам? (У нас тут не показывали).
С уважением, Елена
Re: Барину и Алеше У.
Не разочаровали. Теперь мы все будем знать, к кому за консультациями обращаться. А итальянский что-же на родине кальвинизма не учат? А вот интересно, глубокоуважаемый Барин на каком языке с кардиналом общался? Новый же "Золотой теленок" и смотреть не стоит, Вы уже, наверное, видели отзывы. Лучший, конечно, как справедливо заметила Наташа, Швейцера.
О "Золотом теленке"
Страшное дело! Вероятно, я сейчас буду подвергнут ╚обструкции╩, но у меня абсолютно противоположное мнение о новом ╚Золотом теленке╩. Я, правда, поздно узнал о нем и смотрел только с 3-ей серии. Но именно точное попадание в образы всех главных героев меня поразило. Согласен, что к концу фильм стал слегка нудноватым, но вот именно точное попадание в образ всей четверки я про себя отметил. Смотрел и наслаждался.
Так что, Елена, не торопитесь записывать этот фильм в плохие. Составьте свое мнение. А вдруг Вам тоже понравится.
Re: О "Золотом теленке"
Ну не знаю, не знаю... С Балагановым определенно не так.
Re: О "Золотом теленке"
Вы знаете, может все дело в том, что я не смотрел первые 2 серии. Возможно, там что-то было не так, и у Вас сложилось неверное мнение (которое, как известно, переломить сложно). Но я Вам с абсолютной уверенностью заявляю, что в 3-ей и 4-ой (по крайней мере) сериях я просто любовался этими персонажами. Очень точно играли.
Я не хочу утверждать, что фильм √ шедевр. Вот сейчас прошло всего ничего, а я уж и не смогу ничего конкретного сказать в защиту сказанного. Просто остался восторг от попадания в образы. И вот именно всех 4-х.
Может тут дело еще в том, что у меня часто не конфликтуют образы, сыгранные разными артистами. Вот Вам какой Бендер больше понравился: у Гайдая или у Захарова? Мне оба, поскольку оба превосходно вписывались в общую концепцию конкретного фильма.
Re: О "Золотом теленке"
Действительно, я ограничился первыми 2-мя сериями. Мне показазалось, что даже Меньшиков играл без куража, с неохотой какой-то. И дело не в конфликте образов, а в общем восприятии фильма: Гомиашвили играл "ближе к первоисточнику", чем Миронов, вот и вся "сермяга".
Алёше У.
Согласна с Вами, Алёша. Бендер и на пенсии таким не станет, каким его сыграл Меньшиков.
Re: Алёше У.
Увы, уважаемые собеседники. Мне показалось, что Бендер (конечно не хрестоматийный) таким может быть. Но дать ╚доказательства╩ не могу. Все забылось (видимо действительно фильм не из тех, что ╚остаются с нами на всю жизнь╩). Но, пожалуй, не он произвел большее впечатление, а остальные участники ╚пробега по бездорожью╩. Каков Козлевич! И Балаганов мне очень понравился.
Re: Алёше У.
1) Нет, не может! Вам и вправду показалось, дорогой БВГ.
2)Настоящий Адам Козлевич - это Николай Боярский из старого фильма.
3)А про Балаганова даже спорить не хочется.
И пусть кто угодно упрекает меня в безапелляционности.
Re: О "Золотом теленке"
Уважаемый БВГ!
Два фильма "12 стульев" ещё можно, наверно, как-то сравнивать, но старого "Золотого телёнка" Вы можете сравнить с новым? Честно говоря, у меня образы в этих фильмах тоже никак не конфликтуют - просто земля и небо, какой же тут конфликт.
Re: О "Золотом теленке"
Да, не могу я сравнить. Старый фильм ведь с Юрским в главной роли? Так вот. Я его смотрел ╚на заре туманной юности╩, когда совсем не разбирался ни в кино, ни в театре. И он настолько поразил меня полным несоответствием моего (тогдашнего) представления о Великом комбинаторе, что с тех пор я никак не мог себя заставить пересмотреть его.
После таких лестных о нем откликах, я его, конечно, посмотрю при первой возможности. Возможно, и мнение у меня изменится.
Поэтому я не сравниваю, а просто говорю, что попадание в образы в новом фильме было очень точным.
Наташенька! А как можно с уверенностью говорить, что фильм плохой, когда Вы (как сами признались) смотрели фильм урывками ╚по 20 минут╩?
Re: О "Золотом теленке"
Извините, отвлекся - работать, оказывается, ещё надо! Простите, но чтобы понять, что ешь ... что-то не то, неужели нужно выхлебать целую кастрюлю? А на "заре туманной юности" я сравнивал так: Гомиашвили внешне ближе к "моему" образу Бендера, а Юрский - внутренне.
Re: О "Золотом теленке"
Так ведь внутреннее соответствие как раз и заставляет поверить и во внешнее! А наоборот - чёрта с два, меня, во всяком случае.
Re: О "Золотом теленке"
По поводу ╚ешь чего-то не то╩. Иногда приходится ╚выхлебать кастрюлю╩, чтобы обнаружить ╚на дне╩ настолько ╚вкусный╩ осадок, что о ╚супе╩ будешь вспоминать всю жизнь.
У меня по этому поводу есть замечательный пример.
На кинофестивале в ╚Иллюзионе╩ показывали Шлезингера ╚День саранчи╩. Почти весь фильм шли размеренные, очень красивые сцены из жизни Голливуда. Не люблю фильмы такого типа и, пожалуй, был бы склонен уйти. Но финал был настолько ошеломляющий, настолько (оказывается) к месту были эти ╚красивости╩, что мы с женой выходили с фильма просто потрясенные. С тех пор я сильно ╚зауважал╩ Шлезингера.
Другой пример, более ╚свежий╩. Показывают ╚Титаник╩ (тот самый, с Де Каприо). Я вообще с большой опаской отношусь к фильмам, получившим ╚Оскара╩, поскольку американские стандарты на фильмы мне не по душе. Смотрит вся семья, а я так, ╚в пол глаза╩, поскольку чудится мне в фильме коммерция, штамп. Но вот наступают финальные сцены √ и я забываю, что это ╚американская штамповка╩, всю мою снисходительность как рукой снимает. Лег спать, а перед глазами уходящий в глубину герой Де Каприо. А на утро ╚проявились╩ и фотографии на стене каюты, где умирает героиня ╚в своей кровати╩. Недавно в третий раз пересмотрел фильм, а воздействие финальных кадров то же самое, ничуть не уменьшилось. И при этом я прекрасно понимаю, что почти весь остальной фильм не представляет из себя ничего особенного. Стандартные ходы, стандартные злодеи, ну и т.д.
Ну и как? Надо ╚выхлебать кастрюлю╩ в таких случаях?
Re: О "Золотом теленке"
Ну, скажем, примеры убедительные, но не совсем корректные. "Золотого теленка" мы все всё-таки знаем, какие уж тут неожиданности?
Re: О "Золотом теленке"
Вай, что я слышу! Дорогой БВГ, тут для Вас дело пахнет даже не "обструкцией", а просто-таки астракизмом. И без кавычек! Нет, сознайтесь, это Вы специально, чтобы меня разозлить, чтобы опять всем пресно не было?
Вы меня задели за живое. Этот фильм (старый, Швейцера) я смотрела, наверно, столько раз сколько его показывали - во всех своих возрастах. А новый - ну, зачем я стану мучиться? Да ещё столько серий. Как раз первые серии я пропустила (фильм "В круге первом" накладывался), а какие-то в середине немного посмотрела. Да это вообще не Ильф и Петров. А ещё говорят:"Впервые без купюр". Да Швейцер и в то время своим фильмом сказал всё, что хотел сказать, потому что - умел.
Re:Наташе
А как Вам "В круге первом"?
Насчет "Золотого теленка" полностью с Вами согласна. Хотя после первого просмотра старый фильм мне не понравился (как-то совсем не так представлялся тов. Бендер), но это была давно. А недавно пересмотрела и полностью изменила свое отношение, абсолютно замечательный фильм. Из нового "ЗТ" видела несколько серий, но понравился только один эпизод:Лоханкин, его жена и Птибурдуков.Если бы в подобном стиле был выдержан весь сериал, тогда было бы вполне смотрибельно, а одна единственная сцена (т.е. несколько в одной серии)не спасают.
Re:Наташе
Ксаник, я тоже согласна с Вами, что отдельные сцены с Лоханкиным удачны, их я как раз посмотрела, да ещё 2-3 другие серии частично. А про фильм "В круге первом" отвечу в новой ветке, а то здесь уже такое ветвистое дерево выросло, что заблудимся.
Re:Наташе
Уважаемая Александра, пользуюсь случаем, дабы не писать с новой строки, (к сожалению, "В круге первом" посмотреть ещё не довелось), хочу поблагодарить Вас за "открытие" Щербаковой. После "У ног лежачих женщин" по-настоящему зауважала: как хорошо пишет! Чудесно, по доброму, с любовью. А "Бедный Шурик" Улицкой - развитие темы из "Митина любовь", интересно... Спасибо Вам!
Елена
Re: О "Золотом теленке"
Здорово у нас получается синхронизировать ответы!
В поддержку БВГ
Ага! Бедный БВГ... Но зато, может, уговорим его ещё раз посмотреть старый фильм. А потом поговорим!
А вот Командора нашего, похоже, не заставишь уже "Гарпастум" посмотреть", если он "Ужасную няню" по кругу смотрит.
Re: В поддержку БВГ
Думаю, БВГ уговорим. Старые фильмы вообще смотреть приятно. А Командор на мультики, видимо, уже перешел.
Re: В поддержку БВГ
Солдат ребёнка не обидит! Но и глупое кино смотреть не позволит!
Уважаемый БВГ! Помню, ей Богу, помню всё, чему Вы меня учили, но не могу сдержаться. Ну, что ты будешь делать! Но, согласитесь, не я же первая начала.
Re: В поддержку БВГ
Нет, "пусть цветут сто цветов" (Мао Цзе Дун). Нравится человеку - пусть смотрит. Барин тоже не один, наверное, в кино ходит. Я его про "Горбатую гору" спрашивал потому, что слышал по радио обсуждение фильма. Ничего не понял,- никто сюжет не удосужился рассказать даже фрагментарно: "А вот, когда..." - и хоть какое-то представление имеешь. Так что, если наш Командор и пошёл куда, то несомненно к собственному удовольствию, а там, глядишь и нас чем порадует.
Re: В поддержку БВГ
Согласна, тем более, если и нас чем-то порадует. Да кабы он радовал нас почаще - разве я на него нападала бы?
А пока что лучше мультиками ограничусь. Не очень-то он меня убедил в том, что фильмы из его списка стоит смотреть.
Re: Барину и Алеше У.
Итальянскому учат, конечно, но либо латынь, либо... Вот и выбрала, итальянскому можно и позже поучиться, а курсы латыни... Иначе как мне Ваши Лютеции от Гельвеций отличить?
Уважаемый Барин, расскажите о беседах с кардиналами, этот эпизод я пропустила, каюсь.
Re: Барину и Алеше У.
Почему кардиналы?.. Какие кардиналы?.. Сам удивляюсь...
Ridendo, печально, Барин (гость), 20 мая
Re: Барину и Алеше У.
Вот так постоянно!
Алеше У. (мягко)
А чего бы Вы хотели, я что-то никак не пойму? Вы тут давеча говорили о неких литературных героях: так вот я себе сейчас почему-то кажусь чем-то средним между профессором Хигинсом и доктором Франкенштейном (не сочтите за первые признаки шизофрении), а в голове вертится что-то вроде: "Да-а, подросла смена... Всё бы им резвиться..." Так что пока моё дело - помалкивать и получать указания, например: кто Козлевич, а кто - нет. И время от времени смиренно интересоваться: а фильмы про Джеймса Бонда можно смотреть? А анекдоты рассказывать, если они не про пингвина и не про корову? Я ещё водочки выпью, а?
Барину (покорно)
Простите, уважаемый Барин, Вы обращались не ко мне, а к Алёше, но задели и меня за живое (я про пингвина и корову).
Во-первых, кто кому смена - ещё вопрос. Но я не против, чтобы Вы были нашим командором даже когда я выйду на пенсию.
А, во-вторых, разве же мы Вам что-либо смеем указывать? Да и никому другому не хотим.
То, что Вы невидимы, - это и нам тоже гораздо удобнее, не мешаете работать нашему воображению в правильном направлении (я про литературных героев).
А резвимся мы так неуёмно именно потому, что Вы всё помалкиваете, - вот мы и развлекаем почтенную публику как умеем.
Рассказывайте любые анекдоты, кто ж Вам не даёт? - а я уж сама решу: затыкать мне уши или раскрывать веером. И фильмы на здоровье смотрите какие хотите - я уж на всё махнула рукой. Заразили Вы опять меня своей хандрой.
Re: Барину и Алеше У.
Да, высокочтимый Барин как неуловимый мститель, вот и совсем исчез.
Re: Барину и Алеше У.
Почему? Я здесь, просто я невидимый - это сейчас гораздо удобнее.
Re: Барину и Алеше У.
Беру свои слова обратно - значит "человек-невидимка".
Re: Барину и Алеше У.
Елена, простите, а Вы у нас тут часто бываете? Я имею в виду - географически?
Re: Барину и Алеше У.
Уважаемый Барин, всё Вам не даёт покоя далёкая Гельвеция? Как вам, кстати, новый "Участок", смотрели таки, или смиренно отказались? Не поддавайтесь мрачным мыслям да хандре, исчезнете опять, придётся всем снова о Вас да о Вас.
У "вас тут" (в родной столице?) бываю, к сожалению не часто, стараюсь хоть раз в год, да вот в прошлом году не вышло. А уж в самой Мастерской и того реже... Хочется наверстать в этом году. Встречный вопрос, а что?
Re: Барину и Алеше У.
Медленно и коварно подбираюсь к попытке сравнительного анализа.
Re: Барину и Алеше У.
Чего с чем? В любом случае ждём с нетерпением.
Re: Барину и Алеше У.
Гельвеций с Московиями. Хочу, опираясь на международный опыт, понять: что из себя представляет тот инструмент, при помощи которого ТАМ в людях успешно выращивается (и видимо - с самого нежного возраста) естественная взаимная предупредительность, и почему этот самый инструмент совершенно не работает ЗДЕСЬ.
Re: Барину и Алеше У.
Уважение к другому человеку - демократия понятие туманное да и не в терминах дело - не выращивается, а впитывается из окружающей среды. Это не значит, что всегда претворяется в жизнь, но всегда где-то незримо/подспудно витает. ЗДЕСЬ же видимо было успешно вытравлено...Интересный вопрос.
О нетерпимости
Да, вопрос интересный.
И в немалой степени здесь, на мой взгляд, оказывает лозунг, который десятилетиями ╚вбивался╩ в массовое сознание: ╚Кто не с нами, тот против нас!╩.
Со мной был смешной случай. Мы с женой и детьми отдыхали в пансионате и жили в одном домике с ребятами из интерната. Их заведующая √ большая любительница ╚мыльных опер╩ - в остальном казалась вполне нормальным, можно сказать даже интересным человеком. Телевизор был один на домик. Вот однажды, когда шло ╚Спокойной ночи, малыши!╩ (ее с интересом смотрели и мои дети, и ее младшие воспитанники) врывается эта дама и заявляет: ╚Быстрее переключайте, там начинается сериал!╩ Я и говорю: ╚Ну, подождите немного, ведь и Ваши дети смотрят╩. Она хмыкает и уходит.
На следующий день √ стук в дверь. Входит и ╚с места в карьер╩: ╚Что Вы сделали с телевизором! Это Вы нарочно, чтобы мы сериал не смотрели!╩ У меня полное недоумение. Я вообще человек не агрессивный, да это и со стороны видно. Я сначала никак не мог понять, как ей в голову могло прийти, что я это сделал, а потом понял.
Сработали два лозунга: ╚В любом происшествии, прежде всего, ищи происки врагов. Враг не дремлет!╩ и вышеприведенный. Логическая цепочка начиналась (возможно подсознательно) так: странный какой-то (не любит сериалы, явно ╚не с нами╩), ну а дальше шло ╚по накатанной дороге╩. Именно тогда я понял, почему ИМЕННО В НАШЕЙ СТРАНЕ так популярны стали ╚мыльные оперы╩. Стандартизация мыслей и вкусов у нас шла десятилетиями.
Конечно, это только одна составляющая поднятой Барином проблемы.
Re: О нетерпимости
Бытие определяет сознание.
Re: О нетерпимости
Вот, вот.
Re: О нетерпимости
Не всегда.
Re: О нетерпимости
Cпасибо Вам, уважаемый Барин, ответили за меня!
Re: О нетерпимости
Естественно. Яркий пример √ ╚В круге первом╩. Но┘
Для этого нужно быть устойчивым к стандартизации мышления, быть внутренне готовым стать не таким как все. А это не каждому дано.
А эта стандартизация начинается с детского сада, продолжается в школе, поддерживается СМИ. Вот Вам и отличие от ╚западного╩ образца воспитания, где (в соответствии с воспоминаниями уважаемой Елены) ╚здешние ╚хорошие╩ учителя большое значение придают личности ребёнка, его мнению, мыслям╩, а ╚┘ в сочинениях чаще всего приветствуется личное восприятие, а не ╚официальное╩ мнение обобщённого Белинского╩.
Но я хочу сказать, что, возможно, это характерно для Швейцарии, а вот в США ╚торжествует╩ та же нетерпимость (я не утверждаю, а предполагаю, судя по тому, как они свою модель ╚демократии╩ пытаются внедрять по всему миру).
Re: О нетерпимости
Нет, наверно в моих "воспоминаниях" западный образец предстал черезчур идеализированным. И стандардизация ему присуща (общество потребителей) и СМИ очень стараются, да и про влияние всесильных США не стоит забывать!
Re: Барину и Алеше У.
Благодарю Вас и жду ответов. В том числе - и от всего коллектива, разумеется.
Re: Барину и Алеше У.
Только давайте создадим новую ветку "О нетерпимости"
Re: Барину и Алеше У.
Г-н Барин! Повторите свой вопрос в новой ветке сами, я перенесу свой ответ.
Re: Барину и Алеше У.
Давайте лучше попросим тех, кто вдруг заинтересуется темой и захочет ответить (или продолжить разговор), сделать это с новой строки - так будет более корректно.
