Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Томаса Моцкуса - С Днем Рождения!!!!!
За всеми спорами как-то забыли поздравить одного из Мастеров.Непорядок!!!!
Уважаемый Мастер Томас!!!! С Днем Рождения Вас!!!Побольше ролей - больших и маленьких! Всегда радостно Вас видеть.
С Днем Рождения!
Re: Томаса Моцкуса - С Днем Рождения!!!!!
Как лицо заинтересованное и корыстное, желаю Вам прежде всего таких же замечательных ролей, которыми Вы нас радуете в Деревне, Доме и Тунике, а это, может, и есть счастье.
Re: Томаса Моцкуса - С Днем Рождения!!!!!
Уважаемый и один из любимых Мастеров, Томас!
С днём рождения Вас.
пожелания в связи с этим праздником, понятное дело, переполняют меня, но очень хочу выразить свою благодарность Вам за замечательно сыгранного Куропаткина. поверьте, он очень запомнился мне. Кстати, это насмотря на то, что видела я этот спектакль ещё в 2003 г. пусть будет у Вас больше приятных Вам и зрителям ролей.
Спасибо.
С уважением, Оля. М.
Домашние радости
Дорогая Мастерская!
Огромное спасибо за диски с песнями из спектаклей! Выходные прошли действительно в домашних радостях, слушала, не отрываясь! Это чудесно! Merci beaucoup! :))))
Кстати, а Вы не боитесь, что зал теперь будет петь с вами хором? ;)
Re: Домашние радости
Дикси замечательные и разнообразные - там оказалось гораздо больше того, что можно было предположить. Большое спасибо. :)
БАРИНУ (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
Как, наверное, первым догадался многоуважаемый БВГ, такой заголовок я выбрала для того, чтобы с этим письмом незамедлительно и с особым вниманием ознакомились абсолютно все участники Форума.
Дело в том, что я отыскала в Интернете очень хорошие воспоминания о Наталье Анатольевне Крымовой и хочется с вами поделиться.
http://www.prazdnikinfo.ru/5/34/10/i21_3276.htm
Они у меня уже были раньше, их хочется время от времени перечитывать. Вот и сейчас перечитала - и жить стало легче.
(Милая Ксаник, это я в память о нашем разговоре. Хотя я перекинулась с Вами всего парой писем, я чувствую в Вас живую душу. Там довольно много, листов 50, если распечатать, но оно того стоит. Мне почему-то очень хочется, чтобы именно Вы их прочли).
Уважаемый БВГ!
Я прочла Ваше письмо ещё вчера в пылу нашей "полемики". Ей-Богу, не на кого мне там было обижаться, и не думайте. Вот если бы Вы мне сказали, что я что-то сделала некрасиво и неправильно, я бы обиделась. И задумалась. А тут ... о чём Вы?...
Ваш адрес переписала себе, как-нибудь, может, наведаюсь. Спасибо Вам тоже.
Всем форумчанам - счастливо.
С уважением, Н.
Re: БАРИНУ (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Добрый день, Наташа. Не могу понять - что именно происходит на форуме, не все высказывания доступны, не все архивные тайны известны, а раз полной информации нет, делать выводы невозможно, да и боюсь, что внятных объяснений не получу -как-то вы там, товарищи форумчане, слишком в партии подались "за" и "против". Похоже, милые животные затоптали "из любви к искусству" самый предмет спора. У нас тоже скоро выборы, так что ситуация, как и на форуме, очень характерная: слышать друг друга могут далеко не все, а искушению ерничать, прикрываясь невозможностью собеседника просто посмотреть в ваши "честные" глаза, почему-то все возрасты покорны. Позвольте сказать вам, Наташа, еще об одной особенности носорогов-людей (не знаю, как она проявлена в спектакле, а может, это одно из уже упоминаемых их свойств)- помимо узости взгляда, немалого веса и страсти к внезапным вспышкам ярости, причины коих могут быть непонятных для окружающих. Так вот это еще и милое, детское такое желание - "пошалить" - поддеть всех, находящихся в пределах досягаемости, или тех, кто окажется к ним "открытым боком" желательно больнее, а получив отпор, жалостно кричать о несправедливости, взывать к чьим-то достоинствам, требовать признать свои и опять же - требовать терпимости, бережности и уважения, причем, исключительно по отношению к себе. Такое уж это оно уродилось. К сожалению, не могу дольше писать, простите, пора бежать. Не уходите, или возвращайтесь. Пишите. Все ждут.
С уважением, Ольга
Re: ОЛЬГЕ_К (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Спасибо за отклик, Оль. А не находите, что в моём желании подразнить носорога тоже было много носорожьего? Но так получается, что если ты попытаешься что-то защищать, кроме самого себя (неважно - что), ты приобретаешь носорожьи черты.
Впрочем, я ведь и не говорила, что Беранже - мой герой.
Re: Наташе Д. (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Может быть, даже наверное, что так и бывает. Мне невозможно судить - не читала пьесы, не видела спектакля. Ужас, какая необразованная. Но как еще выяснить, что на душе у носорога другой разновидности? А кто Ваш герой? Это интересно. Если не в этом спектакле, то в иных?
Ольге_К
Оль, а у меня любимые герои, если можно так сказать, не из спектаклей и даже не из книг, а из жизни. Годится? Если Вам интересно, поделюсь.
Re: Наташе Д.
КОнечно годится. Даже интересней. Жизнь, как известно, богаче любого произведения, а герои, стало быть героистее, хотя их героями могут не считать. Вспомнилось почему-то, как меня в свое время поразила мысль, уже не помню чья, потом встретившаяся мне не раз во множестве публикаций, о том, что главный герой - это тот, кто сумел выжить и вырастить детей. Но точек зрения в разные времена хватало и герои менялись. Интересно, как соотносятся герои в жизни и в театре - это совпадает или различается, и всегда или в зависимости от времени и градуса жизни? Интересно же, почему режиссеры, писатели выбирают тех или иных героев для своих работ? Может, Ваши герои, Наташа, тоже стали прообразами каких-то литературных персонажей. Ой, извините, разболталась. Итак, кто Ваши герои?
Re: Ольге_К
"Выжить и вырастить детей?" - это что-то странное. Кто только не выжил и разве это всегда самые достойные? И что значит "вырастить детей" - всё равно какими?
Может, всё-таки - тот, кто жил (а не выживал) достойно и делал, что ему предназначено, без суеты. И даже если кровных детей после него не осталось.
И просто, если вслушаться: выжить и вырастить - это ж настолько безрадостно звучит. Повеситься хочется от такого героизма (мне, не герою совсем).
И Вы говорите, что читали это во множестве публикаций? Хотя всё от контекста зависит. Такой героизм может быть просто вынужденным. В нашей стране многие люди просто поставлены в такие условия, что для них это - программа максимум. И, наверно, они герои, если им это удаётся.
Но мы сейчас ведь других героев имеем ввиду?
Поправьте меня, пожалуйста, если я что-то не так понимаю.
С уважением, Наташа.
Re: Ольге_К
Верно я и в самом деле переврала. Ваша поправка точнее. Просто речь шла о суперменах и супергероях из современного кино и книг, а в противовес им и предлагался образ, если не ошибаюсь родственника автора высказывания, слов точно не помню. Смысл был таков - настоящий мужчина и герой, сумел именно что ДОСТОЙНО прожить свою жизнь и поднять детей, причем, тоже не просто, а именно помочь им вырасти достойными и уважаемыми людьми. Поскольку в контексте война и послевоенное время, и герой - фронтовик, и село - нищета, то выжить и вырастить людей цельных, умеющих прокладывать свои пути в жизни и нести тепло людям - вроде бы тоже немало. Мне кажется, и одного ребенка вырастить сегодня - почти героизм, если под "вырастить" понимать не просто вскормить, одеть-обуть и дать образование. Конечно, речь о большем. О ращении Человека. Это - как вариант. Помните, как у Быкова - не всем выпало совершить подвиг, кто-то оказался перед танком с пустыми руками. Или тоже не к месту вспомнилось? Извините, вовсе не хотела менять направление, а хотелось про Ваши вариант героизма.
С уважением, Ольга.
Re: Ольге_К
Всё правильно, Оля! Мы друг друга поняли, как нужно. Немного позже отвечу, как собиралась, извините, вынуждена отвлечься.
