Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
стажеры
Здравствуйте!Хотела бы узнать,будет ли происходить добор в стажёрскую группу театра или прослушивание?Заранее благодарна!
Re: стажеры
Яна, прослушиваний и доборов еще долго не намечается. Для сравнения: между набором первой и второй стажерских групп прошло три года. Вторую группу набрали в этом году.
Вопрос про премьеры
В новостях про открытие сезона прочитала, что планируется постановка Пять вечеров. Подскажите, пожалуйста, когда будет премьера - до нового года или после? Заранее спасибо!
Re: Вопрос про премьеры
Марфуша, рановато на этот счет обещать что-либо определенное. Как пойдет.
Для вашей охраны
Передайте, пожалуйста, вашим хамам-охранникам, а то они оказываются не в курсе.
?Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
?
осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества;
??
Закон РФ от 18.04.1991 N 1026-1
(ред. от 22.07.2010)
"О милиции"
?Судебный пристав по обеспечению установленного порядка деятельности судов имеет право:
?
в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, осуществлять личный досмотр лиц, находящихся в зданиях, помещениях судов, зданиях и помещениях Федеральной службы судебных приставов, а также досмотр находящихся при них вещей при наличии оснований полагать, что указанные лица имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества и иные представляющие угрозу для безопасности окружающих предметы, вещества и средства;
??
Федеральный закон от 21.07.1997 N 118-ФЗ
(ред. от 27.07.2010)
"О судебных приставах"
?Федеральные органы государственной охраны в целях осуществления государственной охраны имеют право:
?
3) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность; производить при проходе (проезде) на охраняемые объекты и при выходе (выезде) с охраняемых объектов личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, досмотр транспортных средств и провозимых на них вещей, в том числе с применением технических средств;
??
Федеральный закон от 27.05.1996 N 57-ФЗ
(ред. от 14.07.2008)
"О государственной охране"
?Работникам вневедомственной охраны для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
?
производить в установленном законодательством порядке на основании условий договоров досмотр вещей, а в исключительных случаях - личный досмотр на контрольно-пропускных пунктах, а также досмотр транспортных средств и проверку соответствия провозимых грузов сопроводительным документам при въезде (выезде) на территорию охраняемого объекта;
??
Постановление Правительства РФ от 14.08.1992 N 589
(ред. от 04.08.2005)
"Об утверждении Положения о вневедомственной охране при органах внутренних дел Российской Федерации"
Законодательством не предусмотрено право частного охранника на проведение досмотра.
Re: Для вашей охраны
А я считаю, что Вы правы.
Никого это не спасало от террористов (неужели террорист пойдет в театр с тротилом в сумочке?!). И это действительно нарушение закона.
Что касается вкладышей в билеты...
В Гражданском кодексе существует такое понятие, как публичный договор (ст. 426, п. 1): "Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами".
Насколько я знаю, правила, установленные театром, - это не ни разу госзакон и не какой-либо правовой акт.
И это очень грустно и показательно, что в нашей стране неисполнение закона вызывает массовое сочувствие. Уверяю (повторюсь), это никого не спасет от террористов.
Что касается аэропортов, то, к сведению интересующихся, можно пройти альтернативной "ручной" досмотр. Естественно, в соответствии с законом, лицом своего пола.
Да, и еще. Не очень уместно в данной ситуации ссылаться на Израиль и США, потому что - вам известно, какие у них законы? Возможно, там досмотр граждан буквально всеми разрешен законодательно. А у нас - нет. Так что не будем переводить разговор из плоскости законодательной в плоскость субъективных оценок: "А вот мне кажется, что так правильно". Мне тоже много чего кажется.
Ради справедливости отмечу, что встречалось только вежливое отношение работников Мастерской, в том числе охраны.
Re: Для вашей охраны
n_web, спасибо! Хоть кто-то понял о чем я.
Re: Для вашей охраны
n_web, причем здесь публичный договор? Договор заключен, он исполняется, в чем проблема?
Речь в данном случае не в нарушении закона, и всеобщее одобрение направлено не в защиту нарушения закона..