Нас не проведёшь!
А мы боимся открывать новую ветку - вдруг Вы решили пошутить с нами, как Чуковский с Асмусом (помните, как он предлагал Асмусу пройти в калитку прежде себя?). Сами же упрекнёте нас потом в невежливости!
А то - кому ж это всё не интересно?
Re: Ну пожалуйста!
Рискните, уважаемая Наташа, прошу Вас!
Re: Ну пожалуйста!
Уважаемая Елена, при всём к Вам почтении - не могу. Мне и так от него влетело и вчера, и сегодня. Может, лучше Вы? У Вас лёгкая рука - видите, какое чудное дерево Вы на сей раз посадили! И потом, Вам и сам Бог велел - ведь только Вы у нас с родины нетерпимого Кальвина. А Вам за это ничего от Барина не будет, это точно.
Алеше У. про Шуру Балаганова
Надеюсь, Алёша, что Вы похожи на Шуру Балаганова из фильма Швейцера, а не из нового фильма. Ежели так, то Вы мне очень симпатичны.
А вот Барин, на мой взгляд, - это какая-то гремучая смесь Остапа Бендера с Фомой Опискиным из "Село Степанчиково и его обитатели" Достоевского. Есть, конечно, кураж и даже артистизм Остапа (плюс роднит отсутствие высшего образования). Но и менторство Фомы (хотя образ этот, надо заметить, очень трогательный и я его даже люблю) порой бывает невыносимо.
Но смесь любопытная. Первое без второго как-то несолидно, а второе без первого - скучно. А так - в самый раз!
Re: Алеше У. про Шуру Балаганова
Так ему, Барину! А то что-то отделывается 2-х сложными ответами, - опять захандрил? А на Балаганова, боюсь ни на какого не похож, на "свеженького" уж точно. В память врезался только Куравлев в этом образе.
Re: Алеше У. про Шуру Балаганова
Алёша, поверьте, что в прошлом послании я хотела сделать комплимент глубокоуважаемому Барину - я ведь сравнила его с двумя своими любимыми героями. Говорю это безо всякой иронии и могу добавить, что не знаю человека, которому могла бы ещё это сказать. Надеюсь, он правильно меня поймёт и не обидится.
А на Шуру - Куравлёва жаль, что Вы не похожи, его я тоже очень люблю. Помню, что в какой-то передаче о Швейцере Куравлёв рассказывал, что у него сначала не выходила роль Балаганова. Он спросил Михаила Абрамовича, как же ему играть. И Швейцер сказал ему:"А ты играй дворняжку". Куравлёву сразу стало всё ясно и роль пошла.
А "дворняжка" у него получилась очень милая, такую хочется пожалеть и накормить. Чего не скажешь никак о "свеженьком" Балаганове.
Новый фильм я посмотрела минут по 20 три серии, больше не выдержала. Судить поэтому не берусь, но и смотреть никакого желания нет. Сдаётся мне, что зря они всё это затеяли. Потренировались бы сначала на "12 стульях", что ли. А то после таких абсолютных попаданий в роли, какие были в фильме Швейцера, очень трудно нас заставить смотреть "Телёнка". Мне кажется, что секрет успеха его фильма в том, что все роли там очень "легли" (не уверена, что можно так выразиться, но не найду другого слова) на характеры исполнителей. Т.е. что-то было в самих актёрах такое, что дало им возможность так здорово сыграть.
В том старом фильме я очень люблю всех. И Козлевич тот, старый, мне чрезвычайно мил, и все остальные.
Алёше У.
Поглядите-ка: Вам тоже досталось? И Вас "посчитали"? Хе-хе-хе...
Re: Алёше У.
А то! Можно подумать, я - неприкасаемый. Вы от ответа не увиливайте! Тут Вам дамы комплименты рассыпают, а Вы - огородами, огородами - и к Котовскому?
Re: Алёше У.
Вы вопрос-то задайте! И, если можно, где-нибудь выше, а то потеряемся.
Re: Алёше У.
Многоуважаемый Командор! Не пытайтесь столкнуть лбами меня и Алёшу, не выйдет! Я, разумеется, имела ввиду лишь нечеловеческое обаяние Куравлёва в роли Шуры Балаганова.
К вопросу о реформе
Вот, кстати, "ввиду" я всегда машинально, но не без причины пишу слитно, поскольку считаю это слово наречием, а не предлогом "в" и существительным "вид".
Mia Kulpa - сам виноват.
Это сообщение без текста
Re: Mia Kulpa - сам виноват.
Пожалуйста, поясните мне, невежественному пролетарию, что такое Mia Kulpa?
Re: Mia Kulpa - сам виноват.
Виноват, не проверил: Mea culpa, конечно. Вот что значит - поторопиться наехать!
Re: Mia Kulpa - сам виноват.
Простите за тупость, понятнее не стало.
Re: Mea Culpa - сам виноват.
"Моя вина".
Re: Mea Culpa - сам виноват.
Нечего тут нас страшными словами пугать! (Я, Наташа, на Яндексе посмотрел, латыни там нет, но "вина" одинаково пишется по англ., нем., итал., исп. ). Лучше расскажите леди Елене про кардиналов, в крайнем случае - анекдот.
Re: ГРАМОТЕЯМ!
Эх, видит Бог, не хотелось - но придется вмешаться.
1) В русском языке имеется а)предлог "ввиду" со значением причины: "ввиду необходимости";б) сочетание предлога с существительным "иметь в виду". Наречия не имеется.
2. Это что же такое про culpa написана в Яндексе, если даже в итальянском (наиболее близком к латыни) это слово изменилось?
3. Остракизм - от греч. "ostrakon - черепок (простите, что в латинице)пишется, как видите, через "о".
Так что, покайтесь вслед за Барином.
Re: ГРАМОТЕЯМ!
Каемся! В Яндексе "culpa" не изменилась, я так и набирал. А что, "иметь в_виду" действительно так пишется? Про остракизм, подумал - очепятка это, или подкалывание, гибрид такой звездности и изгнания, не спросил у Наташи, не ко мне обращено было.
Дополнение
И правда, так! "Иметь в виду" - ну надо же! Спасибо! А про "Мia Kulpa" и так понятно было, без перевода.
Алёше У. (лично)
Спасибо, Алёша, Вы настоящий друг! И всегда меня правильно понимаете. Поэтому именно с Вами я охотно соглашусь (насчёт "иметь в виду"). Про "Mia Kulpa" и так понятно, но хотелось, чтобы уважаемый Барин как всегда доходчиво нам всё объяснил.
"Остракон" - кто ж не знает, обломок глиняного сосуда, такой античный "избирательный бюллетень". А вообще глиняные черепки использовались для разных записок, как листки из блокнота.
А в слове "о(а)стракизм" первая гласная настолько проглатывается при произношении, что, думаю, не так важно, какую писать. Если даже в слове "карасин" она значения не имеет!
А каяться давайте всё же торопиться не будем. Грянет реформа - и что же? Каяться обратно? Сегодня так, завтра эдак - а мы всем кланяйся? Давайте-ка подождём, чем всё кончится.
Уважаемый Алёша У., это всё я написала исключительно для Вас, поскольку не смею ничей больше слух оскорблять своими банальностями. А Вы поймёте меня правильно.
Re: Алёше У. (лично)
Извините, что ответил и за Вас, но лучше покаяться дважды - шансы на спасение возрастают. "Mea culpa", одно, нет, два слова - и всё.
Re: Алёше У. (лично)
Каяться дважды - да, действительно, практиковалось такое в советской истории. И шансы на спасение возрастают, и даже почёт в некоторых случаях обеспечен. А нам всё же не стоит за такими гнаться "задрав штаны".
Re: Алёше У. (лично)
Да я всё про "не покаешься..." А каков стимул грешить?!
Re: Mea Culpa - сам виноват.
Про кардиналов мы, Алёша, кажется немного преувеличили. А жаль!
Только вот анекдот от Барина - может, не стоит? Тут девочки всё-таки, а судя по его кинопристрастиям, да таким "ошибкам" как "Mia Kulpa" ручаться за него явно нельзя!
Re: Mea Culpa - сам виноват.
Думаете, Барин может себе позволить? А кардиналы, да, пожалуй, да и самого, не иначе ксендзы охмурили...
Re: Mea Culpa - сам виноват.
1) Я на всякий случай заткну уши.
2) Очень может быть, но ведь вряд ли сознается.
Re: Mea Culpa - сам виноват.
Да уж латынь со словарём мы как-нибудь и сами... В чём вина-то Ваша, высокочтимый Барин?
Re: Барину
Всегда обращайте самое пристальное внимание на детали, инспектор!
Re: Барину
Благодарю за высокое звание, извиняюсь за излишнее любопытство! Хорошо иметь аристократическое воспитание и образование, куда же бедному пролетарию податься, в гимназиях не обучавшемуся, Лютеции с Гельвециями не посещавшему...
Re: Барину
О чём Вы, инспектор? Просто в своё время леди Елена сообщила эту информацию прямым текстом.
Re: Барину
Ба, а я думал Вас детали на этот вывод навели! Дедуктивный метод, либо ясновидение! Но как Вы узнали, что это именно та Елена? Запомнили 3 в нике? И отчего это я - инспектор? Да вот ещё - не в тему, но по случаю. Здорово повеселился по поводу "права каждого на собственное мнение, поэтому - помолчи!" Точно подмечено. Но нужно учесть, что сия парадоксальная фраза обычно говорится "своими", как бы в знак уважения к "чужому" - гостю, например.
Re: Барину
По поводу "помолчи" - мне это обычно говорят в качестве, так сказать, аргумента, в тех случаях, когда я пытаюсь произвести на скорую руку некий анализ творчества, скажем, писательницы Оксаны Робски или художника Шилова в присутствии людей, считающих это именно что творчеством. И уже начинаю ругаться (в основном - страшно ненормативно) и плеваться (в основном - довольно метко).
А по поводу инспектора - уж больно это было похоже на: "Но как Вы догадались, Холмс?" Не Уотсоном же мне Вас было называть, в самом деле. Так что уж простите, коли что не так, - соблазн был для меня слишком велик, не удержался.
Re: Барину
Про инспектора я уж и сам догадался, ничего против не имею. А про Оксану Робски - Вы какие её книги читали? Я вот никаких, за исключением нескольких страниц. А может она растёт над собой? А Шилов Вам чем не угодил? Отменный придворный художник, знает кого рисовать (или писать), вон и галерею на Знаменке имеет прямо ввиду Боровицких ворот. А как Вам Илья Глазунов, творения Церетели? Правда, у последнего есть "Трагедия народов", задвинутая подальше от глаз людских ( а зря!) на Поклонной горе. Но есть ведь и Петр Первый!
Алёше У.
Простите, друг мой, вынуждена напомнить: "УНИЖЕНИЕ ПАЧЕ ГОРДОСТИ". Цитата.
Re: Барину
Благодарю Вас за ответ. Сейчас я, вероятно, пропаду на некоторое время, но потом обязательно спрошу ещё что-нибудь.
Тарковский/Стругацкие (для БВГ)
"...Безвозвратно утрачены практически все варианты сценария фильма ╚Сталкер╩. Мы начали сотрудничать с Тарковским в середине 1975 года и сразу же определили для себя круг обязанностей √ свое, так сказать, место в этой многомесячной работе. ╚Нам посчастливилось работать с гением, √ сказали мы тогда друг другу. √ Это значит, что нам следует приложить все свои силы и способности к тому, чтобы создать сценарий, который бы по возможности исчерпывающе нашего гения бы удовлетворил╩.
Я уже рассказывал и писал раньше, что работать над сценарием ╚Сталкера╩ было невероятно трудно. Главная трудность заключалась в том, что Тарковский, будучи кинорежиссером, да еще и гениальным кинорежиссером вдобавок, видел реальный мир иначе, чем мы, строил свой воображаемый мир будущего фильма иначе, чем мы, и передать нам это свое, сугубо индивидуальное видение он, как правило, не мог, √ такие вещи не поддаются вербальной обработке, не придуманы еще слова для этого, да и невозможно, видимо, такие слова придумать, а может быть, придумывать их и не нужно. В конце концов, слова √ это литература, это высоко символизированная действительность, совсем особая система ассоциаций, воздействие на совсем иные органы чувств, наконец, в то время как кино √ это живопись, это музыка, это совершенно реальный, я бы даже сказал √ беспощадно реальный мир, элементарной единицей которого является не слово, а звучащий образ...
Впрочем, все это теория и философия, а на практике работа превращалась в бесконечные, изматывающие, приводящие иногда в бессильное отчаяние дискуссии, во время коих режиссер, мучаясь, пытался объяснить, что же ему нужно от писателей, а писатели в муках пытались разобраться в этой мешанине жестов, слов, идей, образов и сформулировать для себя наконец, как же именно (обыкновенными русскими буквами, на чистом листе обыкновеннейшей бумаги) выразить то необыкновенное, единственно необходимое, совершенно непередаваемое, что стремится им, писателям, втолковать режиссер.
В такой ситуации возможен только один метод работы √ метод проб и ошибок. Дискуссия... разработка примерного плана сценария... текст... обсуждение текста... новая дискуссия... новый план... новый вариант √ и опять не то... и опять непонятно, что же надо... и опять невозможно выразить словами, что же именно должно быть написано СЛОВАМИ в очередном варианте сценария...
(К сожалению, не вели мы тогда никаких протоколов наших бесед, и ничего от них не осталось ни в памяти, ни на бумаге, кроме нескольких строчек типа: ╚19.12.75 Тарковский. Человек = инстинкт + разум. Есть еще что-то: душа, дух (мораль, нравственность). Истинно великое м. б. бессмысленным и нелепым √ Христос╩. Совершенно не помню, в каком контексте шла речь об этих существеннейших проблемах и почему мы именно об этом тогда говорили...)
Всего получилось не то семь, не то восемь, не то даже девять вариантов. Почти все они утрачены. Здесь публикуется самый последний. Его мы написали в приступе совершеннейшего отчаяния, после того, как Тарковский решительно и окончательно заявил: ╚Все. С таким Сталкером я больше кино снимать не буду╩... Это произошло летом 1977-го. Тарковский только что закончил съемки первого варианта фильма, где Кайдановский играл крутого парня Алана (бывшего Рэдрика Шухарта), фильм при проявлении запороли, и Тарковский решил воспользоваться этим печальным обстоятельством, чтобы начать все сызнова.
АН был там с ним, на съемках в Эстонии. И вот он вдруг, без всякого предупреждения, примчался в Ленинград и объявил: ╚Тарковский требует другого Сталкера╩. √ ╚Какого?╩ √ ╚Не знаю. И он не знает. Другого. Не такого, как этот╩. √ ╚Но какого именно, трам-тарарам?!╩ √ ╚Не знаю, трам-трам-трам-и-тарарам!!! ДРУ-ГО-ГО!╩...
Это был час отчаяния. День отчаяния. Два дня отчаяния. На третий день мы придумали Сталкера-юродивого. Тарковский остался доволен, фильм был переснят. И вот именно тот сценарий, который мы за два дня переписали и с которым АНС помчался обратно в Таллин, этот последний вариант ╚Сталкера╩ публикуется здесь в своем (насколько я могу вспомнить) первозданном виде.
Кроме того, сохранился третий (или четвертый?) вариант сценария √ он опубликован в НФ в 1981 году. И сохранился (чудом!) самый первый вариант √ он приведен здесь под названием ╚Машина желаний╩, хотя, мне кажется, что самое первое, условное название фильма было все-таки ╚Золотой Шар╩. Сохранились в архиве еще какие-то разрозненные обрывки, вырезки и клочки √ то, что осталось от предпоследнего варианта после того, как мы превратили его в последний. И осталась (естественно) литературная запись. Она очень похожа на самый последний вариант, хотя в нашем тексте, помнится, никогда не было великолепного финального прохода Сталкера с дочкой на плечах.
Мне кажется, знатокам и любителям как повести ╚Пикник на обочине╩, так и фильма ╚Сталкер╩ будет небезлюбопытно сравнить, насколько первый вариант киносценария отличается от самой повести, а последний вариант √ от первого".
Борис Стругацкий, "Комментарии к пройденному".
Re: Тарковский/Стругацкие (для БВГ)
Уважаемый Барин! ПРЕОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Какие точные формулировки! Вы, наверное, заметили мою любовь к теоретизированию, поэтому эти мысли Тарковского о различии слова (литературы) и кино, как бальзам на душу.
Ну и вообще было интересно прочитать эту выдержку. Осталось узнать, где это напечатано, и выяснить, нет ли электронной копии (я уже разучился возить с собой книгу, все читаю на КПК).
Но судя по всему это тот редкий случай, когда мы должны благодарить судьбу.
Всем спасибо.
Всем СПАСИБО за мнения.Постараюсь учесть все.
И ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО.
Re: Всем спасибо.
Если Вы к нам по-хорошему, то и мы уж - всей душой...
Re: Всем спасибо.
Я к Вам со всей своей широкой душой.
Я ЛЮБЛЮ ВАС ВСЕХ.
Re: Всем спасибо.
Дорогая Юля!
Я очень рад, что Вы не обиделись и остаетесь с нами. Вы очень напоминаете мою младшую дочку, именно поэтому, наверно, я и рискнул сделать резкий выпад в Ваш адрес.
У меня есть несколько слов для Вас, но не хочу выносить их на общее обсуждение. Если не сочтете затруднительным, черкните мне по адресу bvg_fom@mail.ru
Я сейчас уезжаю из города, поэтому (если Вы пришлете, все-таки письмо) смогу ответить только в понедельник.
С уважением, БВГ
Кино и Мастерская.
31 марта - 01.15, канал ТВЦ, х/ф "Прогулка".
1-е и 2-е апреля - 14.00, канал НТВ, х/ф "Казус Кукоцкого".
Галине Тюниной
Галечка, если скажу, что Вы гениальны( нет вот так ГЕНИАЛЬНЫ), наверное это будет банальностью.
За месяц пересьотрела все, что только удалось достать на DVD с вашим участием, очень жаль, что пока нет видео версий спектаклей, а вчера был зверски замучен програмист, умеющий работать с видео- он втечении 7 часов пытался реанимировать запись"Волки и овци"..... К сожалению спасти удалось лишь 17 мин спектакля
С нетерпением жду июня- приезжайте -город дождей вам понравиться!