С уважением, Наташа.
Re: Ольге_К
При словах "Выжить и вырастить детей..." почему-то сразу вспомнилась "Пятая печать" венгерского режиссера Иштвана Сабо. Помните? Наверное, что-то подобное имела ввиду Оля.
Re: Наташе Д(ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Наташа! Спасибо Вам большое за радость знакомства с ТАКОЙ личностью, как Наталья Анатольевна Крымова. Весь день читала воспоминания, не могла оторваться. Практически все в них для меня ново. Совершенно была не в курсе особенностей работы критиков того времени (да и современных тоже). Об Эфросе, правда, слышала и смотрела телефильм (или телеспектакль?) ╚Таня╩ с Ольгой Яковлевой. Очень захотелось почитать собственно рецензии Крымовой. Что я и сделала, зайдя на страницу пресса фоменковского сайта. Очень понравилось, как она передает ОЩУЩЕНИЯ от спектакля, практически не переходя на личности. Перед этим все-таки прочитала рецензии на ╚Носорога╩ и была разочарована, какой-то мелкостью критиков, пишут, кто во что одет, какие декорации, как замечательно танцуют, а как доходят до второго акта √ не знают чего написать, и пишут ерундень полную (типа: Вот бы узнать, как Кирилл Пирогов умеет кричать носорогом┘).
P.S. Но все-таки, может быть появятся настоящие критики, я надеюсь:-). Вот пару месяцев назад объявлялись на форуме √ сайт свой рекламировали. Я вроде что-то у них читала, но не помню. А из современных критиков у меня доверие вызывает Г.Заслсвский.
Re: КСАНИК (ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ)
Ксаник, Вы просто молодец, что отдаёте предпочтение Григорию Заславскому. И, кстати, к Наталье Анатольевне Крымовой он относится с большим почтением. Видите, Вы уже сами начинаете разбираться, что к чему.
С уважением и симпатией, Н.
Наташе Д., БВГ и о "Носорогах"
Простите, что не в соответствующих ветках, но нагорело наконец-то. Попытаюсь охватить все, на что не хватало времени.
Наташе и другим противникам споров: - "Почему бы нам не поспорить мирно? Спорить должно." - Ионеско устами Дюдара. Абсолютно поддерживаю. И ведь не каждый спор - конфликт, переходящий на личности.
БВГ, хотел с Вами поспорить по поводу некоторых Ваших высказываний.
"Мастерская заговорила на другом языке, я бы сказал, на языке ╚ансамбля╩".
Театр неоднократно номинировался и получал различные премии как раз за ансамбль, так что, на мой взгляд, скорее продолжает, но, опять же сугубо мое, никому не навязываемое мнение, чуть похуже после того, как роли начали исполнять монтировщики и иные люди театра.
"Далее понравилась внятная режиссура."
Не заметил вообще никакой. Очень актерский спектакль. И те из их, кто справился с ролью (Пирогов, Казаков, Нирян, с некоторыми допущениями Тюнин, Тюнина и Колубков), и тащат на себе весь смысл и ход пьесы. Некоторые заслуги, приписываемые Вами режиссеру, есть прямое следование ремаркам Ионеско.
Это то, о чем не сказать не мог. А про остальное... Прочитав Ваш рейтинг спектаклей "Мастерской", задумался.
Есть в этом театре три спектакля, выходящие за рамки обсуждений и рейтингов. Это "Одна абсолютно счастливая деревня", "Семейное счастие", "Война и мир". Возможно, слишком давние впечатления, с первоначальными составами, но уж какие есть. И ставить неплохой спектакль "Носороги" выше этих? Мне Вас просто жаль. И спорить расхотелось.
Сигурду
Уважаемый Сигурд!
"Спорить мирно" и ВМЕСТЕ пытаться что-то понять (не хочется нескромного "пытаться докопаться до истины") - в моём понимании одно и то же.
Так что с Вами и Ионеско я совершенно согласна.
Ваш выбор трёх лучших спектаклей полностью совпадает с моим, но только сейчас я добавляю к ним ещё "Три сестры".
Причём "Счастие" именно то, старое - с Тарамаевым. Колубков несколько зануден и неинтересен в этой роли, к сожалению. Видела спектакль с ним дважды - и мнение не изменилось. Мне трудно представить, как такое очаровательное существо, как Ксения Кутепова в роли Маши, могло полюбить такого человека, даже живя в глуши.
Я очень люблю эту вещь Толстого, читала не раз, и моя 11-летняя дочь прочла её с большим удовольствием. Мне она отнюдь не кажется скучной и нравоучительной.
Сам спектакль - чудо! Мой ребёнок тоже в восторге и всё просится на него опять (из-за Ксении Кутеповой, которую очень любит).
А "Носорог" - добротный спектакль, но уж слишком актуальный, к сожалению. И это большая неприятность (не для спектакля, разумеется).
Я рада, что в чём-то, и даже во многом, мы совпали. Поверьте, мне гораздо радостней соглашаться с людьми, чем наоборот. К сожалению, чем дальше, тем реже мне это удаётся, хотя с возрастом я становлюсь менее категоричной. Просто вот не удаётся совпасть в мнениях с большинством людей. Поэтому ваш отклик меня очень обрадовал.
А рейтинги я вообще не люблю в принципе. И боюсь, остальные виденные мной спектакли не смогу разложить так строго по полочкам. Да и раз на раз не приходится - дело-то живое, всё зависит ещё и от настроения - и актёров, и моего, и Бог знает ещё от чего (театр - это ведь волшебство, правда?). Всё может меняться во времени.
Я уже попрощалась с Форумом, всего и Вам самого доброго.
С уважением, Н.
Re: Сигурду
Честно говоря, жаль, что попрощались. У меня на 25 билет на "Семейное счастие", составлю свое мнение о заменах. С Вами было бы интересно обсудить. Всего Вам доброго.
Re: Наташе Д., БВГ и о "Носорогах"
Уважаемый Сигурд!
Вот давно бы так: когда я писал свои размышление именно на такую, конкретную критику и надеялся. Как не странно, из трех позиций указанных Вами, по двум я сам сомневался, но решил, что кто-нибудь обратит на это внимание, ну и в дискуссии можно будет это уточнить. Но никто не откликнулся с критикой (нормальной, а не оскорбительной). К сожалению, сейчас нет времени подробно отвечать. Отвечу вкратце, может потом (если придут какие-то мысли) добавлю.
1) Насчет положения в рейтинге ╚Носорога╩. Это я, пожалуй, в запале. Сложность составления таких рейтингов, пожалуй, в том, что сравнивается просмотренное в разное время. Мне на самом деле очень понравился ╚Носорог╩, но с ╚Войной и миром╩ (безусловно), да и (если подумать) с ╚Деревней┘╩ его, наверное, не сравнишь. По поводу ╚Семейного счастья╩ я остаюсь при своем мнении. Ну, не задел меня этот спектакль, мало того, в некоторых моментах даже казалась легкая фальшь в исполнении главной героини. Ничего не могу поделать, хотя и оценил по достоинству совершенно замечательную сцену чаепития. С ╚Деревней┘╩ все значительно сложнее. С одной стороны, я очень много ждал от этого спектакля (ведь это самый ╚режиссерский╩ спектакль Мастерской, а ведь долгое время только такой театр я и признавал). Но с другой стороны, я только что посмотрел ╚Месяц┘╩ и ╚открыл╩ для себя удовольствие от простой игры актеров, БЕЗ режиссерского добавления (то, что обычно именуется ╚психологическим╩ театром). И вот, выходя со спектакля (╚Деревни┘╩) я, вдруг, совершенно неожиданно для себя, почувствовал, что именно этой чистой игры мне не хватило. Это было так удивительно, что ощущение восторга от спектакля исчезло. Если бы в то время был Форум, я бы попытался оформить свои ощущения, что-то бы вспомнил из спектакля, что-то проявилось бы из неосознанного сразу. Ну и персональный рейтинг этого спектакля, конечно же, вырос. А так осталось это чувство неудовлетворенности. Когда же я расставлял спектакли по персональному рейтингу, то старался быть предельно честным. Ну не мог я про нее сказать, что она вызвала восторг (поскольку четко помнил это)! Вот почему она оказалась ПЕРВОЙ, но во второй категории. Не знаю, понятно ли я изложил, но уж то, что есть┘ Еще раз повторяю. Рейтинг ╚Носорога╩ я, пожалуй, действительно завысил.