Речь о здравом смысле, а здравый смысл говорит о том, что театр ничем не отличается от аэропорта, суда и тп. И там, и там большое скопление народа, и там, и там бывают всяческие попытки что-нибудь соорудить..Поэтому данного рода проверка ни что иное, как попытка обезопасить себя и зрителей..Конечно, такая попытка на все 100 не обезопасит, но хоть как-нибудь..
А по поводу терриристов..Вы точно знаете, как они выглядят, куда и с чем идут и как все проносят?
Re: Для вашей охраны
И, извините, статус учреждения "театр" отличается от статуса учреждения "аэропорт" и "суд". Вы разве этого не понимаете?
Re: Для вашей охраны
n_web, ничем статус суда не отличается от аэропорта и театра:) Организационно-правовой формой может отличаться, способом и целями работы - да, а вот статусом (не очень понятно, что это такое, ну ладно) - никак не отличается..
Re: Для вашей охраны
То есть если я откажусь показывать сумку, меня пустят на спектакль? Не пустят? А как тогда будет исполнен публичный договор?
По поводу вопроса про террористов. Это провокация?
Да, и про метро ответьте, пожалуйста. Мне тоже интересно. Метро взрывают регулярно. В театре еще ни разу ничего не взрывали.
Re: Для вашей охраны
Предполагаю, что да:) Но это вопрос не ко мне:) Но Вам это надо? Перед спектаклем устроить спектакль одного актера..
Метро - конечно сложно. Вы сами сказали, чо проверка в метро не возможна в силу пропускной способности. Обратите внимание, причина - не отсутствие целесообразности, а отсутствие реальной возможности. Полагаю, что если бы было возможно, то и в метро что-то установили бы проверочное..
В нашей же ситуации такого количества народа, как в метро нет, а целесообразность - все равно есть.
Ну и кроме всего прочего, если я правильно поняла, автора возмутил не сам факт проверки, а то, что проверку проводили неуполномоченные лица..Поэтому метро - не совсем адекватное сравнение (вряд ли метро когда-нибудь буде охранять ЧОП)
По поводу террористов - вопрос не провокационный, Вы сказали, что такой проверкой ничего не найдешь, я и интересуюсь, Вы точно это знаете:)
Ну а предложение про то, что театре не было взрывов оставлю без комментариев..
Re: Для вашей охраны
Ну Вы даете!! А взрыв на Дубровке?
Про метро я отвечу.
В условиях постоянной террористической опасности должен действовать некий принцип, назовем его, скажем, "РАЗУМНОЕ обеспечения максимальной безопасности в конкретных условиях". Поставить контроль вещей в метро физически невозможно, поэтому там действуют другие способы, а поставить такой контроль в театре вполне возможно, значит он ДОЛЖЕН ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ. Возможно, правовая база и отстает от действительности (тут я просто не хочу спорить), но здесь вполне применимы слова "Суха теория мой друг, но древо жизни зеленеет".
Re: Для вашей охраны
Не обеспечивает то, что делает охрана, безопасность. При желании пронести в театр можно все, что угодно. Принимаемые меры охраны чисто формальные.
Re: Для вашей охраны
Во-первых, даже если Вы правы, то лучше ТАК, чем НИКАК. Во-вторых, в отличии от Вас я не уверен в том, что контроль такой уж неэффективный. Опытный охранник сможет с достаточной вероятностью обнаружить то, что проносить не следует.
И, наконец, еще раз сопоставьте: на одной чаше весов Ваша надуманная (уж извините, правильно тут говорилось: если бы стоял человек в форме, Вам что, было бы легче?) скромность, а на другой - дополнительный (ПУСТЬ ДАЖЕ НЕ 100%) контроль многих сотен людей. Неужели Вы можете это сопоставлять!?
Re: Для вашей охраны
Дорогой Бывший зритель, поддержу БВГ в этом вопросе, но немного взглянув с другой стороны.