Re: Галине Тюниной (статья)
Да, Галина...это Галина...
Любить её очень приятно...
О ней написана статья в апрельском номере "Арбат престиж".
Re: Галине Тюниной
Кстати, Галина Тюнина будет 1 апреля в передаче Федора Бондарчука "Кино в деталях" на СТС.
монолог Ирмы Ламбер
Подскажите, пожалуйста, песня, которую поет Ирина Пегова - это ведь что-то известное? Хотелось бы узнать название и оригинального исполнителя. Взять со слуха текст непросто
Вопрос к Мастерской
Уважаемые Господа!В воздухе пахнуло информацией о новом спектакле Е.Каменьковича по М.Шишкину. Не приоткроете ли слегка завесу, что, кто и вообще?Спасибо!
Re: Вопрос к Мастерской
в программе "Детали" сёстры сказали, что у них сейчас период чтения (или как это называется?) и что главную роль будет играть Мадлен.
Re: Вопрос к Мастерской
Все-таки, вероятно, у хозяев есть больше что сказать, уж больно интересен этот самый господин Шишкин.
Составляющим правила!
Всего один пункт: нужно быть особенно внимательными и осторожными. Уважаемый Engineer, посморите пукт 23 Ваших правил и разъясните, что же нужно выколоть - метафору ╧1("перенос" по гречески), или ╧2 ("гвоздь в ботинке"), и как это сделать?
Извинится.
Хочу извинится перед работниками отдела по распространению билетов.Я к сожалению уже второй раз не попадаю на спектакль "Прости нас Жан-Батис!" (такой у меня дуратский график).И девушки уже каторый месяц сохраняют за мной моё место в листе ожиданья.Спасибо им большое.
Надеюсь что Вы передадите мои извенения и мою благодарность Вашим замечательным работникам.
Кононовой
Я долго терпел, даже заступался за Вас перед Барином. Но терпение кончилось.
Как Вы не понимаете, что, читая Ваш текст с ошибками, человек ВЫНУЖДЕН НАПРЯГАТЬСЯ, причем иногда довольно сильно!
Тем самым Вы проявляете ЭЛЕМЕНТАРНОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К СОПЕРНИКУ.
Ну ладно бы, если это происходило в ╚пылу спора╩. Но ведь в этом сообщении Вы извиняетесь!! И выдавая подобное сообщение с ошибками, выказываете неуважение к Мастерской!
Я допускаю, что современная жизнь способствует потери грамотности. Но в этом случае пользуйтесь Word! Это сообщение, например, я пишу в Word, потому что проявляю уважение к участникам Форума (ошибки, а порой и просто описки, конечно, бывают и у меня).
С уважением к Вам. БВГ
Re: Кононовой
Ну вот и я опечатался :-).
Конечно же НЕУВАЖЕНИЕ К СОБЕСЕДНИКУ.
Для БВГ
Уважаемый БВГ!
Ваша опечатка вполне простительна после Ваших подробных описаний игры в гарпастум. Мы сами, зачитавшись ими, её бы не заметили. Речь ведь о совсем других "опечатках".
Надеюсь, Юля и сама не подумала, будто мы с ней собираемся соперничать.
С уважением, Наташа.
Все на борьбу с неграмотностью!!!
Судя по всему, борьба с неграмотностью приняла глобальный характер. В свою очередь для повышения культуры письма и мысли, предлагаю ввести школьные оценки: первую - за грамотность, вторую √ за содержание.
А если серьезно, уважаемая Юлия, пожалуйста, не обижайтесь и прислушайтесь к мнению участников форума, а главное, сделайте правильные выводы. В театральной студии нас учили, если Вам указали на ошибку, не обижайтесь, а скажите "Спасибо!" за замечание и старайтесь больше этой ошибки не допускать.
Re: Андрею Ч.
С некоторых пор я разлюбила всяческие лозунги. Да мы тут и не боремся, а пытаемся увещевать, что ли. Лучше всех это, по-моему, выразил уважаемый БВГ.
Наталье Д. и остальным форумчанам
А у меня лозунги вызывают улыбку. Ведь без юмора к тому, что здесь постоянно происходит, относиться нельзя. Пропустишь пару дней, заходишь, а тут - ╚Мама дорогая!╩
И думаешь, грустить или улыбаться. Причем выбор, поверьте, не простой. Приходится всего понемногу, но, как правило, выбираешь последнее, ибо серьезности и ума тут и так хватает.
Что касается борьбы или ╚увещевания, что ли╩, то в данном контексте, разницы не увидел никакой. Здесь, как правило, увещевают один раз, потом начинают палить изо всех орудий.
Единственное, я не понимаю одного, почему люди, заходя на форум театра, в лучшем случае, ведут себя как на базаре?
Извините, но в связи с этим еще одно увещевание или лозунг:
Люди, здесь вы - в театре, поэтому, ведите себя подобающе!
(По правде говоря, даже неловко выдавать подобные перлы взрослому населению форума)
А лучше, и в жизни ведите себя, как в театре. Потому что ╚Весь мир - театр, а люди в нем - актеры!╩ (не я сказал :) )
С уважением ко всем, Андрей Ч.
Андрею Ч.
Нет, всё-таки за грамотность Вам "отлично", а за содержание, ивините, "неуд." "Единственное, я не понимаю одного, почему люди, заходя на форум театра, в лучшем случае, ведут себя как на базаре?" - это Вы про что? Конкретные примеры, пожалуйста. А про лозунги? Как Вам "Бей ..., спасай Россию!" - всё еще улыбаетесь? И, вообще, Вы к чему призываете? К салонным манерам? Они не совсем подходят для переноски тяжестей, например.
Re: Наталье Д. и остальным форумчанам
Шо цэ таке? Желаете из нашего базара сотворить театр? А Вы, как я понимаю, - режиссер? Милости прошу, к Вашим услугам, какую роль предложите?
Re: Наталье Д. и остальным форумчанам
Во-первых, не понимаете. Есть интересный продуктивный разговор, позволяющий что-то понять, в чем-то разобраться (очень много интересных тем было затронуто), а есть бесконечные склоки, взаимные обиды и претензии (то, что я называю "базар", примеры которого Вы, без труда, сможете найти на страницах форума).
Во-вторых, я не режиссер и повода не давал так думать. Хотя... Нет, все-таки режиссер, но только своей жизни.
Что касается роли, то Ваша роль очевидна - Алеша У., и Вы с ней прекрасно справляетесь.
В-третьих, прежде чем ставить за содержание "неуд.", нужно сначала получить ответы на те вопросы, которые Вы задали. Но, все равно, спасибо за оценки. "Неуд." мне говорит о том, что есть над чем работать, а "отл." расслабляет и с ним Вы погорячились, ведь ошибаться умеют все.
Про лозунги отвечу так. Лозунг √ слово не ругательное. Все зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в его содержание. Ваш пример лозунга про спасение России, к сожалению, тоже вызывает у меня улыбку, потому что более глупого лозунга и представить сложно. Я знаю, что существуют злые люди, но сидеть и хмуриться по этому поводу не собираюсь. Много им чести.
Еще я не понимаю, причем здесь салонные манеры и переноска тяжестей?
Я призываю с добротой относиться друг к другу, хотя бы на страницах этого форума, и не кидаться друг на друга только потому, что один человек, с его мыслями и взглядами, не похож на другого.
А тяжести нужно переносить молча, чтобы не сбивать дыхание, тогда нагрузка на сердце будет минимальной, а КПД максимальным.
С уважением, Андрей Ч.
Re: Наталье Д. и остальным форумчанам
Нет, категорически откавзываюсь понимать. Видел на страницах форума "бойцовские игры", но не разбирал, и было это задолго до нашего разговора. Нынче всё в пределах нормы. Какие конкретно претензии? Реакция Ваша на "не мой" конкретно лозунг поистине замечательна, поскольку лично я предчувствую скорое его претворение в жизнь, и гарантирую Вам при этом полное отсутствие улыбок (кроме умственно помешанных). Злые люди существуют, мало того, увеличиваются в количестве и качестве - попросту народ озлобляется. Это можно игнорировать, но радоваться - вряд ли. А "вести себя в жизни,как в театре" - Ваш призыв, вот Вам и "салонные манеры" в жизни (далеко не все ведь живут, как Барин, по крайней мере - как им задекларировано). Тяжестей иные переносили - Вам, возможно и не снилось. А против доброты в отношениях возразить нечего, правда, и недоброты не замечал (не считать же "недобрым" некоторую иронию, или кругом должна присутсвовать лишь патока?)
Re: Наталье Д. и остальным форумчанам
Нет, категорически откавзываюсь понимать. Видел на страницах форума "бойцовские игры", но не разбирал, и было это задолго до нашего разговора. Нынче всё в пределах нормы. Какие конкретно претензии? Реакция Ваша на "не мой" конкретно лозунг поистине замечательна, поскольку лично я предчувствую скорое его претворение в жизнь, и гарантирую Вам при этом полное отсутствие улыбок (кроме умственно помешанных). Злые люди существуют, мало того, увеличиваются в количестве и качестве - попросту народ озлобляется. Это можно игнорировать, но радоваться - вряд ли. А "вести себя в жизни,как в театре" - Ваш призыв, вот Вам и "салонные манеры" в жизни (далеко не все ведь живут, как Барин, по крайней мере - как им задекларировано). Тяжестей иные переносили - Вам, возможно и не снилось. А против доброты в отношениях возразить нечего, правда, и недоброты не замечал (не считать же "недобрым" некоторую иронию, или кругом должна присутсвовать лишь патока?)
Алеше У. и остальным форумчанам
ЭПИГРАФ. Нет такого греха, который нельзя было бы не простить, - кроме разве что глупости. (О. Уайльд)
ПРОЛОГ.
Хорошо, постараюсь коротко (минут на 40) и ясно высказать свою позицию.
ГЛАВА I. О претензиях конкретно.
Прошлые "бойцовские игры" это уже история. Нужно ли ее знать, каждый решает сам, но все повторяется...
На мой взгляд, некрасиво обсуждать человека, так как обсуждали Юлию. Что-то не нравится, скажите (адресуйте свое послание) об этом ему лично, но обсуждать с другими, да еще публично...
ГЛАВА II. О лозунге.
1) "Реакция Ваша на "не мой" конкретно лозунг..."
Я ни в коем случае не утверждал, что он Ваш, я говорил "Ваш пример лозунга".
2) Что касается его претворения в жизнь, то, поверьте, улыбаться и радоваться я не буду. Просто речь шла об отношении к лозунгу, а не к его реализации. Это разные ситуации. Не бойтесь того, кто произнесет глупый лозунг в шутку, бойтесь того, кто произнесет его всерьез.
Что касается людской глупости, то я не отрицаю никаких возможностей. И не обязательно этот лозунг, всегда найдется и другой. Всю мировую историю можно описать вереницей лозунгов. Но это не значит, что нужно перестать улыбаться и, озлобившись, приготовиться дать отпор невидимой, но реальной силе. Один человек никогда не победит толпу, но сделать чуточку добрее людей, окружающих его, в состоянии. И если не сделать, то хотя бы попытаться. Своим отношением к ним. А, нахмурившись, этого сложно достичь.
У Вас есть ответ на вопрос, почему народ озлобляется и злых людей становится больше?
Кстати, если Вы хотите избавиться от лозунга, то перестаньте его повторять. Все можно предать забвению и здесь выбор за Вами. Хотя никто не гарантирует, что тут же не появится другой лозунг. Но главное, что Вы убьете его в себе. Ведь любой лозунг жив, пока он на слуху. И, практически, любой лозунг характеризует общество, в котором провозглашается. А менять общество нужно начинать с себя.
И шуточный лозунг: "Все на борьбу с неграмотностью!" можно развернуть так:
"Главное и, возможно, единственное, с чем и с кем стоит бороться в жизни, так это с собственной ленью". Нужно, в первую очередь, "убить дракона в себе".
ГЛАВА III. Жизнь √ театр.
Это, прежде всего, культура общения, а не манеры, ужимки и прочее. Именно при наличии культуры общения, главы " О претензиях конкретно" не было бы и в помине. И глава II смело могла бы превратиться в ничто. Ведь человек думающий (я бы даже сказал homo sapiens, конечно, в широком смысле слова :) ), никогда не станет продвигать унизительные лозунги и, уж тем более, претворять их в жизнь.
ГЛАВА IV. "Тяжестей иные переносили - Вам, возможно и не снилось."
Бесспорно! Но ведь жизнь продолжается и тут, как говориться, то, что нас не убивает (слово придумалось "околяет" от "околеть"), то закаляет.
(Мрачная глава получилась, без патоки.)
ЭПИЛОГ.
Очень хочется надеяться на понимание. Но если нам не суждено найти истину, то, возможно, истина сама найдет всех нас.
P.S. И да не приснятся всем нам тяжести, и да не встретятся наяву!
Аминь. :))
С уважением, Андрей Ч.
Re: Алеше У.
Простите, но мне кажется, Вы зря "наезжаете" на Андрея Ч. Не было в его сообщениях ничего вызывающего или провокативного, чтобы договориться аж до грядущих погромов.Вас, правда, часто преследуют апокалиптические предчувствия - но ведь с этим все время жить невозможно!
Re: Алеше У.
Извините, забыл упомянуть, что в том лозунге вместо отточия можно поставить всё, что угодно. Привел я его в качестве "неулыбчивого" примера, может и не совсем удачно. И локально его отлично в жизнь претворяют уже, хотя некоторые варианты, например, "бей воздушные шары...", конечно, могут вызвать улыбку. Мне не очень понравился тезис про базар, ведь и на базаре люди ведут себя по-разному. Вот сказано про Юлию, и широкие обобщения уже не так страдают. А отчего люди озлобляются, не могу сказать с уверенностью. Очевидно, от жизни, но и жизнь такова благодаря тем же людям.
Re: Алеше У.
Что касается базара - тут Вы просто прицепились к слову. Совершенно понятно, что имел в виду Андрей. Да и абсолютное отсутствие оного, может, выглядело бы странно, отдавало бы фальшью. Народ все-таки живой собрался.
Re: Алеше У.
Эт-точно! только не к слову, а к фразе! Но, как сказала Юлия: "Давайте жить дружно" - чудный лозунг!
Всем, кроме Юлии Коновой
1. Заменяя существительные местоимениями, позаботьтесь о правильном его согласовании.
2. Между нас говоря: падеж местоимения тоже важен.
3. Если Вы хочете использовать глагол, то спрягать его нужно правильно, а не как того захотит автор.
4. Глагол, кроме того, всегда должны согласовываться в числе с существительными.
5. Не надо нигде не использовать лишних отрицаний.
6. Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью.
7. Kоторые являются придаточными предложениями, составлять надо правильно.
8. Я хочу отметить, что менять лицо, от имени которого ведется изложение, автор этих строк не рекомендует.
9. Что касается незаконченных предложений.
10. Автор использующий причастные обороты должен не забывать о пунктуации.
11. В письмах статьях докладах отчетах рапортах приказах ставьте запятые при перечислении.
12. Не используйте лишние, запятые, там, где они, не нужны.
13. Вводные слова однако следует выделять запятыми.
14. Ставьте где надо твердый знак, или хотя бы апостроф: объем статьи так все равно не сэкономить.
15. Не сокращ.!
16. Проверьте в тексте пропущенных слов.
17. Автор должен усечь насчет статьи: хочешь неслабо выступить, завязывай с жаргонaм.
18. Если неполные конструкции - плохо.
19. Маленькое замечание о повторениях, которые иногда встречаются в статьях, которые печатаются в журналах, которые издаются у нас и за рубежом, которые иногда затуманивают мысль, которую хотел высказать автор, о которых мы и хотели сделать это замечание.
20. По нашему глубокому убеждению, мы полагаем, что автор, когда он пишет статью, определенно не должен приобретать дурную привычку, заключающуюся в том, чтобы использовать чересчур много ненужных слов, которые в действительности совершенно не являются необходимыми для того, чтобы выразить свою мысль.
21. Используйте параллельные конструкции не только для уточнения, но и прояснить.
22. Вотще надеяться, что архаизмы в грамоте будут споспешествовать пониманию оной.
23. Метафора - это гвоздь в ботинке, и лучше ее выколоть.
24. Праверяйте по славорю напсание слоф.
25. Неделите не делимое и несоединяйте разно родное, а кое что пишите через дефис.
26. Штампам не должно быть места на страницах нашей печати.
Re: Всем, кроме Юлии Коновой
Прямо-таки возразить нечего. Кроме заглавия - это ВСЕМ, КРОМЕ КОНОВОЙ ЮЛИИ.
Re: Всем, кроме Юлии Коновой
Хотелось бы узнать, как можно "выколоть" гвоздь в ботинке(пункт 23)? Может, согласно п.24 (за сокр. - бить не будут?) - "выколотить" - или ещё как-нибудь извлечь?
Re: Всем, кроме Юлии Коновой
И я не люблю склоков, уважаемый Engineer!
Хотя в чём-то Вы и правы - есть у меня тоже такие чувства, мнения, мысли...
Re: Всем, кроме меня.
Скажите Вам важна пунктуация,орфография и т.д.Или чувства,мнения,мысли.....
Мы с Вами не на литературном сайте-это раз,и есдиуже на протяжении двух лет моя орфография устраивала и устраивает администраторв Мастерской то это тоже о чем -то да и говорит.
И все мои сообщения ни разу не были удалены.
Или Вам в очередной раз захотелось склоков,скандалов и выяснения отношений?
Re: Всем, кроме меня.
Вы так серьёзны Юлия. Пожалуйста, не обижайтесь, это просто шутка.
А что до скандалов, так я их пропускаю. Гораздо интереснее читать остальную часть форума. Хотя я тут недавно, уже встретил интересные соображения.
Re: Всем, кроме меня.
Смотрите, ведь можете, когда захотите (почти). А вот то, что такая орфография может кого-то устраивать...
Re: Всем, кроме Юлии Коновой
Во как! А буде случись у кого очепятка или пренебрежение правилами пунктуации - какие санкции?
Re: Всем, кроме Юлии Коновой
Руки прочь от Юлии! Интернет - зона, свободная от грамматики!
Re:На этом....
Может на этом призыве и закончим спор.А?
Re:На этом....
Юля, неужели Вы за воинствующую безграмотность?!
А Интернет - зона, свободная от очень многого, к сожалению.
Re:На этом....