2) Второй момент. О новом языке. Когда я писал этот пункт, то прекрасно понимал его ущербность (да, да, и про ╚ансамбль╩). Но других слов не нашел. Постараюсь пояснить. После лучших спектаклей Мастерской у меня лично, прежде всего, оставалось впечатление от превосходной игры актеров, причем именно как сольных выступлений. Кто-то из критиков сформулировал это как ╚шалости╩. Пусть так. Они как-то не складывались в цельную картину, точнее настолько ╚затмевали╩ все остальное, что о целостности восприятия спектакля даже не хотелось думать (повторяю, это для меня было очень странно, поскольку ╚режиссерский╩ театр приучает как раз к другому). И именно это, в моем личном восприятии стало ╚визитной карточкой╩ Мастерской. После просмотра ╚Трех сестер╩ я, после просмотра спектакля ╚не обнаружил╩ этой ╚визитной карточки╩. Зато почти сразу стало складываться необычайно целостное впечатление от спектакля, очень рельефно проступили акценты, которые поставил режиссер. И, подумав, я пришел к выводу, что актеры ОСОЗНАННО СДЕРЖИВАЛИ СЕБЯ от ╚шалостей╩, чтобы ярче зазвучал ансамбль. И, обратите внимание, именно за ансамбль они получили премию! Я не очень хорошо знаю регалии Мастерской, поскольку первый спектакль Мастерской увидел чуть менее 3-х лет назад (и сразу ╚влюбился╩). Я допускаю, что за ╚ансамбль╩ они получали премии (в частности, наверное, за ту же ╚Деревню┘╩). Значит, я не очень правильно сформулировал это ощущение нового языка. Так вот. Этот новый язык проявился, мне кажется, и в ╚Гедде Габлер╩, ну и вот в ╚Носороге╩. Вот такие мои ощущения. В конце концов, я не профессиональный критик и имею право на свое мнение. Ну и что Вы скажете насчет этого ╚нового языка╩?
3) Насчет внятной режиссуры. К счастью (в данном случае), я не читал пьесу (ну не нашел я ее, хотя и обыскал все возможные библиотеки на дисках и в Интернете) и воспринял спектакль весь, в целом (без деления на драматургию и режиссуру). Внешне это смотрелось как внятная режиссура.
С уважением, БВГ.
Re: Наташе Д., БВГ и о "Носорогах"
Дорогой БВГ!
По первому пункту ответить особо нечего, кроме цитаты, может быть, не совсем точной: "На вкус и цвет образца нет. Один любит арбуз, а другой - свиной хрящик". Островский, Паратов. Ну, не совпадают наши мнения. Аргументы тут мало помогут. Я бы "Носорогов" отнес к спектаклям, которые особо не впечатлили.
По второму - все просто, новые артисты - новый язык. В "Гедде Габлер", по моему, даже слишком новый. Кое-кто из старожилов смотрелся бы в некоторых ролях гораздо лучше, на мой взгляд.
Ну, и в третьих. Внятных режиссерских ходов в "Носорогах" я увидел три.
1. Пролог. Ну, пролог и пролог. Собственно, не вполне понятно, зачем, ничего такого, что потом не раскрывалось бы в спектакле, там нет, ну, пусть будет.
2. Выход костюмированного носорога, буквы на кулисах, рев за сценой и люди без лиц. За всем этим так я и не понял, что же такое для режиссера носорог? И какое у него к ним отношение?
3. Раздвигающиеся стены в финале и появляющиеся там персонажи с фразами. Без комментариев, ибо я, вероятно, тупой, и ничего не понял.
Ни один их этих ходов мне не помог, не помешал, ничего особого не привнес. Поэтому негативной оценки режиссуре дать не могу, но внятной назвать не возьмусь.
С уважением и надеждой на будущие плодотворные дискуссии.
Re: Наташе Д., БВГ и о "Носорогах"
Доброго времени суток, уважаемый Сигурд!
Я тоже очень надеюсь на плодотворные дискуссии. Честно говоря, ИМЕННО ТАКИХ дискуссий мне не хватало.
1) Про новый язык. Оставим в стороне ╚Гедду┘╩ и ╚Носорога╩. Акцентируем внимание на спектакле ╚Три сестры╩. Состав, как по заказу, только ╚старички╩. Вы разве не находите, что язык спектакля сильно отличается от традиционного фоменковского? Естественно, не рассматриваем ╚Деревню┘╩. Есть, правда, в моем наблюдении одно ╚но╩. Я смотрел только самый первый спектакль. Может в последующих и появились ╚шалости╩. Поэтому мне особенно интересно Ваше мнение.
2) Про внятность режиссуры. Когда я писал об этом, то имел ввиду прежде всего превосходный показ (и режиссерское акцентирование внимание на этом!) своеобразных ╚этапов╩ оносороживания. Пролог (Вы правильно отметили) √ все еще веселы ╚по-человечески╩, у всех разные вкусы и манеры поведения. Но в том, как беззастенчиво прерывается чужая мелодия и ставится своя, проявляются первые признаки носорога: абсолютное неуважение к чужому мнению и нежелание даже задуматься об этом. И этот момент подчеркивается режиссером (рычанием за сценой). Далее √ ╚стандартизация╩ мышления (об этом Вы не написали). Не сочтите за неучтивость, но я повторюсь, процитирую самого себя из ╚Второе впечатление от Носорога╩ (просто сейчас очень мало времени).
╚Это проявилось и в сцене появления Жанов 2 и 3, и в сцене, когда Жан и Логик учат 'уму-разуму' своих собеседников (Беранже - героя Пирогова - и Старого Господина). В первом случае наблюдается, так сказать, простейший случай стандартизации: оба Жана и их жены просто говорят хором об одном и том же. Во втором случае мы видим уже 'высший пилотаж' (видимо доступный только 'образованной' части населения). Говорят 'учителя' абсолютно на разные темы, но периодически (когда наступает, так сказать, нравоучительная часть речи) они тоже говорят хором.
При рассуждениях Логистика (как всегда превосходно сыгранного Бадаловым) совершенно непроизвольно вспомнился 'научный коммунизм'┘.╩
И далее через потрясающую сцену обоснования перехода в носороги Дюдара (уж не знаю, чья здесь заслуга больше Колобова, режиссера или Ионеско) к финалу, где носороги уже заполняют все видимое пространство (надписи на заднике), а Беранже уходит в темноту и неизвестность с ╚оборонительным оружием╩ против носорогов: свечей, чтобы смотреть по сторонам, развивать ╚боковое зрение╩, и зонтиком, чтобы прикрываться от ╚идеологического ливня╩, точнее от чего-то белого, что сыпется сверху (а ведь это тоже режиссерский прием!). Бутылку, честно, говоря, я не заметил. И еще. У Ионеско, по-моему, пьеса называется ╚Носороги╩. А спектакль назвали ╚Носорог╩. Так вот это, на мой взгляд, из-за возможности поиграть с названием в этих надписях (помните ╚бодающуюся╩ ╚г╩?). И ведь это, мне кажется, тоже заслуга режиссера. Во всех моих рассуждениях, опять же, есть одно ╚но╩. Я не читал пьесы и не могу отделить замысел режиссера от замысла (ремарок) автора. Но я, честно говоря, доволен этим. Я смог воспринять спектакль весь в целом, не деля на известные и неизвестные моменты. Но это отдельная тема для беседы.
Между прочим, наверное, имеет смысл поднять ее на Форуме.
3) Меня, честно говоря, слегка беспокоит то, почему мне абсолютно не понравилось ╚Семейное счастье╩. До разговора с Вами, честно говоря, я успокаивал себя тем, что есть мужское и женское восприятие спектакля. Сейчас эта версия рушится. Впрочем, есть некоторые соображения. Но некогда. Как-нибудь в другой раз, а то и так уже расписался вне всякой меры.
С нетерпением жду Ваших возражений и пояснений (ч то в ╚Носороге╩ от Ионеско, как ╚Три сестры╩ играются в настоящее время).
С уважением. БВГ
Спасибо
Спасибо, Мастерская и БВГ за ответ, будем звонить в кассу.