Понять эффективна та или иная мера почти не возможно. Возможно сделат вывод о том, что она неэффективна, если не смотря на ее принятие, то против чего она направлена все равно произошло (тьфу-тьфу).
А если ничего не происходит, откуда мы знаем, эффективна или нет:)
По поводу все того же осмотра сумки - я тоже считаю, что некое (пусть противоречащее закону) ущемление моего права на личную жизнь в этой ситуации вполне допустимо. Вернее не так - я для себя лично допускаю такое ограничение (никого не заставляю делать того же и не призываю всех все ограничивать). Я согласна на небольшое попирание моего права, понимая цель, которая при этом преследуется. Если в школе меня на входе тот же охранник попросит открыть сумку, я тоже открою и считаю, что мое личное право при этом может быть чуть-чуть подвинуто..
Re: Для вашей охраны
Браво Женич! Вы нашли нужные слова. И по поводу эффективности, и по поводу согласия на НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ограничение прав во имя благой цели.
Re: Для вашей охраны
Но я то не согласна. И где определить эту грано "чуть-чуть"? Можно так дойти и до того, что по три раза на день обыски у граждан устраивать. В целях безопасности, конечно.
Re: Для вашей охраны
Эта самая грань "чуть-чуть" определяется личным ощущением. И никто , конечно, не говорит об обысках, все говорят о небольшом, нетрудном действии - на просьбу открыть сумку - либо ее открыть, либо нет, а уж дальше решает каждый сам..:)
Re: Для вашей охраны
"Опытный охранник"... Вы навино думаете они где-то обучаются этой профессии? Совсем не обязательно иметь специальные знания и/или навыки, чтобы устроиться на работу охранником. Можете в следующий раз леко проверить эффективность контроля. Попросите охрану сразу же после досмотра ваших вешей назвать, что лежало в вашей сумке/портфеле/пакете - не назовет. Или спросите на основании чего он сделал вывод, что вас можно пропустить - разумного ответа не получите. Боюсь, что даже, если положите в сумку брусок с надписью "бомба", их и это не насторожит.
Так что на одной чаше весов у нас получается надуманный контроль, а на другой конституционные права. И уж извините, милицию при в ходе в каждый театр, магазин, любую организацию не ставят - у них другие функции, и досмотр они проводят при определнных условия и основаниях, с соблюдением процедуры.
Re: Для вашей охраны
Дорогой Бывший зритель, у них другие функции - отнюдь не запоминание того, что находилось в Вашей сумке. Если тот же тест проведете в аэропорте - результат будет такой же.
А милицию ставят, и на концертах, и в театрах..Цели, кстати, и у милиции и у ЧО одинаковые - защита жизни и здоровья граждан:)
Re: Для вашей охраны
Цели может и одинаковые, но способы разные.
Re: Для вашей охраны
Вы такая смешная=)
Re: Для вашей охраны
Это действительно было бы смешно, если бы не так печально. Сколько мы видели случаев, когда за высокими словами о "нарушении конституционных прав", "нарушении прав человека" и т.д. скрывается вот такое "нежелание показать содержание СВОЕЙ сумочки". Времена меняются, а такой тип людей остается. В советское время вместо "нарушение прав" было что-нибудь типа "нарушение социалистической нравственности", "подрыв основ ..." (далее следовало что-нибудь высоконравственное, типа "социалистической собственности"). И еще более печально, что на это "ведутся" люди искренне верящие и в "социалистическую мораль", и в "нарушение прав". Я это называю ДЕМАГОГИЕЙ, пусть это и не совсем точно соответствует энциклопедическому значению этого понятия.
Re: Для вашей охраны
Ну, если для Вас конституционные права - демогогия...