Нет я не за это.Но я за то чтобы эту проблему стоит обсуждать на сайте посвященые русскому языку.
Re:На этом....
Готова подписаться почти под каждым Вашим словом (только не вместе, а по отдельности)! Давайте закончим этот, в самом деле, бесполезный разговор.
Re:На этом....
Почему-то мне кажется, что этот разговор может оказаться значительно более полезным, чем попытки обнаружить Юлию на сайтах, посвящённых русскому языку. Человек же явно собой доволен и вполне искренне считает все претензии к себе несправедливыми и безосновательными. Аргументы, по всей вероятности, следующие: отсутствие "двоек" от Мастерской (другие - не в счёт, кто они такие, в самом деле, чтобы их слушать, Мастерскую же вон "устраивает"), любовь к театру, которая, разумеется, абсолютно оправдывает грамматические (и не только) ошибки и, в конце концов, "второе высшее" в институте культуры (там, видимо, тоже все довольны).
Re:На этом....
Полагаю, Вы о русском языке. Юлия - уникум (следует сохранять в первозданном виде). Да, множество предложений реформ типа - "как слышим, так и пишем, и нечего детям голову забивать неправильными глаголами". А может, в этом и есть сермяжная правда?
Re:На этом....
Беда в том, что мы все слышим по-разному. Я вот, например, многие слова слышу совсем не так, как пишет Юлия. Поймём ли друг друга? - ведь и с правилами далеко не всегда прнимаем. А сохранить Юлию в первозданном виде нам не удастся. Она делает заметные успехи в обратном направлении, во всяком случае, очень старается.
Re:На этом....
Да Юля нас явно мистифицирует. А с вышеуказанными предложениями выступают не только депутаты Госдумы (у них с падежами и спряжениями частенько нелады), но и Министерство образования (правда, не столь радикально)!
Re:На этом....
А вам Barin похоже недаёт покое моё второе высшее.
Ну выу нас известный критик.
Я согласна Наташей Д.
Я предлагаю закончит этот разговор.
Re:Друзья!
И вам не лень, заниматься этим на сайте Мастерской??!
Почему админы театра не чистят весь этот флуд???:(
Re:Друзья!
Не лень, уважаемая theatrelover! Пожалуйста, кстати, загляните в пункт 17 в первом сообщении Engineer. Мы бы и рады были закрыть эту ветку, да тут вдруг Ваше сообщение... Как же нам быть?
Re:На этом....
Да никогда. А Ваша нарочитая безграмотность выглядит куда грамотней, чем естественная.
Зачем пугать народ?
По крайней мере меня. Зашла на сайт, уже в мыслях мечтала о том, как пойду в театр. В Мастреской я еще не была. И перед этим решила заглянуть на форум, чтобы понять какая аудитория ходит в этот театр. Но осталась в шоковом состоянии! Я просто в ужасе. И пожалуйста - не стоит меня оценивать сейчас ни по грамматическим ошибкам, ни по содержанию.
Хотелось бы сказать - зачем так прямолинейно и некультурно показывать девушке на ошибки? Таким образом, вы можете добиться того, что Юля после этого не пожелает сюда вообще писать. Не все такие грамотные как ВЫ - господин БВГ! И даже если вы и нашли ошибки, то лучше промолчать - посчитают культурным. Эх, не научили видимо вас этому.
Я у меня остается все-таки какая-то надежда сейчас найти на формуме хороших людей, чтобы с приятными чувствами отправиться в театр.
Разочарованая
Напуганным, но непобеждённым
Вот на полдня отлучишься - и столько интересного упустишь. Вот и новая знакомая Бьяна, чем-то очень нашу Юлию напоминающая.
Что ж Вы, Разочарованная, в самом деле, с БВГ начали? Разве я к Вам не ближе? И у нас много общего. Я тут тоже не так уж давно. И тоже - просто в ужасе и шоковом состоянии. Правда от другого - от такого способа выражать свои "чувства, мнения, мысли".
Увы, Вы правы, не все такие грамотные, как господин БВГ. Но ведь выполнить его просьбу писать сообщения в WORD несложно (а он просил об этом Юлию ещё год назад).
Так что почти во всём с Вами солидарна, кроме одного, - кого считать хорошими и культурными людьми. Вот Вы как раз самого такого из нас и выбрали - да и набросились, не разобравшись. Может, извинитесь? - да и пойдёте себе в театр с лёгким сердцем и приятными чувствами. А?
Нестарожил, Наташа Д.
P.S. Кстати, "Вы" надо писать с большой буквы, а у Вас то обе буквы большие, то обе - маленькие. Это что - юмор? Тогда "смайлик" где? - я без него не понимаю.
Re: Зачем пугать народ?
Госпожа Рзачарованая! Вот если бы Вас ваше начальство вдруг придумало срочную работу, которая д.б. сделана"ещу вчера" и только Вами, а до поезда остаётся пол-часа и утром в Москве ждут друзья с билетами на спектакль- вот тогда самое время разочароваться, а Вы тут о каких-то пустяках... Право, даже на удобо ..... именно так и возникает миф, что все женщины трусихи и истерички
Re: Старожилам
Доигрались! И кому больше всех досталось? Кто у нас оказался самым некультурным? Конечно же, БВГ, - можно сказать, совесть нашего форума. В кои-то веки вспылил и тут же под прицельный залп. Впрочем, позволяет же себе Разочарованная возмущаться нашей некультурностью, так пусть позволит и нам. Иначе нечего ходить в наш садик...
Re: Старожилам
Вот так всегда:пока такие люди, как БВГ, Барин и другие молчат, на форуме одни сплошные сопли с сахаром, да еще и с ошибками. Стоит только кому-нибудь высказаться-сразу назовут тысячу причин, по которым с ними не согласны, да еще, до кучи, в бескультурие обвинят. Обидно.
А Вы, Разочарованная не волнуйтесь,Юля Конова абсолютно не обращает внимания на подобные замечания в ее адрес(уже не однократно замечено), так что все эти правила скорее для всех,кроме нее, как и озаглавленно в середине этой ветки. А в театр сходите, не пугайтесь, там никто отношений не выясняет, все пристойно.
Re: Старожилам
Причём, чёрт возьми, весь любимый арсенал на лицо: "Больно умный!", "Тоже ещё - культурный нашёлся!" и так далее. Оказывается, никуда это всё не делось. Вот она, - проблема. Во всей красе. Во весь рост. Самодовольное невежество. Победить его невозможно. Но не сдавать же теперь позиций? Или оставить поле без боя из боязни кого-то "разочаровать" или, что ещё хуже, "навязать кому-нибудь своё мнение" (есть у них такая формула, одна из любимых: "И не надо тут своё мнение навязывать!")?
Да, и почему только БВГ? Пусть и мне достанется! А то ишь, понимаешь, Барин - очки надел! Слова всякие знает!
Старожилам
Ксаник, Вы не чрезмерно разъерепенились? Там наверху театралки скромно обсуждают новости, пусть косвенно относяшиеся к театру. Ну БВГ - сама предупредительность, а вот Барин - всё (или почти) знает, да ещё смеет манипулировать дискуссией! Заметьте, он так ненавязчиво навязывает темы! Да ещё и имеет (наверное, не всегда высказываемые) суждения по ним! Это безобразие! Тут вам не здесь! Немедленно прекратить! Вспомним Советскую Армию (или уже помянем?) - пусть безобразно, зато единообразно!
Re: Старожилам
Ой, Алексей, а Вы прям не имеете (суждения)? По-моему,Вы все знаете и понимаете гораздо раньше, чем все сдесь присутствующие. Не сочтите за иронию, я почти серьезно.
P.S.А новости - оно всегда оч.хор.
Re: Зачем пугать народ?
Никто Вас не хотел пугать, просто у некоторых такой способ общения и такое содержание, "не совсем" по театральной теме))).
Свое впечатление,конечно, лучше составить самому, посетив спектакль Мастерской)))и не один))) так сказать, из первых рук)))
Люди ведь разные, на всех разочарования не хватит, да и зачем Вам это?
С уважением...
Re: Зачем пугать народ?
Наташа Д. - "вы" с большой буквы я пишу лишь тогда, когда уважаю людей, к которым обращаюсь!
И мне очень неприятно, это даже не разочарование, а именно непрятное чувство, когда ты хочешь написать, что-нибудь в форуме, как к тебе придираются из-за описок, ошибок. Ну не хочу я в ворде писать, мне легче сразу. На скольких форумах других театров я была - ни разу не видела такого. Да и на форуме своего театра, хоть и с первых дней открытия там - не соглашусь никогда на СТОРОЖИЛ - это глупо перед кем-то выкаблучиваться, нос задирать, мол я тут очень давно обитаю. Все мы тут на равных правах.
Отдельное спасибо Ксанику! - хоть кого-то услышала (простого, человеческого)!
А также было приятно прочитать сообщение от Esenia!
Эти люди не разводят по пустякам такие темы. А на форуме театра, я считаю, надо обсуждать именно театр, а не личные качества какждого форумчанина!
Всем сестрам по серьгам!
Вот, giggling, Вам за "старожилов". Сурово! А Ксаник даже похвалы удостоилась, - как-то не очень последовательно. А не проявление ли это феминизма? Мне, честно говоря, тоже удобнее без Word`а, и тоже грешу описками и ошибками. Но, справедливости ради, должен заметить, что на сей раз Юлия выступила исключительно! ("Извините"). Вроде как специально вызвала огонь на себя. А поинтересоваться можно, что это за "свой театр"? И описка у Вас замечательная - прямо по Фрейду. Видно, Вы всегда "на страже", только чего?
Re: Всем сестрам по серьгам!
А вот у меня, похоже, иммунитет! И за какие-такие заслуги, интересно?
Re: Всем сестрам по серьгам!
Какой, простите, иммунитет? Невнимательны Вы! Как раз хотел про Вас. Ведь не удастся Вам написать текст, как Юлии? Ни-за-что. Хорошо, хоть признали честно - завидуете!
Re: Всем сестрам по серьгам!
Алексей, не забывайтесь, нам друг про друга нельзя, как бы кто не разгневался, ведь: "...на форуме театра, я считаю, надо обсуждать именно театр, а не личные качества какждого форумчанина!"
Итак: Вы не находите, Алексей, что театр "Мастерская П. Фоменко" - безусловно замечательный театр?
Re: Всем сестрам по серьгам!
Да, уважаемый Барин, именно, что нахожу. А не находите ли Вы, что следует посещать каждую новую постановку Мастерской?
Re: Всем сестрам по серьгам!
Ну разумеется, многоуважаемый Алексей! Ведь всякий раз получаешь истинное наслаждение, не так ли?
Re: Всем сестрам по серьгам!
Безусловно Вы правы! А не находите ли Вы, многоуважаемый, что в Мастерской трудится славная плеяда режиссеров и актеров?
Re: Всем сестрам по серьгам!
Совершенно с Вами согласен! И вот я ещё к чему внезапно пришёл (разрешите с Вами поделиться?): по моему частному мнению ученье, бесспорно, - свет, а неученье - всё-таки тьма. Как Вам кажется?
Re: Всем сестрам по серьгам!
У меня тоже было именно такое предчувствие, вот только все не удавалось его стройно сформулировать. Но у Вас получилось это просто гениально!
Правда вот, что меня беспокоит: если бы не было тьмы, то не было бы и света. Получается, что неученье порождает ученье? Если это так, то о, какой ужас! Или я ошибаюсь? Помогите! Для меня это крайне важно!
Re: Всем сестрам по серьгам!
Нет, никакой софистики, уважаемый Андрей! Свет есть свет, а тьма есть тьма, и ни первое не порождает второе, ни наоборот!
Re: Всем сестрам по серьгам!
Потрясающее открытие! Разрешите Вас поздравить от всей души!
Re: Всем сестрам по серьгам!
Весьма польщён! Вот всё-таки всегда приятно культурно пообщаться с образованным человеком.
Re: Всем сестрам по серьгам!
Да, культурно пообщаться - это завсегда приятно. Премного благодарен за столь содержательную беседу!
Re: Всем сестрам по серьгам!
Ну, совсем другое дело! А то, новенькие уже бояться сюда заходить, глядя на то, как старожилы, почесывая синяки и ссадины, и, пытаясь приставить оборванные части одежды на свои места, грозят друг другу и всем, кто заглядывает в дверь, кулаком.
Re: Всем сестрам по серьгам!
Вы о чем, сэр?
Ребята мирно беседуют, стараются не выходить за рамки ╚на театральном Форуме только о театре╩. Как и рекомендовали некоторые форумчане.
Re: Всем сестрам по серьгам!
Прошу простить меня за неудачный образ, но я про замечательный пример поведения, которому нужно следовать, чтобы не было разочарованных от форума.
Барину и Алексею
Спасибо, родные! - просто бальзам на уставшее от битв сердце.
Re: Барину и Алексею
Всегда рады угодить!
Алексею
А вот этого не надо. Мне больше по душе глагол "служить" - и не мне, а на благо Форума, если Вы не возражаете.
Re: Алексею
Не возражаю! Служить для блага Форума - это же честь, которая даётся далеко не каждому!
Re: Алексею
Ещё бы! И чтобы наш Форум никогда и никого больше не разочаровывал!!!
Re: Алексею
Вот тут поручиться не могу, но приложу все усилия. И, думаю, не я один. Значит, Вам понравилась наша плодотворная беседа с многоуважаемым Барином? Мы её непременно продолжим.
Re: Алексею
Очень понравилась! Давно не получала такой пищи для ума. Вот только боюсь не дожить до её конца, а так хочется узнать, чем же всё закончится!..
Re: Зачем пугать народ?
Спасибо за комплимент. Форумов таких, может, и вправду больше нет (не знаю, не хожу на другие, вам виднее), но ведь и театры такие, как Мастерская, - ещё поискать. Вот нам и хочется соответствующего уважения - к Театру в первую очередь. А говорить о Театре безграмотно - это медвежья услуга для него, не так ли?
Дело не в ошибках - кто из нас не ошибается - а в их зашкаливающем количестве и, самое главное, в самодовольной безграмотности. Впрочем, Юлия это поняла раньше вас и претензий к ней больше нет.
А вы уверены, что правильно поняли Ксаник?
Дополнение
Разочарованная, я бы с удовольствием опять стала бы писать "Вы" с большой буквы, если бы вы извинились всё-таки перед уважаемым БВГ. Вы человек здесь новый и совсем его не знаете, поверьте, он из всех нас более, чем кто-либо другой, заслуживает уважения и самого доброго отношения. И терпение по отношению к Юле в течение целого года проявлял просто ангельское.
Re: Дополнение
Во-первых, свой театр - это тоже самое, что "ваш форум". Во-вторых, то, что вы, молодые люди, решили постебаться над моей фразой о разговоре о театре, то это больше говорит о пустоты слов и нахальстве. Обидно, если честно, ну да ладно! "А говорить о Театре безграмотно - это медвежья услуга для него" - ну если к этому так плохо относится ваш театра, то мне вас жаль. Другие театры ценять эти разговоры и не раз поддерживали их. Говорите о погоде, о безграмотности, о рваных колготках и т.д.
И в третьих, "...но ведь и театры такие, как Мастерская, - ещё поискать. Вот нам и хочется соответствующего уважения - к Театру в первую очередь" - честногое слово, говорю от всего сердца - если вам хочется уважения к театру, то могли бы быть доброжелательнее к людям. Я никогда бы не стала писать ничего подобного, но если меня заденут, то я не остановлюсь. Поэтому, уважение к театру, я надеюсь, приобрету не от вас, задирающих нос и указывающих пальцем, а напрямую от актеров, которым важно подать свою игру зрителю, а не придираться к нему.
И что меня ужасно взбесило - именно взбесило, так это то, что вы - Наташа - не чувствуете меры - "извинились всё-таки перед уважаемым БВГ...И терпение по отношению к Юле в течение целого года проявлял просто ангельское" - да ни за что на свете я не опущусь до такого. Понимаю, если бы я была действительно виновата, а тут просто бред какой-то.
Какой кошмар - терпел целый год - обалдеть. Да кто он такой, чтобы вообще, так делать? Бог? Не нравиться безграмотность - злись, если доставит удовольствие, но держи его при себе.
"Разочарованная, я бы с удовольствием опять стала бы писать "Вы" с большой буквы" - ой, а вы с маленько писали? Я и не заметила. Потому, что не нужно мне ваше уважение. Мне достаточно уважения своих друзей, родных, да и тех людей, с которыми я знакомлюсь в более нормальной обстановке. Потсо надо знать, к кому уважение справедливо, а к кому нет.
Думаю, на это сообщение не стоит отвечать. Продолжать эту ахинею я не желаю. После всего прочтенного дурно становится, а зачем мне портить настроение.
Re: Дополнение
Знаете, я осталась в стороне многих дискуссий и тем на этом форуме именно по той причине, что...не приучена вмешиваться в "теплую компанию", узкий круг "людей избранных"...)))Наташа Д. называет их старожилами. Им почему-то хочется "соорудить" общую точку зрения на те или иные спектакли, на то или иное явление, или допустим удостовериться "правы или не правы"они в понимании такого-то спектакля...Про ангельское терпение - это точно перебор, Вы правы))) У меня не было желания, если честно, вставать в оппозицию)))хе-хе...как это сделали Вы, я была молчаливым наблюдателем...))) Думаю, что всё очень закономерно - "свято место пусто не бывает" и если нет людей, поддерживающих театральные темы, то всегда найдутся другие))) На самом деле, здесь обсуждались достаточно серьезные темы...и так называемые старожилы высказывали достаточно интересные мысли, просто почему-то всё это постепенно превращалось в... "кто не с нами, тот не прав"
Интересно было бы узнать на какой спектакль Мастерской Вы в ближайшее время собираетесь пойти...Глядишь и тема появится для обсуждения)))
С уважением...