С уважением, Ольга.
Re: Хотите я Вам куплю билет?
Ольга, если у Вас не получится забронировать билет через кассу, напишите мне - ddulgerova@yandex.ru. Я могу купить для Вас билеты и передать, когда Вы будете в Москве. Для меня это несложно, т.к., скорее всего, я буду покупать билеты на 15-16 апреля и для себя.
Опять блокировка
Наш дорогой Фантомас опять заблокирован. До протрезвения и опохмелки.
Носорог прощается с вами, форумчане и Мастерская
Прощание
Ну так нельзя, мне надоело
Сижу все жду, когда конец?
Вот раньше - выгоняли смело
А нынче ждешь - а смерти нет.
Я целый день торгую словом
Уж оскорбил я всех сполна
А мне в ответ - "не накипело"
И как-то не шумят пока
Ну все, я ухожу с обидой!
Простите все за краткий блитц
Убить меня лишь можно верой
В терпимость к вере чуждых лиц.
Вячеслав Матвеев
Носорог/Анжело Брози/Петра Гориш/Bondi/Николай
P.S.
Смысл моего появления - в терпимости к чужому мнению, как говорится,
"сказка ложь - да в ней намек"
специально для Мастерской
кто не понял - сочувствую...
Конец очередного акта, антракт
Пошло два дня, а на форуме уже написана настоящая трагикомедия от которой, как правильно заметила Мастерская, мозги кипят.
В результате, от мельницы остались руины, а Дон-Кихот ускакал.
Занавес...
Правда получилось, что борьба за терпимость к чужому мнению явилась следствием нетерпимости. А, впрочем, так все обычно и бывает.
Вопрос к Мастерской
Здравствуйте!!! Когда у Вас планируете завершить сезон?
Re: Вопрос к Мастерской
Планы иногда имеют свойство меняться, но на сегодняшний день московский сезон мы собираемся завершить 30 мая. После этого будут еще большие гастроли в Санкт-Петербурге - расписание их смотрите в новостях сайта.
ВН - заканчивайте с вредными привычками
Потерян смысл всех разговоров
Вэ.эН., скажите, наконец
Чего хотите - и конец!
И сколько пьянствовать вразрез
С поддержки дружного семейства
Где Вы и сеялка - и жнец
Вы прекратите, наконец"
Так убеждал его состав
Героев форумских забав
Наташа Д и БэВэГэ
И Барин наш, ну и тэ.дэ.
Смешно друзья, но пьянству бой
Мы видим все перед собой
Надеюсь втайне, здравый смысл
Спасет нас всех, напившись вдрызг.
Носорог
Re: ВН - заканчивайте с вредными привычками
Эх, братцы, я - не ваш, хоть вы единсвенная реальная надежда России. Каждому суждено умереть, вопрос - как? Кстати(а может и нет, у Чехова-весьма бездарного драматурга, но очень талантливого писателя) Ирина и Маша беседуют о смерти (могу запросто ошибиться), одна говорит - умереть не страшно, главное - безбольно, а вторая - любые страдания, лишь бы жить. Разница темпераментов очевидна,обсуждать нечего,и я выбирею первое.
Re: ВН - заканчивайте с вредными привычками
Поздно, г-н Носорог - но я не Беранже
.
Вопрос Мастерской
Здравствуйте! Собралась сделать заказ билета на "Три сестры", но не обнаружила их в списке. Да и чисел в заказе нет. А я хотела бы попасть на 15 апреля (собралась специально для этого продлить командировку). Как быть несчастному жителю провинции, у которого даже канал "Культура" показывает с перебоями? Кстати, смотрела фестиваль спектаклей Мастерской по нему и поняла, что театральные постановки надо смотреть живьем.
С уважением, Ольга Маруга, Волгоград.
Re: Вопрос Мастерской
Уважаемая Tara!
"Три сестры" нет в списке заказываемых билетов из-за того, что они практически продаются свободно. Иногда, по-моему, и в день спектакля. Но рисковать, конечно, не стоит, поэтому попробуйте позвонить прямо в кассу (Мастерской или того театра, где спектакль идет) и, объяснив ситуацию, заказать билеты. В Мастерской работают на редкость отзывчивые люди, которых, как не странно, не испортил тот факт, что спектакли театра пользуются огромным успехом.
Желаю удачи!
Re: Вопрос Мастерской
Ольга,
Билеты на спектакли, которые играются на больших арендованных сценах (включая "Три сестры") находятся в свободной продаже в кассе театра.
It's terrible
Сознаю, неправ.
Re: It's terrible
И после таких заявлений, что я успел прочитать, Вы сетуете на то, что Вас удаляют с Форума!!
Уж извините, не успел ответить на Ваш прямой вопрос. Вы заявили, что считаете себя сильным и честным человеком.
Сильный и честный человек не позволит себе унизить женщину, даже если ЕМУ КАЖЕТСЯ, что она первая унизила его. Странное дело, вот читаешь Ваши сообщения, и как разные люди говорят. Один - вполне здраво рассуждает о Театре, о сдержанности Воробьева, перечисляет понравившиеся спектакли (кстати, в основном наши мнения, кроме ╚Танцев┘╩ и ╚Месяца┘╩ совпадают). А другой - позволяет удаленное "высказывание", делает ╚разбор полетов╩ на абсолютно корректное и справедливое замечание Воробьева (что там было с замечаниями в адрес Наташи - не помню).
Как это объяснить? Вы что, себя совсем не контролируете!
Re: It's terrible
Ну дико извиняюсь, но ложь - тоже не самое лучшее качество. Однако, ныне я пьян вопреки принципу- не употреблять алкоголь до 16:00. Вас я тоже, помнится оскорбил, каюсь, но фразу обращенную к девушке с Украины, не дописал ("Дорогу осилит идущий"), я подарю ей билеты на любой спектакль Мастерской. И если у нее будет выбор, то , конечно "Деревню" или "Дом". Пусть напишет адрес или аську.
Re: It's terrible
Ну что ж, хорошо, что Вы сами высказали то, что я и предполагал (ну иначе никак не получалось "свести" такие две разные личности).
Давайте отложим наш разговор до того времени, когда Вы будете отвечать ну хотя бы так, как вели беседу с Барином сегодня с утра. У меня тоже есть, что у Вас спросить, но в спокойной, так сказать, обстановке.
Re: It's terrible
Да Бог мой, я пьян - я свободен. Ну достала девушка Наташа Д. (а пристало ли матери 3-х детей
Носорог - Андрею Ч.
Хорошие стихи
Их не бывает мало
И их совсем не стало
Убили все дельцы
Но я Вас понимаю
И даже различаю
Что человек Вы тонкий
И зла мы не певцы
Вы где-то в Таганроге?
Садитесь-ка на дроги
Приняв вина стаканчик
Вы отправляйтесь в путь
Москва вас здесь "приветит"
Театр Фоменко светит
Для далей Таганрога
И ждет поклона тут.
На форуме же вечно
идут бои беспечно
И губят нас неспешно
Обиды, ссоры круг
А Вы там не теряйтесь
Давайте, собирайтесь
Внутри театра снова
Вас "Носороги" ждут!
Носорог
Re: Носорог - Андрею Ч.
Ну что же, это несколько лучше, чем прежде (о качестве стихов судить не берусь), но записался в грубияны - полезай в кузов - что-то там из Мухосранска, судить не о чем, ТV и инет никакого правильного впечатлня не дают, но моё (!) большинство сказало - единственный спектакль, записанный2 удачно Одна абс..." И представляете, накануне Нового Года заболел наш мелкий! И ходил я один - и не первый раз, а второй билет подарили(правда зритель оказался благодарным - редкий случай,надо сказать!0
Наташе Д.
Уважаемая Наташа! Давайте прекратим войну, пусть даже это игра. Предлагаю (похмелившись)воздерживаться не только от "резких формулировок", но и от далековедущих выводов. Вы же в своей среде! Все здесь любят "Мастерскую" (в данном случае - именно театр). И даже, догадываюсь, те кто утверждает обратное! Да, провокаторы, намеренно вносят "оживляж". Но, конфликт мнений необходим! Иначе - болото! Сам, правда, пытался неудачно, лишь в нынешнем году. А засасывает форум, правда? Начинаешь страдать длиннотами, несвойственными в обычной жизни,растекаться мыслью по древу, так сказать? Вот и я, не обладающий и толикой достоинств Барина попал в эту "ловушку". А знаете,как? После того как кто-то на форуме сказал: "Нельзя так отвечать людям!" А ему в ответ... Это не сохранено, стерто на следующий день! Но я-то видел! Может, звучит хвастливо, но не раз защищал здоровье и достоинство людей. Часто - весьма грубо - кулаками. Но Вы точно определив меня грубияном, напрасно навесили мне кучу других "достоинств". Уверяю, что к Андрею Воробьеву никогда бы не обратился "Командор!" , поскольку встречался не раз, как зритель, да и быть директором такого театра! А отповедь моя... ну погорячился, да и он неудачно написал - именно в тот момент, когда его подчиненные "заблокировали" меня.
В.Н.
1. А это вовсе не война.
2. Я сейчас вовсе не только в своей среде.
3. КОНФЛИКТ мнений никому не нужен.
Более того, даже споры, по большому счёту, не нужны.
"В спорах не рождается истина, а только портятся отношения" (Лев Копелев).
Лучшее - это ВМЕСТЕ пытаться что-то понять. Но, боюсь, с вами у меня не получится. Мы говорим на разных языках.
P.S. Согласна на то, чтобы лишить вас "кучи других "достоинств". Жаль, но строго доказать свою правоту не смогу.
А не подскажете, кто так обращался:"Командор!"? и не к Андрею Михайловичу вовсе (перечитайте письмо). А, может, он нас сейчас слышит? Интересно же с настоящим князем поговорить, у меня даже некоторый опыт имеется. Правда, они несколько иное впечатление на меня производили.
Re: В.Н.
Не подскажу! Вот Вам (с заглавной!) крест! Вы, понимаю (а может - нет) троих родили, закончили физтех (а жили в общаге в Долгопрудном?- в наше время - только так), но доказываете старую гипотезу, что умных женщин не бывает. Зато бывают мудрые! Правда, как правило пожилые и малообразованные. Но это тема особая. Клянусь, что не был отродясь князем и НИКОГДА им не назывался. А сам я внук двоих раскулаченных, участников двух войн, может это и удерживает меня на этой земле.
Re: В.Н.
1. Троих детей действительно родила - что ж тут непонятного?
2. Я кончала университет, в общежитии жить не приходилось.
3. Физтех окончил мой муж, соответственно круг друзей - и оттуда тоже.
Ещё есть вопросы?
А ваше мнение о моём уме меня мало интересует. Кстати, наконец-то хоть в чём-то могу с вами согласиться - умных женщин не бывает. "Но эта тема особая". Мне гораздо интересней беседовать на отвлеченные темы с уважаемым Барином.
Ваше происхождение меня не интересует тоже.
Если у вас больше вопросов нет, может разойдёмся по домам?
Нам бы теперь с тем князем как-нибудь пересечься...
Re: В.Н.
Жаль, что Вы не дома! И физтех не кончали! И ограничиваетесь лишь цитатами(противник знания, не так ли?)Но поскольку нахамили Вы мне (объединив с персонажами, о которых я ни слуху ни духу) желаю задать парочку тестовых вопросов: каков геометрический размер антипротона (условно, конечно, подсказка- волновые свойства)- не позитрона? И второй, если первое подзабыто - общие названия элементарных частиц целого и полуцелого спина? Ксати, физтеховцу грех жаловаться - вскрыть сайт и посмотреть кто князь - элементарно,(даже установить реальный адрес).
Re: В.Н.
Я-то как раз у себя дома, как-то чересчур буквально вы всё понимаете. У физтеховцев, к счастью, есть более достойные дела, чем взламывание сайтов. Остальные вопросы нужно грамотней сформулировать и обратиться на соответствующий сайт. А мне что - тоже вас начать экзаменовать по вашим двум высшим образованиям?
Что же касается хамства, то вы нахамили мне лично (ещё в теме "Изменение правил..." и А.М.Воробьёву, а я - только вам. Стало быть, вы больше отличились. Да и потом, меня уж очень тогда покоробила ваша не слишком "конструктивная критика" (помнится, на таком термине вы тогда настаивали) - насчёт брюзжания, о русском языке и пр.
Это уже становится скучным. У вас что - так много свободного времени?
"Неприличными словами не выражаться!"
Слушайте, ну хватит уже обоюдно обзываться, в конце концов! Откуда такая непримиримость, переход на личности, что за тон? Даже местные девочки вон все попрятались куда-то! Беспомощный, конечно, аргумент, но - прощёное воскресенье всё-таки на дворе.
Выполните лучше такую мою просьбу: попробуйте лаконично определить основной момент расхождения ваших позиций - может, его и нет вовсе?
БАРИНУ
Уважаемый Барин!
Я бы с удовольствием закончила этот, с позволения сказать, диалог - не могу понять не то что момента расхождения, но и саму позицию В.Н. Помогите, пожалуйста.
Re: БАРИНУ
А почему Барину? Моя позиция проста - на форуме-плюрализм!
Напоминалка всем
Наша позиция не многим сложнее: на форуме плюрализм, но без хамства. Желательно - без перехода на личности (кроме личностей действующих лиц и исполнителей, разумеется). Как чуем хамство или пропаганду противозаконных идей (свержения государственного строя, расовой и религиозной нетерпимости и пр.) - блокируем. Думаем, понятно.
А вот что вы, дорогие друзья, тут уже второй день дружно обсуждаете, уже никак понять невозможно. Мозги плавятся.
Лучший рецепт выживания на форуме, наверное, - "Добру и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца".
Re: Напоминалка всем
Плохо вы цитируете "наше всё" : по памяти - "Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца"
Re: Напоминалка всем
Да, вы правы. Опечаточка вышла. Прощения просим.
Re: "Неприличными словами не выражаться!"
Барин абсолютно прав. Я тоже присоединяюсь к его просьбе.
Бросьте
Бросьте издеваться.
Объясните предварительно, какими свойствами обладают ядра Фейера.
Экзаменовать других - некрасиво. И Вас ведь можно.
Re: Бросьте
Боже, даже Носорог экзаменует. ЧВестно признаюсь, ни малейшего понятия!
Носорог - Наташе
Наташа!
Фашизм (фашио) - пучок, объединение людей, придерживающих идеологии неприятия чужого мнения и превосходства одной категории сограждан над другой. Носорог - существо, далекое от фанатичных и почти религиозных групп людей, у него есть его животные инстинкты - они лучше проявления животных инстинктов людей, выступающих в объединении бойцов на этом форуме. Форум - место, в котором люди имеют возможность свободно высказать свое мнение и люди, следуя Вольтеру, если они не фашисты, должны уважать право иного мнения, даже если оно вам и вашим бойцам не нравится.
Ваше поведение сродни фашизму - вы рассылаете "памятки бойцам", воспринимая людей с другими взглядами (которых, кстати, очень много), которые имеют свое мнение о театре Фоменко, со временем изменившееся в худшую сторону. Вы не даете высказать сильные аргументы, просто выкидывая с форума неугодных лиц. Это еще пол-беды, но Ваше поведение сводится к травле, что рано или поздно приводит к судебному иску. Вы совершенно спокойно допустили ситуацию до суда там, где простое проявление милосердия является естественным и долгое время позволяете себе оскорблять людей, пользуясь своей неприкосновенностью.
Но недостойное поведение Ваше не так болезненно, как поведение ваших бойцов! Невозможно понять уровень порядочности мужчин, позволяющих себе так опускаться! Один Сигурд, которого вы тоже, как я понимаю, выкинули, проявил элементарную порядочность в простом вопросе. Через день 8 Марта. И не стыдно вам, мальчики, поздравлять женщин в этот день? Ведь их должны поздравлять мужчины, а не бойцовские собаки.
А Вам, представителю физтеха, позвольте не поверить. Сомневаюсь, что Вы вообще когда-либо занимались наукой и что у Вас когда-либо была напечатана статья в Phys.Rev или Science, в любом журнале с высоким импакт-фактором. Если бы Вы занимались наукой, вы никогда бы не были столь убеждены в своей неумной непогрешимости. И лозунгов таких не было в физтехе, уж не придумывайте.