Re: Дополнение
Eseniya, у меня к Вам вопрос как к психологу: как Вам кажется, отчего так настойчиво пытаются научить терпимости именно нас и именно здесь? И именно такими радикальными способами? Почему бы, скажем, не попробовать применить эти же методы к молодым и энергичным футбольным фанатам, например? Мы (..."старожилы", называйте как хотите) ведь никогда не прибегаем к такому аргументу: "мы, мол, уж такие, какие есть, нас не переделать, будьте любезны нас терпеть, все же цивилизованные люди"? Почему наш человек, внезапно услыхав, что, оказывается, у всех на свете людей есть права, может этот факт применить лишь к себе самому? Повторюсь, но картинка очень точная - я очень часто слышал в свой адрес такие слова: "Каждый человек имеет право на собственное мнение, поэтому - помолчи!" Я понимаю - порой в наших речах слышатся и снисходительное "похлопывание по плечу" и безапелляционные оценки присутствующих (неважно - плохие или хорошие, основную неловкость при прочтении через некоторое время вызывает именно взятое на себя в одностороннем порядке право их раздавать), но всё же? Может быть, лично мне, например, стоит подумать (в порядке бреда) о том, чтобы вообще уйти, чтобы никого не разочаровывать и не наносить урон тонким демократическим чувствам окружающих? Все мы разные - этим и интересны, - но почему всё-таки именно МЫ заслужили постоянные напоминания об этом загадочном положении вещей? Производим, что ли, впечатление некоей напыщенной элиты? Так я в своё время (12 апреля 2005 года, День космонавтики)тоже влез на Форуме в чужой разговор и отнюдь не декларировал себя, скажем, таким образом: "Я таперича буду тут самый умный, а кто не согласен - попрошу на выход!" И не настолько мы, вроде, оторвались от жизни (каждый раз при попытках меня в этом упрекнуть вспоминаю легендарные слова Марии-Антуанетты, сказанные в ответ на доклад о том, что народ, мол, бунтует, Ваше Величество, потому что в Париже нет хлеба: "Что значит - нет хлеба? Пусть едят пирожные!..") Так что же нам, таким некультурным, прикажете делать?
С уважением,
Барин
P.S. Да, простите за очередную "нетеатральную" тему, но мне она почему-то не кажется такой уж нетеатральной.
Re: Дополнение
Barin, Вы обратились лично ко мне, поэтому разрешите ответить от себя и за себя.
Во-первых, никаких радикальных мер в Вашу сторону не предпринимала и не собираюсь этого делать. Тем более нет цели учить кого-то терпимости. Заметьте, человек САМ себя учит или не учит терпимости, опираясь на различные мнения о себе других и свое мнение о себе.
Во-вторых, "Каждый человек имеет право на собственное мнение, поэтому - помолчи!" - это Вы очень точно подметили:))))часто так и бывает...хе-хе. Просто, на мой взгляд, мы привыкли к тому, что мирное соседство разных мнений невозможно, поэтому любое, вразрез с Вашим высказанное мнение, выглядит как призыв "Помолчи"...)) Хотя это не всегда так и есть. Касаемо ко мне, насколько я помню, никого не призывала помолчать, наоборот, часто - сама молчу:)))))
В-третьих, если кто-то разочаровывается, Вы-то тут причем до такой степени, чтобы "уходить"? Это всё без-мерная идеализация - разочарования, уходы...Никто никого не должен и тем более не обязан понимать. Вы правы, все мы разные...и я могу позволить себе такую роскошь - не понять кого-то, но это не значит, что после этого мне необходимо стараться его понять! Выход прост - разойтись...РАЗНЫЕ вы, РАЗНЫЕ...
и наконец, в-четвертых, в некультурности я Вас не упрекала...это Ваши слова, не мои.
Я, например, вижу во что превращаются дебаты Разочарованной и Наташи Д...в оскорбления...и я не становлюсь на защиту первой,не собираюсь "дружить против кого-то", просто посчитала уместным именно в ответ на ее замечания высказать свое мнение про то, что я ИНОГДА вижу на форуме. Заметьте, я не считаю тему "старожил" (не обижая Вас нисколько)единственной на форуме, "старожилы" - это не весь форум, потому я вполне спокойна и никем не разочарована.
Не знаю, ответила ли я на Ваши вопросы...:))
Если хотите, можно продолжить общение на эту тему не в рамках Форума, а по электронной почте...
С уважением...
Re: To Barin
Мой e-mail: jnag@yandex.ru
Смогу Вам ответить только в понедельник.
С уважением, Eseniya
Re: Дополнение
"Продолжать эту ахинею" и вправду не стоит, согласна. А настроение нам вы ничуть не испортили, не беспокойтесь.
Re: Дополнение
Ну вот оказыается, что еще раз придется сюда написать. Либо вы так уж сильно самодовольны, либо глупы - что-нибудь одно - это точно, потому, что я не хочву портить настроение себе, а не вам. (ведь я писала уважение у меня к вам нет, так и о настроение заботиться не желаю). Ну теперь надеюсь точно конец, если правда вы опять не сгорите от желания мне ответить! :-)
Заключение
Что-нибудь одно? Это точно? Вы мне не слишком льстите?
А глупости и самодовольству конца и края нет, это вы ошибаетесь. Желаю счастья!
Re: Заключение
"А глупости и самодовольству конца и края нет, это вы ошибаетесь" - вы действительно не вникаете в суть написанного. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Не получается увас что-то острить, ну лишь с удачей не промах. Я даже блищко не собиралась соединять конец к вашему саодовольству. А вы взяли все на себя! Глупышка ;-)())
Re: Заключение
Г-жа Разочарованная, (может, всё-таки, взять Вам имя покороче), да успокойтесь Вы! Что же Вы так волнуетесь, вон из-за опечаток уже и текст нечитаем. Может и была в Ваших первых словах своя правда, и похоже, что тут междусобойчик (но Вы-то в него вошли?). Но сейчас Вас эмоции захлёстывают через край! Про "свой театр" я спросил Вас без всякого заднего смысла (кавычки - признак цитаты). Просто интересно, что это за театр? Вот, Барин (молодой человек - ну просто юноша) уходить уже собрался. Надеюсь, глубокоуважаемый Барин не подумает, что я его в старики записываю. Думаю, что и весьма достопочтенный giggling, употребивший не слишком удачный, прямо скажем, термин "старожилы", не хотел этим никого задеть. А Вы тут прямо военные действия развернули! Думаете, отстаивая правое дело, нужно всех "противников" с грязью смешать? Так чем тогда оно будет правым, Вы ведь, защищая Юлию (и себя), оскорбляете других? Да и Наташе не мешает поостыть. К чему такие страсти? Каждый ведь останется при своем, а прибретёт только чувство обиды - не самое продуктивное, смею заметить.
Re: Заключение
Ребята, ну конечно же, под "старожилами" имелись в виду те, кто здесь не в первый раз и более или менее знаком с остальными. Разочарованная в данном случае, естественно, им противопоставляется, как Незнакомка, если хотите (вполне прекрасная женщина, между прочим), но не способная охватить сразу всю картину в целом. Более ничего. Никаких обид. Дело житейское.
Надеюсь все
Ник короече сделать не могу - а вдург не узнаете? (толкьо не думайте, что меня можно узнать за километры). Попробую быть самим спокойствием, дабы больше никого не задевать. А то, глядишь, эта тема никогда не закроется, а форум загрязняется.
Алеша У. - про эмоции - это Вы точно попали - захлестывают не то слово, я бы сказала - захлестывали.
"Про "свой театр" я спросил Вас без всякого заднего смысла (кавычки - признак цитаты)" - Вы не правильно меня поняли - ни о какой задней мысли даже и не думала - вот мои слова: "свой театр - это тоже самое, что "ваш форум"." - Ваш форум я написала так же, как и Вы в кавычках лишь потому, что это цитата (но уже не вспомню чья). И все же я не буду называть Театр - пусть он останется при мне, а то вдруг найдется тот, кто пожелает написать что-нибудь негативное, а пострадает театр.
"Каждый ведь останется при своем, а прибретёт только чувство обиды - не самое продуктивное, смею заметить."- не могу не сказать, что по большей части эта фраза была толчком для моего утихомирения. Вы честно заслужили благодарность.
"На самом деле, здесь обсуждались достаточно серьезные темы...и так называемые старожилы высказывали достаточно интересные мысли, просто почему-то всё это постепенно превращалось в... "кто не с нами, тот не прав"" - вот именно об этом я и говорила, что очень неириятно, когда ты желаешь высказать свою точку зрения, тебя тут же ставят в штыки и приходится справляться с этим в одиночку. А это нелегко. Просто зачем тогда форум, если некая группа людей, не дают тебе возможности высказаться - сразу забивают.
И вообще, многие мои мысли были перевернуты - иногда трудно сделать акцент в сообщение - в сообщение, кажущееся резким, в устной форме будет совсем иным.
Eseniya, о спектакле напишу отдельно по ником Татьяна, чтобы не продолжать эту тему
"Гарпастум"
Ну что ж. Кино, безусловно, замечательное. Какие съемки! Какая игра артистов! Сейчас изобразительный ряд превалирует над всеми другими впечатлениями, поэтому ни о чем другом говорить не хочется. Чтобы осмыслить фильм в целом надо немного подумать, надо время.
Сейчас же я хочу сказать про дискуссию. Когда слушал обсуждения, меня поражали совершенно тупые высказывания именно критиков. Невольно вспомнилась Ваша, Наташа, нелюбовь к критикам. Считаться критиком и не воспринимать простейших вещей! По-ра-зи-те-льно!!
Поразил (уже в положительном смысле) Проханов. Умнейшим мужиком оказался! От политического деятеля я уж никак этого не ожидал. Он как мои мысли прочитал: тоже было несколько этапов в восприятии картины. И я тоже просто с первых же кадров был заворожен этими замечательными замедленными сценами.
БВГ
Уважаемый БВГ, вот прям к вам лично и обращусь. Смотрела вчера Нику и узнала, что Германа-мл. признали лучшим. Гарпастум смотрела месяца 2 назад на пиратском диске. Не суть. Суть в том, что чувствую себя саааавсем недалеким человеком, поскольку фильм с такой высокой наградой не рпоизвел на меня ниекакого впечатления. Единственное, что впечатлило, это подбор главных актеров (потрясающие лица, как будто вправду интеллигенция начала века) и в том же русле - работа художника. Фильм показался безыдейным и затянутым.
Подскажите, в чем-таки прелесть фильма. Надеюсь, ваше объяснение будет доступно моему восприятию.=)
Re: БВГ
Спасибо за доверие, tonamie. Тронут.
Не сочтите мое молчание за невнимание. Мне нужно время, чтобы написать более-менее внятный ответ на Ваш вопрос. Кое-какие идеи есть, но надо их превратить в текст. Постараюсь сделать это сегодня вечером по дороге домой на КПК.
С уважением. БВГ
Re: БВГ
Давайте сначала не будем думать об идее фильма, а попробуем ответить на вопрос, в чем его прелесть.
На мой взгляд, одно из главных достоинств фильма в необычайно точном изображении той эпохи в деталях. Причем изображение выстроено, я бы сказал, по законам иконографии. Поясню. В иконографии канонической (до 15 века) существовал принцип "обратной перспективы", заключающийся, в том числе в том, что главные персонажи изображаются значительно крупнее второстепенных. Так и в фильме на первом плане - игра, мяч, а всё остальное показано буквально штрихами. Но зато как мастерски, ненавязчиво это сделано! А сколько узнаваемых черт эпохи показано: первые самолеты, поэтические салоны серебряного века, декаденство, война, революция, черносотенные погромы, растерянность интеллигенции перед свершившимся и т.д., и т.п. С иконой фильм роднит и неторопливость, иногда почти статичность действия. Не знаю как у Вас, а у меня до сих пор перед глазами стоит сцена прощания с убийцей Фердинанда. Сколько грации в его пожимании плечами на вопрос "зачем это тебе надо?"! А теперь вспомните хотя бы рублевскую "Троицу".
Следующий момент - потрясающая игра актеров. Прежде всего, конечно, Чулпан Хаматовой. Да за один только прощальный жест ее "можно все отдать". Ну, с игрой актеров все ясно, можно не останавливаться.
А теперь попробуем понять идею фильма. Конечно же все "крутится вокруг мяча, игры", как правильно отметил Проханов. Но этот тезис требует уточнения. Мне хочется предложить 2 варианта.
1) Война (как насилие) и футбол показываются параллельно. И там, и там идет борьба, сватка, подчас жестокая. Но если война разобщает людей, то мяч объединяет самые разные слои населения (помните молодых монахов, деньги, которые дает на строительство уголовник, играющих "в кружок" полицейских). Мяч, игра могут объединить многих, но...
этого не происходит. Слишком мало сил, пока у "мячика". Чтобы объединить людей крепко, по-настоящему "НАДО ПОСТРОИТЬ СВОЙ СТАДИОН, где будет честная игра по правилам...".
2) Идет игра двух команд: вооруженное насилие с одной стороны и честная игра, сплочение людей с другой. Свисток судьи (крупным планом круглолицый, лопоухий мальчик) и игра началась. Первый удар по мячу делает НАСИЛИЕ (в лице экстремиста-боевика). Затем борьба идет с переменным успехом (драка у стадиона, драка на поле, успехи сплоченной игры). И вот когда СПЛОЧЕННОСТЬ уже почти побеждает, НАСИЛИЕ наносит решающий удар (погром и смерть). Первый тайм проигран. Перерыв. Фильм кончается в начале "второго тайма", можно сказать, с центра поля. Только в этот раз первый удар по мячу наносят игроки СПЛОЧЕНИЯ.
Есть у фильма и еще один слой обобщения, но мне не хотелось бы о нем писать сейчас, поскольку немного не хватает фактов, чтобы с уверенностью делать это предположение.
Ну и в заключении о роли режиссера. Все, о чем я рассказал заслуга прежде всего его (ну и, пожалуй, оператора). Поэтому премия вполне заслуженная.
Re: БВГ
Благодарю за ответ, БВГ.
Вы объяснили параллели между футболом и войной (наверное даже политикой в целом), вас читаешь и такое чувство, что вы там, на площадке, подсказывали Герману (это типа комплимент). Но мне почему-то не кажутся именно эти метафоры насилие-сплоченность режиссерской задумкой, возникло впечатление, что Герман написал версию "Войны и мира" в условиях начала века. И как обычно при чтении Толстого хочется побыстрее прочесть "про войну" и окунуться в атмосферу светских салонов (это для девочек). А футбол даже в таком художественном воспроизведении мне лично тяжело воспринимать не как "игру, где здоровые мужики мячик гоняют".
Мне очень понравилось ваше сравнение с иконографией, никогда бы не вспомнила о принципе обратной перспективе в этом отношении. Только не хватает в этом фильме-иконе (простите за грубое обобщение) самого главного - любви и веры. Ну не любовь же к футболу, в самом деле!
В целом, спасибо, БВГ, надор посмотреть Гарпастум еще раз - новыми глазами.
Re: БВГ
Эдак можно и вторую (или третью?) Трою раскопать. Почему, скажем не футбол и классовая борьба, или, например, футбол - борьба реформаторов с консерваторами?
Re: БВГ
1) Классовая борьба √ составляющая насилия, более мелко.
2) А причем здесь борьба консерваторов и реформаторов? Этого в фильме просто нет.
Я предложил возможные варианты расшифровки идеи фильма (ссылаясь на конкретные фрагменты). Если у Вас есть какие-то возражения √ приводите. Может у Вас есть свой вариант? Буду рад ознакомиться.
Re: БВГ
Да нет, просто как-то очень сложно. Может Вы идеи фильму домысливаете, о которых авторы и не задумывались?
Re: БВГ
"Поэт вовсе не символизирует то, что он РЕШАЕТ (выделено мной. - B.) символизировать; это мы, читатели, толкуем поэтический символ по нашему усмотрению".
Барину
Позор мне, но не знаю (или не помню) - откуда это. Подскажите, пожалуйста, чтобы мне не мучиться.
Re: БВГ
Возможно. В свое время в театральной среде даже существовал такой термин ╚фига в кармане╩. Так вот, режиссеры частенько громко провозглашали что ╚у меня нет никакой фиги в кармане╩.
Но здесь все проще. Я не искал ╚фигу в кармане╩. Фильм обвинили в безыдейности. Я задумался: так ли это. Попытался выстроить показанные в фильме события в логическую цепочку, ну и получилось. Причем даже 3 цепочки. Две я описал. Третью, пожалуй, на Форуме высказывать не решусь. Хотя она объясняет практически все события фильма, но, во-первых, для ее построения требуются некоторые допущения, которые я не смогу доказать, а во-вторых, выводы, следующие из нее, сильно зависят от душевных качеств человека: я их представляю по одному, но прекрасно понимаю, что в случае предвзятого отношения они могут быть представлены и по-другому.
Re: БВГ
Так ведь додумывать за авторов вполне естественно и очень занятно! Там, где, конечно, есть почва для этого. Странно, что Вы не ответили именно так, и почему-то не решаетесь опубликовать все свои идеи. Неужели настолько довлеют чужие мысли и чувства?
Re: БВГ
Последнее время, по-моему, стало очень модно - снять фильм, а потом долго объяснять, что имелось ввиду. Дурацкая тенденция, но иногда без разъяснения ничего и не поймешь. Или вообще половина сюжета рассказывается создателями устно и полностью отсутствует в фильме. Это я не о "Гарпастуме", хотя БВГ написал о нем гораздо интереснее, чем все происходило на экране (конечно, сугубо на мой взгляд). Может потому, что я абсолютно равнодушна (= не люблю) к футболу, фильм, с основной темой ╚футбол против войны╩ мне не близок. Вот если бы сняли про фигуристов, не заметивших смены эпохи за разучиванием четверных сальховов, я бы, наверное, обрыдалась.
Ксаник и Алеше У.
Сначала отвечаю Ксаник.
Уважаемая Ксаник., поймите, спорт здесь √ дело десятое. Чем привлекателен футбол (гарпастум, не важно) для авторов? Прежде всего, тем, что это КОЛЛЕКТИВНАЯ игра. Именно идея коллективности, сплоченности действий была важна авторам фильма. Так что, фигурное катание, увы, не подойдет. Вместо футбола можно было бы использовать другую коллективную игру, но Вы знаете, не так просто это сделать. Давайте рассуждать вместе
Волейбол. Не годится, поскольку каждая из команд находится на своей площадке, а это противоречит другому тезису: контактная, подчас жесткая игра, но игра, в конце концов, ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ даже непримиримых по другим вопросам противников (помните деньги, которые дает на стадион уголовник?)
Хоккей. Опять не пойдет: не везде есть лед, а значит ╚лекарство╩ для усиления сплоченности НЕ УНИВЕРСАЛЬНО.