Нет Вашего правильного мнения в искусстве, нет правды или лжи в пути театра, есть проблема. А такие обсуждения, без оппонентов - пародия. Боитесь сильных Носорогов и резких мнений? Не в силах защитить свою любовь к театру? Чего же она тогда стоит?
Re: Носорог - Наташе
Вы забыли упомянуть только, что нефанатичные и милые носороги, являясь травоядными, затаптывают насмерть более мелких животных в припадках беспричинной ярости. Не для еды и не для защиты. Не самый симпатичный "животный инстинкт", да?
Valikу и Сигурду
Справедливости ради, хочется заметить, что некоторые животные бывают хоть и мелкие, но уж очень задиристые. Им бы, конечно, прислушаться к Сигурду с Дюдаром, но у них, увы, не всегда это получается. Но и раздавить их носорогам тоже не всегда удаётся. Не так ли?
Re: Носорог - Наташе
Да они слепые практически. Как говорит Дюдар - просто не надо попадаться им на пути.
Re: Носорог - Наташе
Наташа, Вы напрасно так переживаете.
Как Вы понять не можете, никто из носорогов не хочет зла тем людям, которые для вас дороги!
Эти люди храбро вышли на сцену, но любой имеет право высказать мнение об их искусстве!
Эти же люди так же важны для носорогов, как и для вас!
Я - носорог - вот здесь стихи. Вы же видите - любый может высказаться. Можно написать о них гадость, можно прочесть и нахамить, это издержки, но кто-то стихи поймет правильно. Надо различать людей и то, что они делают. Это же разные вещи! ЛЮди могут ошибаться. И вы - тоже!
И не надо всех демонизировать, к Мартину и ВН я точно не имею никакого отношения. Но нас носорогов - все-равно не так мало. И это не случайность! Носороги - это отсутствие фанатизма, свой взгляд на вещи.
И не надо так расстраиваться из-за этого. Люди - разные, и все неплохие. Их надо уметь понимать, их искусство, их личности, политика, наша жизнь, наши слабости, хамство и прощение - все рядом.
Носорог
Re: Носорог - Наташе
Присоединяюсь! Не во всем, но уж поверьте, что и я не Носорог. И даю руку на отсечение (а мне не легче Вашего - пятеро+внучка), что не писал под именем Анжело Брози (кстати - Барину - он и защищал ту самую Татьяну), а интуиция - ну поздравляю Вас, г-жа Шерлок Холмс, Вас обманула. Видимо, инет нивелирует как-то стили, впрочем обратитесь все-таки к админу сайта - адреса-то остались - думаю, Вам не откажут. А все-таки от некоторых слов стоит отказаться. Молоды Вы еще, не знаю про физтех, но вполне могу поговорить даже с похмелья про МИФИ. Так вот, в Москве проживает около 20 млн. человек, интернет - не самая дорогостоящая и дефицитная услуга, а Мастерская Фоменко (в данном случае - она сама) - не самый малоизвестный театр. Послания Мартина прочел, не понимаю, почему Вы меня отождествили с первым (да и со вторым). У меня вообще впечатление обратное - пишущих больше, чем псевдонимов. И укажите, если не трудно, кто и где там про "моё творчество". Тяжело мне и некогда, но повторюсь (пока и этот ник не заблокировали)- ничего не имею против строительства нового здания театра, и не я поднял этот вопрос на форуме, туда осенью частенько заходили жильцы с выступлениями типа "не нужен нам ваш театр, нам собак и детей выгуливать негде!" (их с форума убрали, и в общем - правильно). Как отвечали форумчане? Правильно - а нам нужен! Чего жалеть три чахлых деревца на склоне? (Мы с супругой рассуждали именно так, но - устно). Но это говорили частные лица, а вот от имени "Мастерской" - это неэтично, Вы не считаете?. А.Воробьев проявил ангельское терпение (которым сам похвастаться не могу). Правда, когда я как-то видел, как забивали обсадные трубы (т.н. сваи) - понял, что не все так славно. А не понравился нам - большой зал (все-таки, думаю, - поменьше- лучше было бы) - обидно было, когда с "Войны и мира" уходили массово зрители из "Новой оперы", надеюсь, хотя бы актеры этого не видели, вот и все опасения, да еще интервью самого П.Н. Фоменко "Известиям" - прочитайте, если не читали, в Форуме были сноски.
БАРИНУ (и только ему)
Дорогой Друг!
Простите за фамильярность, именно так хочется назвать мне Вас сейчас.
Признаюсь Вам, что после всего напряжения последних дней, усталости (я ведь в самом деле двое суток, т.е. включая две ночи, провела, изучая историю Форума, да и следующие два дня спокойными не были) я часа два просто проревела. Но в конце концов приходит спокойная весёлая злость.
Я не отказываюсь НИ ОТ ОДНОГО СВОЕГО СЛОВА. Как доказываются такие вещи - понятия не имею. Поэтому, конечно, крайне глупо было мне в это встревать. Видимо всё-таки нужных книг в детстве я переначиталась. И про полярников, и хороших сказок, которые читаю до сих пор (про Муми-троллей - вообще настольная книга). Результат налицо.
Из моей "глупой формулы", по точному замечанию В.Н., следует, что всё это писано одним, максимум - двумя людьми. Я и сейчас в этом не сомневаюсь. Для меня как дважды два ясно, что Анжело Брози писал за Мартина от 5 августа. Когда я написала ещё ранее "Ответ на письмо В.Н.", мне ответил Анжело Брози. Письмо появилось на Форуме где-то от полуночи до 0.30 и было довольно быстро удалено. Так что утром его никто уже не мог видеть. Так совпало, что я успела его заметить и прочесть. Это писал тот же человек, что писал за Мартина от 5 августа, сомнений у меня абсолютно никаких нет. Всё та же агрессивная демагогия, нападки на А.М.Воробьёва. Читать без омерзения невозможно.
А стиль В.Н. действительно сильно смахивает на Мартина от 3 августа.
Имею наглость думать, что у меня есть чувство стиля. И чутьё - тоже. Если читать нужные книги, к моему возрасту оно неизбежно вырабатывается.
Всё это, разумеется, не доказательство.Это на уровне интуиции. Может, тогда, действительно, не надо было оскорблять почтенных людей со всеми перечисленными ими самими их же достоинствами? Не сдержалась, каюсь. Это ведь такое простое и естественное желание, чуть ли не на уровне инстинктов - по мере сил защищать то, что любишь. И не позволять прикасаться грязными лапами.
Когда я прочла те злосчастные письма Мартина, я пришла в тихую ярость. Но какие чувства, независимо от своего пола, может испытывать нормальный человек, если задевают дорогих ему людей? - хочется тут же вцепиться. Что я и сделала, не подумав.
Много ли есть людей, которых я чту как Петра Наумовича? Нет, к сожалению. Борис Васильев, Татьяна и Сергей Ермолинские, Михаил Швейцер, Борис Вахтин, Сергей Юрский...Уверяю, список получится не таким длинным. И скольких людей из него уже нет в живых.
А моё предубеждение против общения на форумах, похоже, оправдывается. Но что делать, мне почему-то неинтересно заходить на Форум Мастерской , лишь для того, чтобы оставить очередной комплимент, иногда состоящий чуть ли не из одних междометий, или узнать, женат ли тот или иной актёр. Или, скажем, когда родит, наконец, Ирина Пегова (хотя я всем сердцем за неё "болела"). А вот когда об Ирине, которая вот-вот должна родить, очередной "безымянный" развязно несёт чушь, почему-то весь Форум молчит.
Очень жаль мне только наших с Вами бесед, они мне очень дороги, как Вы, надеюсь, и сами чувствуете. Видимо, в сети им не место.
Я знаю, что Вы меня в обиду не дадите. Но, ей-Богу, необходимости в этом нет. Обижаются ведь тоже - только на равных себе. Уверяю Вас, прочитав первый отклик В.Н. на мой "отчёт о проделанной работе", я хохотала.
"Дитя разыгралось" - в самом деле, точней не скажешь. Разыгралась как дитя, что правда - то правда, сама от себя не ожидала. Действительно, ведь не девочка уже.
Только играть, шутить, а также говорить искренне о том, что для тебя важно и дорого - это ведь хорошо и приятно только в кругу "своих". Тогда это - иногда капустник, иногда "пир души", но всегда очень здорово. Ну, а за пределами этого круга нужно быть готовой ко всему. Я, видимо, оказалась не готова.