Какой-нибудь хоккей на траве┘ Уж больно экзотическая игра, в большинстве стран в нее не играют, да и массовостью она не отличается.
Мог бы подойти, пожалуй, баскетбол. Но древностью эта игра (по-моему, не знаток истории спорта) не отличается, для нее, как не крути, все же нужна специальная площадка (по крайней мере ровная, без луж), да и щиты, как ни крути не так быстро соорудить, как ворота (бросил два портфеля √ и готово).
Вот и получается, что единственный кандидат √ футбол.
Теперь Вам, Алексей. Хотел я высказаться примерно так, как Барин. Но такой замечательной цитаты не вспомнил (как он их так вовремя вспоминает √ уму непостижимо!), а когда стал объяснять сам √ получалось громоздко. Вот и плюнул. А насчет третьей последовательности я сначала посоветуюсь с Барином, Наташей, ridendo. Но вот беда! Ни один из них (по разным причинам) не посмотрел фильма. Если они (оценив со стороны и разных точек зрения мои ╚художества╩) скажут, что ничего страшного нет, обязательно помещу эту версию на Форуме.
С уважением. БВГ
Re: Ксаник и Алеше У.
Уважаемый БВГ!
А, может, прежде всего дело в том, что это игра ПО ПРАВИЛАМ? (Вы сами об этом говорили в первом пункте своего рассказа о фильме). Дело не в коллективности.
А война - это всегда игра не по правилам. Причём с обеих сторон. Хотя дело очень даже коллективное.
Вот те заповеди, которые Барин упоминал вчера (см. ниже), они ведь и есть те правила, которые нам даны для того, чтобы ПРОСТО ВЫЖИТЬ.
А почему именно гарпастум? - может, Герману просто такое звучное слово понравилось. Мне оно тоже нравится. А в футболе, Ксаник, я тоже не смыслю, но чувствую, что это Игра с большой буквы.
P.S. Простите за такое нахальство - влезть в обсуждение фильма, не посмотрев его.
Re: Ксаник и Алеше У.
Насчет игры по правилам √ согласен. Но в контексте фильма ОЧЕНЬ важен элемент сплоченности. Ведь у команды Андрея сначала ничего не получается, потому что каждый играет сам по себе.
О каких заповедях идет речь √ не понял. Скопируйте текст.
Еще один момент. Вначале ведь и в гарпастуме сильно нарушаются правила, и никто за это не наказывает (в частности, грубо сбивают с ног Андрея). Вот почему Андрей и его друзья мечтают о своем стадионе, где все будут играть по правилам. Помните знаменитую фразу из ╚Покаяния╩: ╚Это дорога к Храму╩? Так вот для фильма ╚Гарпастум╩ столь же важна фраза ╚МЫ ПОСТРОИМ СВОЙ СТАДИОН!╩.
И еще. Спасибо Ксаник: она ╚инициировала╩ анализ на предмет того, почему именно футбол важен для фильма. И теперь я уже настаиваю на том, что гарпастум был выбран не случайно. Ни одна другая бы игра не подошла.
Слушайте (это я обращаюсь к Вам, Барину и ridendo), ну смотрите же побыстрей фильм! Очень хочется обсудить его именно с Вами.
Re: Ксаник и Алеше У.
Уважаемый БВГ!
Копировать текст Барина не буду, так как он упомянул те самые десять заповедей косвенно - от обратного. А далее giggling привела слова кого-то умного о том, что людям их выполнить не под силу и это доказывает божественность заповедей.
Не могу с этим согласиться, видимо, потому что я - человек неверующий.
А про СВОЙ СТАДИОН ничего не могу пока сказать - действительно, надо сначала фильм посмотреть.
С уважением, Наташа.
"Свой стадион"
Уважаемый БВГ! Простите, пожалуйста, мне опять неймётся. Можно Вас спросить: а вот когда они хотят "построить свой стадион, где будет честная игра по правилам", как они действуют (чтобы осуществить это своё желание) - по правилам или нет? Ну или, скажем, законными способами или нет? Или в фильме нет на это никаких указаний?
И знаете, мне почему-то кажется, что не стоит придавать такого большого значения тонкостям самой игры в мяч. Но, может, я говорю так только потому, что сама не способна в них разобраться.
Дорогой БВГ, я понимаю, что самый правильный ответ на мои вопросы:"Лучше бы фильм посмотрела!", но я задала их, зная Вашу доброту и снисходительность. А фильм непременно посмотрю.
С уважением, Наташа.
Re: "Свой стадион"
Законными. Ну, почти (за исключением, возможно, первого шага).
Если кратко, то для строительства стадиона они должны набрать определенную сумму. Ее у них, конечно нет. Тогда они начинают играть на деньги (между прочим, там все игры ведутся на деньги). Для первой игры Андрей берет деньги из кассы аптеки, где работает, а на вопрос, что же будем делать, если проиграют, отвечает: ╚Значит надо выиграть╩.
И они выигрывают эту игру. Затем еще, и еще┘
И когда у них уже набирается нужная сумма (вот она, победа!), Шуст (один из игроков) приходит к хозяину земли (своему бывшему родственнику) и попадает на погром, где его и убивают.
Re: "Свой стадион"
А, может, это имеет принципиальное значение - нечестные первые шаги? Ведь вообще в нашей жизни это имеет очень большое значение. И последствия тоже могут быть самыми неожиданными и нежелательными. Смогут ли они тогда построить стадион, где будет честная игра?
Re: "Свой стадион"
Не думаю. Ведь деньги они возвратили. Впрочем, смотрите фильм, сами решите.
Re: "Свой стадион"
Небольшая поправка:в аптеке работал не Андрей, а Николай, и деньги соответственно его. Хотя это не суть важно.
Re: "Свой стадион"
Да, да. Спасибо.
Re: Для БВГ.
Уважаемый БВГ, я не ставлю под сомнение важность именно футбола в данной картине. Согласна со всеми Вашими рассуждениями о командных играх. Понятно, что футбол √ самая доступная спортивная игра, кроме мяча и желания ничего не нужно. Просто я пытаюсь разобраться, почему все-таки фильм мне не слишком понравился, и, единственное пока объяснение этому √ незаинтересованность в основной теме. Поэтому я про фигурное катание и упомянула, а не с целью оспорить произвольность выбора вида спорта. Вообще, насколько я слышала (или читала), у сценариста была задача написать сюжет именно о футболе, а потом уже обо всем остальном.
С уважением, А(т.е.К).
Re: Для БВГ.
Вы знаете, а я могу, кажется, предположить, почему фильм не понравился. Между прочим, где-то до середины фильма это тоже мне слегка действовало не нервы.
НЕВНЯТНОСТЬ ДИАЛОГОВ. Я уже писал (о фильмах Сокурова), что этим грешат некоторые современные режиссеры. Но потом раздражение прошло. Заворожила эстетика фильма. А уж идея фильма ╚прорезалась╩ значительно позже. Фактически тогда, когда писал сообщение для Форума.
А то, что фильм делался о футболе, я допускаю. Просто получилось все значительно глубже.
Вы знаете историю ╚Сталкера╩? Фильм у Тарковского получился значительно глубже и символичнее, чем в литературном первоисточнике. Это признавали и Стругацкие: ╚После работы с Тарковским мы бы по-другому написали бы роман╩.
А как было у меня. Сначала я прочел ╚Пикник┘╩ - был в восторге. Потом посмотрел фильм √ то же самое. А потом еще раз перечитал книгу и был просто поражен, насколько она мельче по замыслу. Некоторых важнейших (по фильму) сюжетных линий нет вообще.
Re: Для БВГ.
Ну, Стругацкие, по-моему, вообще отдельная тема. В какой-то передаче про кино приводили их высказывание, что лучшая экранизация √ та, которая максимально удалена от первоисточника. ╚Сталкера╩ я смотрела, а книгу не читала, так что судить не могу, а вот что сотворили с ╚Понедельник начинается в субботу╩ - просто кошмар и ужас. Не скажу, что особенно люблю ╚Понедельник╩, но ╚Чародеи╩ - просто вообще ничего общего. ╚Сталкер╩ же, насколько я понимаю, обратный случай? Достаточно редкое явление, когда экранизация лучше книги. Или она просто другая, не лучше и не хуже.
Re: Для БВГ.
"Сталкер", конечно, не экранизация "Пикника на обочине". Тарковский взял только фабулу. Насколько я понимаю, "зона" у него - жизнь вообще. И какие достоверные герои!
Re: Для БВГ.
Ну, сценарий всё-таки Стругацких. А со "Сталкером" вообще интересная история: сначала был снят совершенно другой вариант, но его по ошибке (вроде как) смыли.
Re: БВГ
Да, пожалуй, Вы правы (насчёт объяснять). Что имел ввиду Тарковский, снимая "Сталкера" и "Зеркало" - никто в СМИ не объяснял, каждый додумывал сам (или в узком кругу - что мы как раз и делаем).
Re: БВГ
Могу я добавить свои впечатления? Я смотрела давно, в кинотеатре, когда он еще только вышел. У меня тогда, помню, осталось впечатление, что это попытка схватить последний миг уходящей эпохи - и в жизни страны, и в жизни конкретных ребят, сделать как бы снимок (в конце фильма намеком и была эта фотография, да?). И фильм весь пропитан этой готовностью вот-вот уйти, стать воспоминанием: основной тон - сепия, смазанные интонации, неброская мимика. Мне еще кажется, что фильм особо близок тем, кто уже очень знает, что все однажды уходят, но которых это еще пока не оставляет равнодушными.
Re: Наташе
Хотела для Вас, Наташа, смайлик оставить после "да?"
Re: Наташе
Спасибо, что уточнили про "смайлик". Вы знаете, очень их не люблю. Я ещё застала то время, когда люди писали друг другу большие письма (не электронные) и как-то обходились же без этих штучек. Для меня это, откровенно говоря, почти оскорбление - и себя, и того, к кому обращаешься. Дескать, если не способны понять, что это я шучу, то вот Вам... Либо же сам признаю своё косноязычие: хотел пошутить, но не уверен - получилось ли, поэтому вынужден пояснить.
Когда моему сыну было года четыре, он изводил нас детсадовскими анекдотами, очень длинными. И всегда предупреждал:"А вот сейчас будет смешное"...
С уважением, Наташа.
Re: Наташе
Я эти времена тоже застала.Правда, меня они не нервируют вовсе.Впрочем, легко было догадаться, что Вы их не любите.(Здесь моя большая дружелюбная улыбка)
Re: Наташе
Это я о смайликах, конечно. Не перечитала, вышло, будто Вы времена длинных и обстоятельных писем не залюбили.
Re: "Гарпастум"
Проханов оказался "умнейшим мужиком", потому что совпал с Вами по мыслям и ощущениям. Все мы готовы, в благодарность за совпадение, наделять совпавших выдающимися качествами. Заодно и сами с ними такими же "умнейшими" становимся: мы же ведь совпали! ("Мы" здесь инклюзивное, т.е. включающее и меня, так что никакого ехидства, а, скорее, самоодергивание).
Re: "Гарпастум"
Тогда получается, что "купить" нас - вообще проще простого?
Барину и БВГ (о секретах совпадения)
Уважаемый Барин!
Наконец-то я поняла, почему так часто совпадаю с Вами во мнениях. Дело в том, что сейчас очень многие обожают заканчивать любое предложение словом "да" с вопросительным знаком. Просто беда какая-то - и в интервью, и в статьях, и в официальных беседах - все, кому не лень. Как будто сами ни в чём не уверены. Мне с моим характером хочется сразу ответить:"Нет!!!"
А Вы, наоборот, если спрашиваете в конце предложения, то всегда со словом "нет". И мне сразу хочется во всём с Вами согласиться. Назло, разумеется, а вовсе не для того, чтобы самой казаться умнее, поскольку Вы намного умнее меня. Последнее я, конечно же, признаю, тем более, что отсюда вовсе не следует, что я глупа.
Вот как нас просто "купить", оказывается! (Это я только про себя, конечно). Понять бы теперь, отчего мы с уважаемым БВГ частенько совпадаем ...
Re: Барину и БВГ (о секретах совпадения)
Зато тут Вы расходитесь с Бродским. У него это конечное "да?" было прямо-таки настоящим паразитом. В устной речи, конечно. Но и мы ведь здесь не для печати, да/нет?
Re: Барину и БВГ (о секретах совпадения)
Когда слушаешь Бродского (могу судить только по фильмам "Прогулки с Бродским"), на это практически не обращаешь внимания - видимо, слишком интересно слушать и пытаться понять то, о чём он говорит.
А здесь мы всё-таки в какой-то мере "печатаемся", пускай только на экране. Спросу больше, чем от разговорной речи.
Впрочем, никого из участников Форума я ведь и не имела ввиду. (К текстам уважаемого Барина отношусь с особым пристрастием, я в этом уже когда-то признавалась на Форуме, вернее - предупреждала его).
Re: "Гарпастум"
Все мы иногда Исавы, но каждый, конечно, может считать себя исключением.
Re: "Гарпастум"
И боюсь, что чечевичной похлёбки нам будет уже явно недостаточно - растут аппетиты...
Re: "Гарпастум"
Так и предложения все круче. Однако хороший супчик, да еще вовремя...
Re: "Гарпастум"
А, да-да, как же, как же. Но может быть, мы действительно просто настоящего голода не видали? Да и у подавляющего большинства давным-давно, напрочь и безнадёжно сломан механизм, позволяющий видеть себя со стороны...
Re: "Гарпастум"
Можно подумать, что он когда-то был перпетуум-мобиле.
Re: "Гарпастум"
Я вовсе не имел в виду, что вот, мол, было же когда-то... Меня интересует мнение присутствующих вот по какому поводу: что именно на определённом этапе оказывается сильнее системы воспитания? Никого (ну, почти) же не учат в детстве: лги, никого не уважай, хами, воруй, режь-убивай а также будь невоспитанным, безграмотным, пустым и самодовольным. Так откуда они тогда берутся? Причём в таких промышленных количествах? Ведь все (ну, почти) читали в детстве примерно одни и те же поучительные басни! В чём же дело - среда? Личные примеры окружающих? Упрямое, детское нежелание следовать указаниям фальшивой (по ощущениям) общей системы? И при этом я хочу сказать (чтобы кто не подумал, что я уж совсем оторвался от жизни), что я, разумеется, не раз наблюдал различные сцены воспитания подрастающего поколения такого примерно типа: "Запомни: старше - значит умнее!", "Правильно: не отдавай свого!", "Оно ведь как заведено: попадается только мелкая рыбка!", "Из-за тебя, сволочь, пропустила семнадцатую серию!!" и так далее. Страшно поучительно.
Re: "Гарпастум"
Возможно повторюсь, но ничего: кто-то умный сказал, что божественность заповедей доказывается тем, что людям их выполнить не под силу. А учить мы любим, и знаем чему, а вот учиться - слишком тяжкий труд. И еше. Как бы ни казался себе хорош, во всяком случае, лучше многих, с тебя спрос еще больше.
Re: "Гарпастум"
А мне казалось, что учиться - сплошное удовольствие (хотя, может быть, просто опыта маловато)... И от повышенных требований к самому себе отнюдь не отказываюсь.
Re: "Гарпастум"
Да, удовольствие (но не всегда ведь! и не всему), разве я спорю. Вопрос - что есть большее удовольствие. Учитывая и процесс, и результат. А требования предъявлялись, конечно, не обязательно Вам - так сказать, неопределенно-лично, т.е. всему человечеству.
Re: "Гарпастум"
Я бы ещё добавил: и не у всех.
А наибольшее удовольствие - это, например, красить забор, так как сразу же можешь наблюдать результаты собственного труда. С воспитательными процессами, как мне кажется, всё несколько сложнее.
Re: "Гарпастум"
Красить - обожаю. Здесь как-то процесс и результат почти едины во времени. Иногда это происходит и в учительской практике. Но не часто.
Re: "Гарпастум"
"И двое сошлись не на страх, а на совесть..." Вот Вам, Барин, достойный собеседник (никакой иронии).
"Машина времени"
Мне кажется, что этот разговор всё же не так прост, как тот - в поезде. Хотя, может, Вы правы в том, что поезд всё равно пойдёт своей дорогой.
Re: "Машина времени"
1. Макаревич бы обиделся.
2. Мы не спорили - уточняли.
3. Куда бедному поезду деваться? Рельсы они рельсы и есть. Ну разве что кто-то стоп-кран рванет, или чего покрепче.
Re: "Гарпастум"
Хорошие педагоги говорят как раз наоборот: учиться самому - куда легче и приятней, чем учить других.
А "кому много дано, с того больше и спросится" - кто ж с этим спорит.
Re: "Гарпастум"
Лукавят, поверьте. Иначе они не любили бы так свою работу и не были бы в ней хороши. Самый кайф - учить и видеть результат. На других это виднее.
Re: "Гарпастум"
Простите, им верю больше, поскольку знаю их всю сознательную жизнь, а некоторых даже дольше. Что верно, то верно - и любили свою работу, и были в ней хороши. А о результатах судить, думаю, всё-таки не им. Человек иногда умудряется сильно измениться даже в конце жизни, это может и с их учениками произойти.
Re: "Гарпастум"
Это как же не им судить? Только они и видят учеников до и после, только они и знают, как ученики меняются под их воздействием.
Об учениках
Просто они могут не дожить до тех перемен, которые произойдут с их учениками когда-нибудь потом. Может ведь оказаться, что всё, чему они их учили и, казалось бы, научили, - коту под хвост.
Помните "Доживём до понедельника": "Мой коэффициент полезного действия мог быть гораздо выше". Время от времени такие мысли приходят в голову любому учителю.
Ведь и правда - всё от почвы зависит.
Re: Об учителях
Поняла, наконец, что хотела сказать в первую очередь. Все хорошие учителя, по моим наблюдениям, радостно учились всю жизнь сами. Именно радостно - поэтому и учиться у них не было мукой и скукой. Один из моих учителей, когда решал с учениками задачки (часто придуманные им самим же), становился похож на мальчишку, сделавшего какое-то открытие. И это не специально, он и вправду что-то для себя открывал. При этом я бы не сказала, что у него легко было учиться, но весело - это да.
Именно он мне и говорил, что самому учиться - куда легче и приятней. Хотите верьте - хотите нет, а у меня так нет причин сомневаться в его искренности.