В.Н. прав также и в том, что нужно найти лучшее применение своим силам. Мне, правда, и искать не надо. Трое детей и отсутствие бабушек и нянек - тут сил требуется, пожалуй, в три раза больше, чем у меня.
С глубоким уважением к Вам и благодарностью за всё, чем были наполнены последние две недели, Н.
Re: БАРИНУ (и только ему)
Не уходите, не время.
Re: БАРИНУ (и только ему)
Я и не думала уходить, пока Ваша полемика с В.Н. не закончится.
Кстати, мои вчера вернулись очень довольные премьерой, всё прошло удачно, настроение у них было - то самое, нами вышеописанное. Мы - та ещё семейка...
Re: БАРИНУ (и только ему)
Слава богу, Вы не ушли окончательно!
Не уходите, интересных собеседников не так уж много.
После очень трудной рабочей недели, да достаточно интенсивной пробежки на лыжах я вчера завалился спать очень рано. И, видимо, проспал "сражение". Вошел утром на Форум - и ничего не понял. Обменялся письмами с Барином, но он лишь частично мне ответил.
В любом случае, не берите в голову всякие обиды. В общем-то, В.Н прав в том, что без конфликтов нельзя. Тогда Форум точно превратится в болото (по крайней мере, в период между премьерами, когда обсуждать просто нечего). Да и, судя по всему, Театр (в начале Форума я именно так называл Мастерскую, именно с большой буквы) он любит (Вы, кстати, прочли список спектаклей, которые ему понравились?). Просто по некоторым вопросам мы с Вами (с одной стороны) с ним (и некоторыми другими участниками Форума) принципиально расходимся (например, по вопросу большой сцены). Но это, конечно же, не предмет для сражения. Я не имею возможности прочитать всю полемику, поэтому не могу и оценить, кто виноват, кто прав. Но в любом случае √ забудьте обиды.
На всякий случай, если уж Вы все-таки не захотите больше заходить на Форум, напишите мне по адресу bvg_fom@mail.ru , обменяемся адресами. И мне, и Барину будет очень жалко терять в Вашем лице хорошего, умного собеседника. Этот ящик я специально создал для обмена информацией с ridendo и Барином (иногда бывают такие случаи, когда надо сообщить что-то важное).
Re: БАРИНУ (и только ему)
Наташенька, с Барином у нас нет никакой полемики (те вопросы-ответы, что Вы видели, полемикой назвать никак нельзя!) А честно сказать, я пытался его спровоцировать в вопросе о судьбе (или как это принято- о судьбах России, а почему принято?). И это уже не игрушки - вопрос стоит ребром. Что ответит весьма тонкий и эрудированный Барин? (Говорю без иронии, правда подоборастием тоже не вроде бы страдаю)
Re: БАРИНУ (и только ему)
Вы меня вообще как-то уж очень настойчиво хвалите, а мне это вредно. Да и выпивали мы вчера, похоже, синхронно... А про "судьбы России" я здесь точно не буду, уж извините.
Re: БАРИНУ (и только ему)
У Фазиля Искандера есть хорошее пособие по данному вопросу: "Думающий о России и американец". Может, посоветуем почитать где-нибудь без нас? Здесь ведь об этом всё-таки не место. Там и разные религии упоминаются, я помню, что В.Н. это тоже небезынтересно.
Re: БАРИНУ (и только ему)
Ну вот и слава Богу. Ответьте, пожалуйста, выше В. Н., уж найдите слова, прошу Вас.
Конфликт-необходим!
Ксаник, Вы слишком серьезно относитесь к нашему другу-Носорогу, а бородатая цитата выглядела, по-моему так: "Писать на стенах туалета, увы, друзья, немудрено - среди г... - вы все поэты, среди поэтов - все г..."
Носорог - форуму
Я - Носорог, поверьте
Что я боюсь людей
Охоту, их пристрастье
лишь убивать зверей
Но разницы меж нами
По сути - никакой
И я, и вы в ораве
Животные толпой
Но я свободен, волен
В искусстве выбирать
А вы - фашисты с воли
И мастера приврать
И здесь в собачьей стае -
Пародии людей.
С успехом бьют нас стадом
Бей носорогов! Бей!
Re: Носорог - форуму
...и если дан тебе талант - писать на стенах в сортире, в Питер ты художник в андеграундном стиле...
группа Пилот
Re: Носорог - форуму
Да, смялось первое впечатление. Напрасно....
Re: Носорог - форуму
Но Вы-то не носорог. А может носорог - Беранже?..тьфу, черт, заразно!
Вопрос Носорогу (и всем остальным)
А как вступить в носороги? Процедура, ритуалы, членские взносы? И что будет, когда они наконец-то окончательно всех победят? Только не стоит больше обзываться, договорились? А то у нас разговора не получится.
Re: Вопрос Носорогу (и всем остальным)
>А как вступить в носороги?
Если бы все было так просто...
Но, думаю, "вступать" никуда не нужно, точнее - не стоит.
>И что будет, когда они наконец-то окончательно всех победят?
Кто бы не победил, скучно будет в обоих случаях. Поэтому никто не победит. Жизнь и скука √ две вещи не совместимые.
О вступлении
Сказать по сути ничего не могу. Но, думаю, скоро мы все узнаем процедуру. А Вы не против?
Re: О вступлении
Узнать? Или вступить?
P.S. Прочтите то, что я вам написал ниже, а то мало ли что...
Re: О вступлении
Вступить, конечно:)
Re: О вступлении
Просто хочу знать программу оппозиции. Оппозиция ведь необходима во всяком демократическом обществе, не так ли? И у неё должна быть программа. А то они пока только ругаются, ругаются... Я их не понимаю. В чём именно они пытаются всех (хотел написать - "нас", но не стал) убедить?
А вообще я очень любил, когда в детских книжках главный злодей в конце перевоспитывался. Любопытно было бы представить себе такую модель и в данном конфликте, причём с любой стороны.
Re: О вступлении
Надо сказать, прямо-таки опередил Ваше желание! Недаром - Барин!
Re: О вступлении
Руководит тот, кто предвидит.
А свой вопрос я вам почётче сформулировать не могу, так как вы запретили оценивать ваши высказывания. И ещё как-то написали, что можете и наказать (правда, справедливости ради надо заметить, что потом шло: "Но я добр".)
Об оппозиции
Подозреваю, что её попросту не будет. Т.е., конечно, будет -гнить в лагерях, становиться к стенке или уговаривать смести носорогов издапёка...
Барину
Кстати, чудные обобщения нашей подруги Наташи Д. просто не выдерживают никакой критики. Равноценно Наташа Д.(в мании)= Татьяна К.(в депрессии). А, впрочем, я нынче выпил, и "Мастерская"(не путать с театром!) скоро заблокирует нас с Носорогом (см. ниже - ответ Наташе Д.) Скучно мне набирать прокси, вроде выбыл из возраста. А с Вами мы немного общались - может, помните Н.П. - моя супруга, ну и свое .. вставил.
Re: Барину
Наташу в обиду не дам, так уж сложилось. Супруге вашей - поклон, конечно я помню тот короткий, к сожалению, диалог. Напомните: кто такая Татьяна К.? А то - кто ж нынче не выпил? Дело ведь к ночи, как тонко подметил многоуважаемый БВГ...
Барину
Солдат ребенка не обидит! Но и формулы глупые слагать не позволит! Хоть посоветовалась бы с сисадмином (пресловутая "мастерская" - не театр!) Не задела бы она меня крепко и незаслуженно- не стал бы я ломиться в окно, коль меня выперли в дверь(возможности здесь безграничны, и форум не нуждается в няньке) - блокируется только REMOTE АD., nic и пароль.
Re: Барину
См. ниже, повторяемся.
Re: Барину
Извиняюсь за повторы, норму ведь в нашем славном отечестве знает каждый: упал - остановись.