Re: Об учителях
Возможно, дело в том, что когда человек учится сам, то, как правило, знает для чего ему это нужно. Отсюда и интерес, и ощущение легкости, но и тут все зависит от требований к самому себе.
Когда учат человека, то он, иногда, по разным причинам, может не понимать, зачем ему это надо, иногда просто считать, что ему это не нужно вовсе, и тогда учеба превращается в "пытку апельсинами". И здесь цель педагога, показать важность и значимость предмета изучения, а также красиво преподнести его. Но это уже проблема, причем, как выясняется, серьезная...
Re: Об учителях
Дело в том, что учитель (хотя бы просто честный) и сам всю дорогу учится. Учит и учится. И объем собственных знаний должен все время пополнять (и не стесняться говорить ученикам: я этого не знаю, не непременно выясню), и совершенствовать свои методы. Нагрузка, конечно, огромная, но и получаешь куда больше.
Re: Об учителях
Совершенно не понимаю, зачем Вы мне это написали? - это и так всем ясно.
Я хотела сказать о другом: учиться тоже надо уметь так, чтобы для учеников твоих это было заразительно. Если же учитель будет просто уныло "пополнять объём собственных знаний и совершенствовать свои методы", то, скорее, отобьёт всякую охоту учиться у него. Ну, и обаяние личности не последнюю роль играет. Не у всех-то учиться хочется!
Re: Об учителях
И это так же ясно, как и предыдущее. И речь шла не о стиле, а о сути вещей (учебы и учительства). Впрочем, давно уже пора прекратить этот обмен банальностями.
Re: Об учителях
Разумеется, вся наша с Вами беседа - обмен банальностями. Просто в начале разговора Вы утверждали одну банальность, а я - противоположную. Ну и слово за слово... А в общем Вы правы, ни к чему. Скучный разговор, да ещё в этом климате...
Re: Об учителях
Нет, Петр Иванович, это вы сначала сказали: Э, а потом уж я.
Re: Об учителях
Как это - "это и так всем ясно"? Вы уверены?
Re: Об учителях
Это некоторым невченым завистникам ничего не ясно, а тем, которые вченые, которые университетов накончали (не зря ж они это сделали), все как божий день.
Re: Об учителях
Ваша правда: золотые деньки-то наши мы проворонили - теперь вот зазря небо и коптим...
Барину
Уважаемый Барин, а каких-то три недели назад Вы утверждали нечто прямо противоположное (см. Re:О понимании, Barin, 1 марта).
Re: Барину
А хандра одолела - не всё ж нам на кураже-то!
Re: Барину
И меня что-то... Вот ей Богу, не хочу с Вами ни в чём совпадать, а опять... Ну что ты будешь делать!
Re: Барину и Наташе Д.
"Крепитесь люди, скоро лето" (хочется верить)!
Re: Барину и Наташе Д.
Елена, а поведайте нам, пожалуйста, - как обстоят дела с воспитанием, предупредительностью и взаимоуважением на родине кальвинизма? Только, если можно, где-нибудь выше, с новой строки.
С уважением,
Барин
Елене и Барину
Ох, уважаемый Барин, есть всё-таки одна вещь, в которой я очень хотела бы с Вами совпасть, да редко получается. Тон, чувство меры, манера... Поверьте, стараюсь изо всех сил и буду стараться впредь.
Вот с уважаемым БВГ и многими другими это как-то само собой обычно удаётся.
Уважаемая Елена, очень прошу Вас откликнуться на вопрос Барина, это для меня будет очень вовремя.
С уважением,
Наташа
Re: Барину и Наташе Д.
Ну вот, "встряла" на свою голову, задали вы мне задачку... Куда деваться, соберусь с мыслями, что-нибудь да придумаю!
С уважением,
Елена
Re: "Гарпастум"
В первую очередь - нежелание следовать фальшивым указаниям, т.е. исходящим от тех, кто сам им не следует (речь не о системе, а о конкретных близких взрослых людях). Это то, что подрастающее поколение особенно ненавидит и презирает.
Главное - отсутствие фальши в тех взрослых, к кому ребёнок наиболее привязан.
А вот почему уже взрослые люди начинают всё-таки сами себя убеждать в фальшивых "истинах"... Слабость, я думаю. Просто часто так удобнее. Хотя за это иногда приходится расплачиваться собственной искалеченной жизнью.
Re: "Гарпастум"
Да, к сожалению, помимо Наташиных примеров - говорят ребенку: "не воруй" - сами воруют и т.д., так сказать обратного действия, есть довольно много и прямого действия: "воруй, но не попадайся" - Вы, видимо, не часто с этим сталкивались, но явление весьма распространено. Ну а главная причина - сама природа человеческая - это очень знакомо тем, кто поневоле оказался в "замкнутой системе". Кстати, отсюда такая жесткость и жестокость нашего "бизнеса" - игры взрослых в деньги. Или Вы полагаете, что всякий человек от природы альтруист? Возможно, что и так, только явный недостаток Песталоци, да и Макаренко, и Ушинских этому качеству не дают развиться, зато другие (не менее присущие) - развиваются замечательно! Так сорняк забивает всякую культуру без прополки.
Re: "Гарпастум"
Большинство людей (не хочу верить, что так будет всегда) не может думать на много ходов вперёд. И делать для себя выводы из прошлого - тоже. Может, всё дело в этом?
Кажется, ну переступишь чуть-чуть какую-то черту, ну и ничего страшного, а зато сегодня тебе и твоим ближним какая-то польза будет.
Вот если бы, делая что-то, почаще думать, не посрамишь ли этим своих предков и не будет ли стыдно за тебя твоим детям когда-нибудь потом... (Простите за пафос, но ведь, в сущности, всё так и есть).
А качество и стоимость супчика для действительно погибающего от голода значения не имеют. Но никто из нормальных людей ведь и не бросит в него камень.
"Обижаться на обычных людей за то, что они не герои, может только узкий и озлобленный человек" (А.П.Чехов).
Но ведь в большинстве случаев и героизма-то никакого не требуется. А аппетиты растут от перенасыщенности.
Я так поняла Вас, уважаемый Барин. Верно?
С уважением, Наташа.
Re: "Гарпастум"
А Вы полагаете у подавляющего большинства такой механизм когда-либо функционировал? Да, "купить" нас несложно, и арсенал платёжных средств растёт. Но, извините за банальность, человек - существо противоречивое и многослойное. Иной раз начнет упираться, окружащие: что, мол, теряешь? - наоборот! А он - ни в какую!
Re: "Гарпастум"
Верно. И, к сожалению, современный театр помог нам его доломать. И помогает доламывать тем, кто моложе. Хотя, может, именно у театра в силу его природы больше возможностей показать нам себя со стороны.
Хорошо помню, что были в ругаемое "застойное" время спектакли, на которых мне становилось стыдно за что-то в себе. Сейчас, увы, в театре мне гораздо чаще бывает стыдно за создателей спектакля. Как, скажем, на "Последней жертве" во МХАТе (тогда ещё не МХТ, кажется). Смотрела с ощущением неловкости за такое действо.
Конечно, есть исключения. Но сейчас мне найти их, похоже труднее, чем тогда.
Простите, уважаемый Барин, если не к месту. Совсем не хочу уводить такой важный разговор в сторону.
Re: "Гарпастум"
Многовато рефлексии. Разве мы имеем другие инструменты, кроме собственных мыслей и ощущений? А с чего вдруг Проханов стал политиком? Дураком он никогда не казался, довольно толковый журналист и писатель, несмотря, что "певец Генштаба". Про фильм могу лишь сказать словами Хазанова: "возможно, после пятого просмотра и пойму". Дискуссия после фильма убивала с первых минут, одна ведущая с восторженными придыханиями и нездоровым блеском глаз чего стоила!
Re: "Гарпастум"
Алеша У.-можно я подпишусь под Вашими словами? Я тоже ничего не поняла и особого восторга фильм не вызвал. Можно посмотреть, но за последние год-два вышло столько замечательных фильмов, что "Гарпастум" для меня место десятое так в рейтинге занимает.
Re: "Гарпастум"
Ну что ж, тогда давайте сюда Ваш рейтинг, если Вас, конечно, это не затруднит.
Re: "Гарпастум"
Не затруднит! ╚Космос как предчувствие╩, ╚Настройщик╩, ╚Первые на Луне╩, ╚Долгое прощание╩, ╚Марс╩, ╚Не хлебом единым╩, ╚Ночь светла╩, ╚Папа╩, ╚Требуется няня╩, ╚Прогулка╩ - порядок произвольный. И жанры совершенно разные. Может чего и забыла, потом вспомню.
Илья Стогоff и не только
Понимаете, Ксаник, в столь академическом русле вспоминали на самом деле многих, даже Пелевина (красивая упаковка, внутри - пустота - без Чапаева), Сорокина (здесь - промолчу), не раз - В.Орлова, а вот В.П. Аксенова - ни разу, Солженицына - прочитали Вы "В круге первом" - почитайте и "Раковый корпус" и, наконец "Архипелаг Гулаг" - сколь осилите. "Коль мысли грустные к тебе придут - откупори шампанского бутылку иль перечти ... "Один день Ивана Денисовича"
Re: Илья Стогоff и не только
Солженицын как альтернатива Цою, Гребенщикову,etc. оригинально!
Re: Илья Стогоff и не только
Отнюдь не альтернатива, тем более музыкантам, но как писатель - наш современник - вполне уместно упоминание!
Re: Илья Стогоff и не только
Это, само собой, ирония, когда Барину поставили в вину упоминание Веллера, вот и "адекватный" ответ, но не упомянуть столь великого мемуариста, как Солженицын, пусть даже собиравшего мемуары чужие (и, зачастую, анонимные) почти всю свою жизнь - явный перекос.
Re: Илья Стогоff и не только
Ветка новая сама собой образовалась. А Ю.Полякова я очень даже (несмотря на "легкость стиля"), Вы "Апофегей" еще забыли, "Замыслил я побег", ну а далее - повторы. У Улицкой кроме "Казуса Кукоцкого", "Веселых похорон" и "Бедные, злые, родные" ведь тоже читать остальное противопоказано (особенно "Искренне ваш Шурик"). А вот интересно, читает ли еще студенчество Ремарка?
Re: Илья Стогоff и не только
А как же! "Три товарища" очень люблю.
Re: Илья Стогоff и не только
А "Черный обелиск"?
Re: Илья Стогоff и не только
К сожалению не читала.
Re: Илья Стогоff и не только
Почитайте! Да простят меня ценители "высокого стиля", я тут поразмыслил и решил, что у Полякова все неплохо ("Козленок в молоке", "Небо падших", "Грибной царь" и т.д.), несмотря на сюжетные и др. повторы. Но самое интересное - у всех вышеназванных авторов очень похожее отношение к происходящему в стране, не помещающееся в рамки "нелюбви интеллигенции к власти". И прогнозы схожие (Веллер - "Б.Вавилонская", Поляков - "Демгородок", Стогов - "Камикадзе"). У последнего я читал несколько вещей, но заинтересовали меня политические и "Таблоид" - собственно взгляд на журналистику изнутри. Критики называют его романы "журналистикой, мимикрирующей под литературу". Тем лучше! Если герои похожи на прототипов - давление пара в стране становится взрывоопасным. Непонятно, почему ещё не рвануло. Как и почему рвануло в 17-м - тоже никакой истмат не объяснил: "Верхи не могут, низы не хотят и т.д." Ну не было столь веских "объективных" причин для февраля 17-го! Приходится признать приоритет сознания над бытием. И тут сходятся и "Окаянные дни" 17-го и наши. Но если верить героям Стогова(невыдуманным - почему бы и не верить?), да еще и предчувствиям Веллера (и не его, естественно, одного), то картина, прямо надо сказать, не самая радужная.
Re: Илья Стогоff и не только
"Ну не было столь веских "объективных" причин для февраля 17-го!" - довольно смелое заявление. А Вы откуда знаете? Обратного я не утверждаю, но ведь это как повернуть. Да и сознание тоже, понимаете ли, иногда принимает статус "объективного".
Re: Илья Стогоff и не только
Как бы объяснить? Сравнивал, что ли, анализировал. Сознание, конечно, объективно, вопреки грубому материализму, потому и взял в кавычки.
Re: Илья Стогоff и не только
Большую, видимо, Вы работу провели. А оно (февральское) все равно - возьми да случись.
Re: Илья Стогоff и не только
Да, далеко мне до титана мысли. Но пусть грубо: конец 1916 - начало 17 г. Население России около 100 млн, примерно 90% - крестяне. Третий год не слишком удачной войны, 4-х млн. армия, на те же 90% - из крестьян. Да, крестьянство недовольно, но положение его (да и всей страны) далеко от критического, и славится оно своим долготерпением. Ну понятно, либеральное брожжение, еше и от прошлой революции остаточные явления, многочисленные революционеры (неплохо контролируемые 3 и 4 жандармскими отделениями, т.н. "охранкой"). Ну упустили эсеров и эсдеков, все больше кадетов упрятывали (Милюков лет 15 отсидел). Но не могла немногочисленная часть населения так раскачать такой корабль! Значит, до глубинных слоев дошло. И - рвануло! Мало ведь никому не показалось? В т.ч. и самим революционерам. Наверное, выводы надо было бы сделать народонаселению, а прежде всего - властьпредержащим? Ничего подобного! Власти наши - слепы и глухи, а я читаю вполне внятные, идейные(!) обоснования устремлений 30 - летних своих сограждан, не просто готовых, а уже взявшихся за оружие. И это уже мало похоже на игры и шутки.
Re: Илья Стогоff и не только
Не понимаю - таки были объективные причины? И сейчас есть? Предрекаете? Правда, те 30-летние очень уж бросаются в глаза, куда сильнее, чем тихая масса. Так что это не обязательно "рванет". И вообще, разве это можно вычислить? Просто шарик попадет либо на черное, либо на красное. И прав окажется тот, кто случайно правильно поставил. Я говорю, конечно, о той ситуации, когда вообще есть смысл играть.
Re: Илья Стогоff и не только
Нет, тогда всё-таки не было, разве что теорию "пассионарности" Льва Гумилева принять, или вирус "революционности" какой-то существует, хотя тогда должен быть иммунитет, а может протуберанец какой-то необычный Солнце выбросило. У церкви (у любой) есть на всё ответы, но какие-то они очень уж шаблонные. А сейчас - есть, поэтому так велика потребность в незаурядной личности наверху, прямо-таки эквилибрист-политик какой-то потребен. А, возможно, просто достаточно разумного, честного и волевого человека.
Re: Илья Стогоff и не только
Нет, эдак невозможно. "Тогда не было, а сейчас - есть". Разве это не голословие? А чтобы подтвердить, никаких форумов не хватит. Тем более, что здесь мы не за этим. Так что, может, не стоит злоупотреблять?
Про идейных и 30-летних
Нет, пока их как раз и не видно - не "лимоновцы". Вот как только "проявятся" - значит уже рвануло. Да, гадать бессмысленно, ну а провидцы-ясновидцы? Или не верите? Или это фатально, а значит и толку от того ясновидения - чуть?
Re: Про идейных и 30-летних
Вы это серьезно - верить ясновидцам? Ну, разносторонний Вы человек. Это, по-моему, почти что все равно, что верить политикам. Хотя среди первых может и найтись настоящий, но мы его не узнаем.
Re: Про идейных и 30-летних
Серьёзно, думаю есть таковые. Охотно поверил бы, если б встретил. Пока не приходилось. Обычно все крепки задним умом.
Про "идейных" 30-летних
Нет, пока их как раз и не видно - не "лимоновцы". Вот как только "проявятся" - значит уже рвануло. Да, гадать бессмысленно, ну а провидцы-ясновидцы? Или не верите? Или это фатально, а значит и толку от этого ясновидения - чуть?
интересное фото
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1318314&ref=author
Re: дополнение
http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=1568
Полина Кутепова в декорациях спектакля "Безумная из Шайо"-в четырех вариантах.
Внимание!
Обращаю внимание участников Форума на то, что сегодня по 1-ому каналу будет показан фильм Алексея Германа-младшего ╚Гарпастум╩. За этот фильм он вчера получил "Нику" в номинации "лучший режиссер" (на мой взгляд - один из главных призов на любом фестивале, поскольку на выбор главного приза зачастую влияют политические обстоятельства). Может (если фильм действительно окажется интересным) обсудим?
Re: Внимание!
Спасибо огромное, уважаемый БВГ! Если бы не Вы, непременно прозевала бы, а давно хочу его посмотреть. Там ведь Чулпан Хаматова, а после фильма "Дети Арбата" я уважаю и ценю её бесконечно, хотя она и до него очень мне нравилась.
С уважением, Наташа.
Re: Внимание!
Вот, вот! Но главное, все-таки здесь то, что это Герман. Помните "Мой друг Лапшин" Германа-старшего? Очень надеюсь, что по качеству этот фильм будет не хуже.
Re: Внимание!
Помню, конечно. А вот "Хрусталёв" меня замучил, признаться. Ужасно тяжело мне было его смотреть. А ведь я вовсе не против, так сказать, преодоления. А Вам он понравился?
Re: Внимание!
Потрясающе! У меня то же ощущение!
Вы знаете, Герман, вероятно, пытался применить это новое веяние в кинематографе: "псевдореальность", проявляющееся, в частности, в нарочито небрежной обработке звуков (это вот мои впечатления). Приходится тщательно вслушиваться, и не всегда все услышишь. Эта манера страшно действует мне на нервы. Хотя вот Сокуров (большой любитель этой ╚небрежной╩ обработки речи актеров) после ╚Скорбного бесчувствия╩ перестал действовать на нервы. Как-то перестал замечать, что ли.
Для БВГ
Рада очередному совпадению. А с Сокуровым меня беспокоит то, что совсем не понравился "Телец". При том, что "Молох" понравился очень. Вроде бы один режиссёр, один исполнитель главной роли... А фильм мне неприятен. И не могу до конца понять, в чём дело. Я уж даже думала - может, это результат того, что я, как и Вы, в детстве читала рассказы про маленького Володю Ульянова и дедушку Ленина и до конца этого не изжить - ну, неприятно всё равно видеть Ленина таким. Хотя в симпатии к большевикам меня вроде заподозрить тоже трудно. И не в перестройку я "прозрела" - о репрессиях мне рассказали ещё в десятилетнем возрасте, когда я стала интересоваться историей своей семьи.
Поможете разобраться?
Похоже, мы начали ещё одну бесконечную ветку...
Re: Для БВГ
Вы знаете, к сожалению, я так и не посмотрел ╚Молох╩. Но ╚Телец╩ при первом просмотре вызвал похожие чувства (наверное, даже еще более сильные, т.к. перестройка открыла для меня очень многое, и к Ленину я до сих пор не могу относиться только резко отрицательно, и ╚антикоммунизм╩ для меня по-прежнему ругательство). Но когда я его стал смотреть ╚с разбегу╩, после ╚Скорбного бесчувствия╩, то получил большое удовольствие.
Причин неприятия может быть несколько. Вот мои предположения:
1) Раздражает манера ╚нечеткой речи╩. Мне кажется, это главное.
2) Образ Гитлера (тут я могу только предполагать, поскольку ╚Молоха╩ не видел) значительно лучше поддается ╚притчевости╩ (не знаю, как лучше выразиться). Этому способствует и априорная ╚отрицательность╩ персонажа, и его увлечением оккультизмом. А образ Ленина как раз наоборот. Нашему (и Вашему ) поколению мешает (пусть не осознанно) то, чему нас учили столько лет (сначала образ ╚доброго дедушки╩, а потом ╚непонятого политика╩, ╚учителя╩, не успевшего направить страну по правильному пути).
Чтобы получить удовольствие, мне кажется, надо постараться не раздражаться ╚нечеткой речью╩ (тем более, у больного человека и должна быть нечеткая речь), а во-вторых, постараться воспринять его не как вождя, а как очень больного человека, который ощущает свою ненужность и страдает от беспомощности. Я сейчас уже не помню многого и не могу найти свои заметки по поводу этого фильма на Форуме, но смутно помню, что очень сильное впечатление произвели на меня заключительные кадры. Вот именно в этом ключе. Причем не только трагедия Ленина, но и Надежды Константиновны
Re: Для БВГ
По поводу Ильича: это Вам, видимо, до сих пор догмы мешают, комсомольская юность, так сказать... Всего лишь человек. Причём весьма, мягко говоря, неприятный.
Re: Для БВГ
А Вы знавали лично? Гитлер, ясное дело, личность приятная во всех отношениях. Вот и нашей королеве понравился.
Re:Барину
Простите, уважаемый Барин, последнее замечание - мне или БВГ? У меня-то не было комсомольской юности - одно название, а вот октябрятское детство - да, было, помню, как хотела скорей вступить. Но в 7 лет это, наверно, простительно, правда?
Неприятный человек - это действительно слишком мягко сказано. Но вот фильм-то почему мне неприятен, понять не могу? Может, потому что, дескать, нехорошо над больными ... Нет, не думаю, что поэтому! А Вы как к нему относитесь (к этому фильму)?
С уважением, Наташа.
Re:Барину
Фильм замечательный. И про то самое, любимое: "Сам человек и управляет!" в том числе.
"И всё это кончается трагически: тот, кто ещё недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи".
Хотя, в нашем случае это и не совсем так: несмотря на то, что вождь мирового пролетариата и забыл под конец, как это - умножать столбиком (исторический, между прочим, факт), его "Великая могила" принесла впоследствии о-очень даже много толку: в частности, мешает отвлечённому восприятию фильма Сокурова "Телец".
Re:Барину
Да, но на вопрос-то Вы не ответили, хотя и немудрено запутаться, да и приоритеты определены. Так приятнее Гитлер Ленина? (Похоже на: кто сильнее - кит или слон?)
Re: Для БВГ
Да вообще-то я не возражаю. Догмы может не сильно, но мешают. Только даже не комсомольской юности, а почти всей жизни, причем под воздействием пьес Шатрова достаточно ╚замыленный╩ образ ╚Ленин и теперь живее всех живых╩ сменился во время перестройки на образ ╚непонятого вождя╩, вождя, который хотел вывести страну к светлому будущему, да не успел. Я понимаю, что, наверное, не прав. Даже наверняка. Но┘ . Все равно мне неприятно, когда Ильича начинают поносить и в хвост, и гриву.
А то, что он был неприятен в общении, так это я догадывался задолго до перестройки. Это однозначно читалось в его произведениях (увы, изучить их пришлось изрядное количество!). Но ведь к предыдущему сообщению это не имеет почти никакого отношения. Основная мысль там √ попытаться увидеть в фильме трагедию беспомощности когда-то весьма деятельного и властного человека.
А по поводу вождя, который хотел как лучше, а получилось совсем не то, мне вспомнились сейчас ╚Гадкие лебеди╩. У меня до сих пор перед глазами стоит одна из заключительных сцен, где мокрецы сидят потерянные и беспомощные в каком-то помещении, в то время как их ╚питомцы╩ ╚шествуют победным маршем, круша все вокруг╩. Не знаю как у Вас, а у меня сразу возникло сопоставление с вождями революции: они пытались воспитать ╚людей будущего╩, а получились агрессивные идолопоклонники.
Re: Для БВГ
Разрешите вклиниться:-) У меня не было ни комсомольской юности, ни октябрятского детства. Все это отменили за год до того, как я пошла в школу. И про Ленина нам ничего хорошего не рассказывали. Может поэтому, а может почему-то другому, но фильм ╚Телец╩ мне понравился. ╚Молох╩ гораздо меньше, но смотрела я его раньше. Гитлер у меня никаких добрых чувств не вызвал, а вот Владимир Ильича мне по-человечески жалко было. Из Сокуровских фильмов мне больше всего ╚Ковчег╩ понравился. Все эти бесконечные залы, люди из разных эпох, мимолетный Пушкин (с замечанием ╚Какой он маленький╩)- неизгладимое впечатление!
Re: Для БВГ
Вы абсолютно правильно восприняли фильм "Телец", Ксаник. Именно эту цель и преследовал Сокуров.
Для Ксаник
Ксаник! Рада опять Вас слышать, "Ковчег" мне тоже очень-очень понравился.
Но вот про "по-человечески жалко" Ленина - это Вы меня немного напугали. А Вы слышали, как он распорядился поступить с духовенством? Трудно было найти более жестокие и циничные слова. А про "философский пароход" - трагедию и тех, кто уехал, и тех, кто остался - и нашу с Вами, если хотите?
Боюсь, что должного возмездия он избежал.
Re: Для Ксаник
Абсолютно согласна на счет возмездия. Но ведь дальше было еще хуже. Тут хоть небольшая возможность уехать была.А жалость у меня скорее киноперсонаж вызвал, а не сам Ленин.
Барину и Ксаник
Ксаник, а ведь уважаемый Барин правильно заметил - отвлечённо воспринимать этот фильм трудно. А знаете, что? - может, мне вот эта самая жалость, которая и у меня возникает, как раз и неприятна в этом случае? Потому и фильм якобы неприятно смотреть? Уважаемый Барин, пожалуйста, помогите, а то мысль уйдёт!
Ох, БВГ, дорогой, только мы так хорошо договорились в старой ветке, и опять что-то не то.
Re: Барину и Ксаник
Да нет. Я только что хотел Вам то же самое сообщить. Вам мешает невозможность (или неосознанное нежелание) воспринимать образ на экране не как вождя, а как человека. Обратите внимание на цитату Барина. Она как всегда очень уместна (ну, скажем точнее, в большинстве случаев; уточнение делаю, заботясь о здоровье г-на Барина, а то он все боится лопнуть от важности).
Ведь, как мне кажется, Сокуров преследовал цель показать личную трагедию человека, который раньше распоряжался жизнями других, а сейчас беспомощен.
А Вы видите в нем вождя и НЕ ЖЕЛАЕТЕ ЖАЛЕТЬ.
Re: Барину и Ксаник
"Мастер и Маргарита" - это энциклопедия нашей жизни, всё понятно.
А вот жалеть ... Знаете, не хочу. А Сталина - тем более. Конечно, можно сказать - ну, что делать, увлёкся человек, не смог вовремя остановиться. Так, что ли?
Наташе
Наташенька!
Вы не хотите понять. Не Ленина (как конкретную личность) пожалеть, а ОБРАЗ, представленный Сокуровым. Некоторого абстрактного человека, наделенного некогда большой властью, а сейчас беспомощного. Некая притча, если хотите (хотя, возможно, и не очень удачно применить в данном случае это слово).
Re: Наташе
Понимаю, ей Богу, понимаю, что Вы хотите сказать, но не могу принять. Притча - это, конечно, не про Сокурова. Вот у Бергмана есть притча, у Параджанова - тоже, а у Сокурова всё вполне конкретно. Да даже если по-Вашему, - ведь этот человек, некогда наделённый большой властью, погубил (вполне сознательно) множество жизней. С этим как быть?
Я, заметьте, вовсе не призываю поступить с ним так же, как он с некоторыми представителями духовенства.
P.S.Друзья, как бы нам не заболтаться - через 15 минут "Гарпастум".
Re: Продолжение
Уважаемый БВГ! Кажется, я опять знаю, как мне с Вами договориться по-хорошему.
Мы уже почти добрались до того, почему он (Ленин, Сталин или тот Ваш образ) смог оказаться наделённым такой большой властью. Кто ему в этом помог.
Почему разумные преобразования, не проводимые жёсткой рукой, у нас не приживаются, а вот с такими принципами:лес рубят - щепки летят - всегда огромное количество поддержать. И вытерпеть такое - тоже. Почему мы такие?
Но это тоже такая тема нескончаемая - всю русскую классическую литературу можно на помощь призвать (и Салтыкова-Щедрина, и Лескова, и даже тургеневский "Дым" можно вспомнить). А в заключение опять-таки не забыть про "Носорога". А вот найдём ли внятный ответ?
Сказать, что Ленин (или Сталин) сам во всём виноват, пусть и расплачивается за это - разумеется, нельзя. Да и не может один человек за ТАКОЕ расплатиться. А весь народ может. Вот мы и расплачиваемся.
Продолжение той цитаты:"Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?"
Уж не мы ли все вместе? И возносим, и поносим - всё сами. И с одинаковым рвением.
Кстати, БВГ, Вы видели спектакль Юрского "Вечерний звон" по пьесе И.Друцэ "Ужин у товарища Сталина"? Он ведь про это как раз - про человека, которому удалось достичь нечеловеческой власти. (Наконец, опять возвращаемся от "судеб России" к театру).
Только вот относиться к Сталину как к человеку - это уж нет. Для меня он всё-таки нелюдь. Хотя, может, лучше так: вот до чего может дойти человек, если создать ему для этого благоприятные условия. Но жалеть его при этом всё равно не могу. А Вы, стало быть, можете?
P.S. Вас, наверно, удивит такой переход, но я сейчас подумала, что вот много людей, которых я уважаю, подписали письмо в защиту Ходорковского, с требованием признать его дело политическим. И были правы, но ничего не изменилось. В "Новой газете" была когда-то беседа с его мамой. И она сказала, что огромное количество именно "простых" людей (не олигархов) выражало ему и его семье сочувствие и желание помочь. Вот такие вещи мне всё-таки внушают надежду.
Re: Продолжение
1) По поводу первых двух вопросов. Ну конечно же мы все вместе. ╚И возносим, и поносим - всё сами. И с одинаковым рвением╩. А почему? Да просто наши правители со времен Ивана Грозного с необычайным рвением ╚вычищали╩ всех инакомыслящих, ну и не может генофонд никак восстановиться. Конечно это не единственная причина, но одна из. Надежда на нынешнее поколение, но здесь другая беда: СМИ так стандартизуют общественное мнение, что развиться чему-то оригинальному очень трудно. А тут еще и компьютеризация┘
В XIX веке человек не мог считаться культурным и быть допущенным в приличное общество, если не был книгочеем (а ведь именно вдумчивое чтение как ничто иное способствует формированию личности). Первый ╚удар╩ по ╚книгочтению╩ нанесло кино: можно было посмотреть экранную (сжатую) форму ╚Анны Карениной╩ и вполне прилично поддерживать светский разговор. Следующий удар √ комиксы (╚спасибо╩ Бельгии ну и Америке, конечно же). Далее √ телевидение. И это самый мощный удар. Ну и почти добила ╚книгочтение╩ компьютеризация общества. Молодому человеку просто нет стимула становиться книгочеем. Да┘ Ну это так, крик души.
2) "Вечерний звон" не смотрел. А по поводу Сталина, то не пойму, чего Вы его вспомнили? Я о нем даже не думал упоминать. Зло принесенное им со злом, принесенным Ильичем, разнится на порядок. И уж поверьте, при виде его портретов, несомых бабушками-одуванчиками на демонстрациях, у меня возникают наверное те же эмоции, что и у Вас. Хотя, прошу заметить, мою семью репрессии чудом обошли стороной, и в воспоминаниях моей бабушки 30-е годы были самыми счастливыми годами ее жизни. Как тут не вспомнить Митяевские строчки из ╚Солнечного затмения╩:
╚┘ Сколько было радости в той поре,
сколько было лет до прозрения┘╩.
И еще. У Вас, возможно, сложилось превратное представление, что я активный член КПРФ. Да боже ж упаси! Как ╚среднестатистические╩ интеллигенты мы с женой всегда были сторонниками ╚Яблока╩.
3) По поводу P.S. Хм┘ Ход мыслей Ваших как раз понятен. Ну, так вот. Как представитель ╚ПРОСТЫХ╩ людей я бы, наверное, тоже подписал письмо в защиту Ходорковского. Из всех олигархов он как раз вызывает наибольшее уважение.
Re: Продолжение
По 3-му пункту. "Из всех олигархов он..." Как говорит отец Михаил Ардов (священник) - "в сортах дерьма не разбираюсь!"
Для БВГ
Дорогой БВГ!
Начну с конца. В жизни бы не подумала, что Вы за КПРФ. Мы с Вами безнадёжные яблочники, сразу видно. И наши семьи тоже. А недавно я имела честь проголосовать за Шендеровича (он избирался в депутаты по нашему Университетскому округу), но победил Говорухин.
А Сталин для меня логическое продолжение Ленина. Вы думаете, проживи Ильич ещё лет 15, он не пошёл бы по тому же пути? Главное ведь начать, а начать он как раз очень даже успел. А будь вместо Сталина Троцкий - может, ещё хуже было бы. Все же были диктаторы.
А по первому пункту с началом согласна, а далее - я бы не стала винить в первую очередь Америку, Бельгию, телевидение и компьютеры. Думаю, дело прежде всего в семье и семейных традициях - вернее в их всё уменьшающейся роли. И началось это ещё при Ленине.
Ни в коем случае не хочу сказать, что моей семьи это не касается. У нас полно проблем с нашими отпрысками. Но есть один плюс - наши читают раз в 20 по времени больше, чем смотрят телевизор. И хорошие книжки читают. И хорошую от плохой уже нередко могут сами отличить.
(У моей дочери в 5-ом классе девочки заполняют такие дурацкие альбомчики с разными вопросами. Там был вопрос: кто твои кумиры? Подразумевается Киркоров, к примеру. Моя написала: Пушкин и Чехов. Больше всего мне понравилось, что реакция подруг её только веселила).
Я просто хочу сказать, что многое можно сделать, даже не выходя из дома.
А первый мультфильм, который я показала младшей, был "Ёжик в тумане". Чтобы, так сказать, сразу поставить высокую планку. Вы не были случайно? - прошлой весной была чудная выставка "Сказка сказок" Юрия Норштейна и Франчески Ярбусовой в музее на Волхонке. Мы ходили три раза и я каждый раз с трудом уходила сама и уволакивала детей. А дурацкие мультсериалы они просто не воспринимают.
А вот со школой порой приходится просто бороться - с некоторыми учителями, к сожалению.
И каких-то особых традиций семейных у нас тоже, к сожалению, нет. Но вот когда я вижу в руках своего ребёнка книгу, которую подарил мой прадед моей бабушке, когда она была маленькой, - для меня это даже не счастье, а что-то большее.
Всё это настолько простые вещи, настолько доступные всем в той или иной мере. При чём тут Америка?
Насчёт "прозрения" тоже хочется одну вещь рассказать, только чуточку позже.
А вообще-то мы опять с Вами в главном совпадаем.
С уважением, Наташа.
Re: Продолжение
Ну уж нет! Вор должен сидеть в тюрьме! Другой вопрос: почему он один?
Re: Продолжение
Но сидит-то он не за то, что вор, вот ведь в чем мерзость.
Re: Продолжение
А за что?
Re: Продолжение
Скажем, за то, что не только рыбку захотел съесть.
Re: Продолжение
"Узник совести"? Защитник униженных и оскорбленных?
Re: Продолжение
А что, у меня уж совсем идиотские тексты, в ответ на которые только и остается, что так лихо передергивать? И это при Вашей способности анализировать и сравнивать?
Re: Продолжение
Да нет, это я неудачно сострил. Уж не взыщите, коли ненароком чем задел. Понятно, что с Ходорковским наш "всенародно избранный" счеты сводит, только вот за что?
Re: Продолжение
Да просто решил, что ему уже можно не по понятиям, во всяком случае, по общепринятым. В общем, непослушное дитя. И отправили в угол.
Re:Наташе Д.
Извините за странный вопрос: Вы были в Мавзолее?
Re:Наташе Д.
Нет, никогда. И мои родители - тоже. Никогда не возникало желания туда пойти.
А вот Донской монастырь - одно из любимых мест в Москве.
Re:Наташе Д.
Просто мне кажется,что это тоже своего рода возмездие-лежать куклой, что бы все смотрели. Хотя делалось, конечно, не для этого.Я не была, меня все подруга зовет сходить,но чего-то не тянет.
Re:Наташе Д.
А вполне возможно, что там и вправду кукла. А страстей понаписали в своё время! Вот и решил посмотреть, что за ужасы, пока не снесли (а поболее 10 лет прошло). А смотреть-то и не на что! А вот кладбище у стены наводит на размышления.
Re:Наташе Д.
А в ╚Молохе╩ похоже, цель у Сокурова была другая. Или та же? Но Гитлер не вызывает сочувствия к себе. Может быть потому, что он там еще правит Германией, а не формальный лидер, как Ленин в последние годы. Это к вопросу кто лучше (хуже) из двух.
Кстати, вспомнилось предложение Татьяны Толстой о том, что Ленина надо выносить из мавзолея ╚частями╩- черный юмор.
Внимание!!
Дамы и господа!
Обратите внимание, с чего началась эта ветка.
Смотрите не увлекитесь и не прозевайте!
Осталось менее получаса.