И все-таки о "Носороге"
Да, собственно о "Носороге" ничего и не сказал, но считаю себя обязанным (боюсь, потомки не простят!) Спектакль мне понравился (оригинальное начало, ведь правда?), хотя для "фоменок" вещь необычная (а какая обычная?) Пирогов чудно сохранился (во всех смыслах), правда, Лукашинские интонации - находка режиссера? А что касаемо Беранже - невозможность стать носорогом (в самом широком смысле), даже при желании - это либо врожденное (психопатическая осбенность), либо приобретенное (невроз), хотя и здесь надлом изначальный есть. Ведь каждому из нас хочется быть пионером, революционером, предпринимателем, etc, но находясь внутри сообщества, человек категорически не разделяющий общего, ну скажем, кодекса, либо прямо противопоставляющий себя групповому своду правил - при большой силе личности и физической тоже - становится изгоем, даже, если перед ним заискивают - он ЧУЖОЙ. Сам испытал. А со временем он не может адаптироваться ни в какой группе - нет, он как-то в ней существует, но правила для себя устанавливает сам. Аллегория, понятно, растяжима: кто-же носороги - нацисты, пацифисты, театралы, эсперантисты? Толкования бесконечны! Поэтому рекомендую Наташе Д. перейти на другое произведение.
И все-таки о "Носороге"
Но шутки в сторону - вернемся к самому непосредственному толкованию, т.е. носороги - фашисты. И здесь, как мне кажется, главный смысл постановки. То есть - это наша перспектива, альтернативой которой является полный развал и раздробление России. И фашисты - не дебильные скинхеды, и не клоуны-романтики лимоновцы, даже не обязательно ярко выраженные националисты - а всё равно жутковато? Ну, откажемся от слова "фашизм", "идолы рынка" сильны, так ведь называл это Артур Шопенгауэр? Ну, если ошибаюсь, Барин поправит. Переведем на русский - единство. Никак полегчало? Да мы же это проходили - кто не с нами, тот против. Да единству народа, спаянности его в СССР любой "тоталитарный" режим мог позавидовать, ну разве что Пол Пот переплюнул. Так что же, развал или back in USSR? Стадию Китая мы уже проскочили, коммунисты оказались редкостными дубарями (что мешало им покаяться, как католическрй церкви и объявить новый-старый НЭП). Или опять попрем "своим" путем? Извилистым, петляющим и малопонятным даже в обозримом ближайшем? Вот такой "Носорог"...
Re: И все-таки о "Носороге"
Странный вы человек... свалили всё в одну кучу, объявили аксиомой, что tertium nоn datur, и всерьёз предлагаете другим выбирать между кислым и вонючим. Кто вам сказал, что любое единство тождественно тоталитаризму, а единственной альтернативой диктатуры является полный развал? Это вас кто-то обманул.
Re: И все-таки о "Носороге"
А я как раз и хотел услышать внятную оптимистическую версию.
Re: И все-таки о "Носороге"
Оптимистическую версию чего именно? Политических перспектив российского государства? Так за этим не в театр, наверное... и не к театральным зрителям. Рискуя услышать обвинение в страусиной болезни, сознаюсь, что стараюсь жить так, как будто никакой политики не существует вовсе. Мне кажется, это в какой-то мере можно сказать и о театре, на форуме которого мы находимся.
Re: И все-таки о "Носороге"
Так ведь я не к Вам лично. И даже не о перспективах "государства". Я - вообще... о "Носороге" - может ли Беранже возглавлять какой-либо прогресс, а Дэзи - феминистское движение. А серьезно - даже выбирать нам не придется между кислым и вонючим - что подадут, то и будем хлебать!
Re: И все-таки о "Носороге"
Так ведь я не к Вам лично. И даже не о перспективах "государства". Я - вообще... о "Носороге" - может ли Беранже возглавлять какой-либо прогресс, а Дэзи - феминистское движение. А серьезно - даже выбирать нам не придется между кислым и вонючим - что подадут, то и будем хлебать!
Re: И все-таки о "Носороге"
О том, "может ли Беранже возглавлять какой-либо прогресс", много и интересно рассуждали ниже. Если я правильно понял общий итог диалога - решили, что не может. Это печально? Не знаю, но почему-то думаю, что нет. Сам Ионеско никого никуда вести не собирался. Как процитировал театр на программке, ему не нужно было предлагать выход, он просто описывал процесс. Предложение выхода как раз было бы навязыванием своей идеи, идеологии. Потому Беранже никого не может спасти, и уж конечно, ничего не может возглавить. Потому, что...
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох да заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
(с) Ю. Левитанский
Re: И все-таки о "Носороге"
Простите, Вы читали остальные пьесы Ионеско? Обратили внимание, что заглавного героя поздних пьес как правило зовут Беранже? Так вот: мне очень дороги последние восемь с половиной страниц "Бескорыстного убийцы" - там, где вооружённый Беранже физически ГИБНЕТ в интеллигентской попытке ПОНЯТЬ оппонента. Гибнет именно с теми самыми словами: "Боже мой, ничего невозможно поделать!.. Что поделаешь... Что поделаешь..." Времена не выбирают? В них живут и умирают? Так кажется, да?
Re: И все-таки о "Носороге"
Не могу сказать, что Ионеско - самый читаемый мой драматург. Кроме, собственно, "Носорога", в моем активе только "Стулья", "Лысая певица" и "Король умирает". Общий сюжет "Бескорыстного убийцы" мне знаком, но, конечно, я не могу на основании этого рассуждать о последних восьми страницах. Но насколько я могу судить, во всех пьесах тетралогии Беранже остается один. Против носорогов, против смерти, против убийцы. Он никого не может повести за собой - ни убеждением, ни силой. То есть, стать во главе какого-либо прогресса, о чем, собственно, и начинался разговор. Он, в принципе, не способен совершить поступок. Единственное, на что он способен - это НЕ совершить поступка. Остановиться у черты. И, тем самым, остаться собой. В этом есть надежда, пожалуй. Но никак не общественная, а сугубо индивидуальная.
Re: И все-таки о "Носороге"
Именно. Эк-зис-тен-ци-а-лизм, .....ть! Только вот хорошо это или плохо?
Re: И все-таки о "Носороге"
Уважаемый Барин! Что же это - стоило только мне уйти и Вы уже выражаетесь? Нехорошо. Я дала себе слово - на форум ни ногой, но вечером в ностальгии по нашим беседам стала их перечитывать. Увидела новые замечания (и собеседник Ваш для меня новый - Valik. Не помню его по форуму, так же, как и Сигурда, тоже, похоже, очень интересный человек. Жаль, что так поздно появились).
Не могу удержаться и не поделиться. Экзистенциализм - конечно, да. Но сегодня я впервые в поисках ответов на свои вопросы прочла Ж.-П.Сартра "Экзистенциализм -это гуманизм". И - такое счастье! - вдруг всё выстроилось в очень гармоничную картину. Адрес:
http://psylib.org.ua/books/sartr01/index.htm
Не могу сказать, чтобы мне было легко это читать. Но, кажется, я всё-таки поняла.
Экзистенциализм в понимании Сартра - это хорошо, это "оптимизм, учение о действии". И всё, всё сюда вписалось: и слова Бориса Васильева, приведённые в моём ответе БВГ ("Вместо ответа"), и то, почему неверующие люди иногда бывают гораздо прекрасней многих верующих. Просто поразительно! А ещё, кажется, это Аркадий Стругацкий сказал, да? - что если не знаешь, как поступить, делай так, как будет добрей. Как они все сошлись в одном и том же!
И ещё удивительно - как, когда очень-очень силишься что-то понять, всё будто само тебе подворачивается - все нужные книги, нужные люди... Уже не первый раз это замечаю.
Теперь осталось узнать, насколько Ионеско был согласен с Сартром.
P.S. Отправила вчера утром письмо для Вас с БВГ на его адрес с просьбой отослать и Вам. Пока ответа от него нет. Ну всё, теперь уж точно - пока.
Re: И все-таки о "Носороге"
Наташа, а мой адрес есть в Re: Re: Ridendo, Барин (гость), 3 октября, пишите. Но всё-таки прошу Вас не уходить с Форума, Вас же люди ждут! Иначе буду продолжать выражаться и потеряю-таки лицо.
Re: И все-таки о "Носороге"
Пожалуйста, объясните мне кто-нибудь, а что такое экзистенциализм в понимании Ионеско? С оптимизмом ведь явно ничего общего нет, скорее с отчаянием. А почему?
Мне вправду очень хочется это понять.
Репертупр на апрель
Уважаемая Мастерская!
Когда появится репертуар на апрель.