Re: Для вашей охраны
Ну это , наверное не мне адресованное сообщение, но отвечу..Конституционные права гарантируют не только неприкосновеннсоть личности, но и право на жизнь, здоровье и т.п. Поэтому попытка ТФ обеспечить Ваши конституционные права теоретически не должна вызывать таких резких обсуждений:)
Re: Для вашей охраны
И опять браво! Я тоже хотел сказать что-то похожее, да потом забылось
Re: Для вашей охраны
Не передергивайте. Демагогия в моем понимании в данном случае - попытка обосновать свои эгоистические интересы высокими идеалами. Проблема, как говорится, "яйца выеденного не стоит", а Вы - "нарушение конституционных прав". Как правило демагог по форме прав (обычно оперирует глобальными понятиями, типа Ваших "конституционных прав"), а по сути получается полная ерунда. В нашем случае, очевидно, что абсолютно некорректно сопоставлять контроль в многолюдных местах, да еще с высокой пропускной способностью (типа метро), с контролем при входе в театр.
Re: Для вашей охраны
По-моему "высокими идеалами" свою позицию обосновываете Вы. Я, скорее, более реально смотрю на вещи.
Re: Для вашей охраны
Я помню про Дубровку. Если вы приведете подтверждение, что там был взрыв, а не захват заложников, я признаю свою ошибку.
Re: Для вашей охраны
А... Так вот Вы о чем. Да, собственно взрыв УДАЛОСЬ ПРЕДОТВРАТИТЬ. Не забывайте, что зал был НАПИЧКАН террористками-смертницами. Если бы что-то сорвалось при штурме, взрыв был бы такой, что пострадали бы и соседние дома. Это во-первых.
А во-вторых, последствия именно этого теракта для отечественной культуры оказались катастрофическими, равносильные взрыву. Так и не сумел восстановиться единственный мюзикл, созданный на основе слияния двух культур: западной (сама форма мюзикла, отдельные элементы, например степ) и российской музыкальной (истоки - в городском романсе, развитие - в КСП-шных традициях).
Re: Для вашей охраны
А театральный центр на Дубровке видно все забыли...
Re: Для вашей охраны
Женич, вопрос про метро все еще остается открытым. Там тоже много народу и вероятность выше.
И я веду речь именно о нарушении закона.
Re: Для вашей охраны
"n_web, причем здесь публичный договор? Договор заключен, он исполняется, в чем проблема?" - Проблема в том, что он исполняется с нарушением закона.
Re: Для вашей охраны
Цитата: "Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами".
Итак, предметом публичного договора в нашем случае является оказание театром услуг всем, ко за этими услугами обратится. Вам отказали в оказании услуг? Особенно именно тех услуг, которые "в силу характера своей деятельности такая оргазинация должна оказывать"? Вам отказали в заключении публичного договора (напомню, смысл публичности договора - именно в его заключении(!) со всеми), т.е. Вам не продали билет? А заключение договора в этой ситуации - это покупка билета..Так я и спрашиваю, при чем здесь публичность? Если Вам оказали услуги в нарушение условий публичного договора, то это к вопросу о неисполнении надлежащем договора об оказании услуг (см. ГК РФ)
А по поводу исполнения публичного договора (цинично, конечно, но уж извините), но этот вопрос не относится к понятию публичности вообще..Относится, если уж на то пошло, к понятию неисполнения обязательств. К примеру, если Вы купите билет на поезд, то публичный договор (хоть по сути он будет договором перевозки) будет заключен. А вот приедет поезд на перрон или нет - не вопрос публичности договора, а вопрос исполнения обязательств вообще.
Re: Для вашей охраны
Неисполнение публичного договора - пытались не пропустить в зал.
Re: Для вашей охраны
Понятно..
К пубичности договора это не имеет никакого отношения (вся публичность закончилась в момент приобретения билета)..
А вот по поводу исполнения.. Вас не пустили? Или не показали спекталь? Или показали, но не то, что Вам хотелось бы видеть:)
В чем состоялось неисполнение договора (публично заключенного или нет - не имеет значения), поподробнее, плз..:)
Re: Для вашей охраны
Я же выше написала, пытались не пустить. Будь я менее настойчивой, не пустили бы.
Re: Для вашей охраны
Нарушение прав ЧОПами, как нарушение публичного договора - об этом надо диссертацию писать:)
Re: Для вашей охраны
Дорогой Бывший зритель, что Вас так возбудило то? Предложение открыть сумку? В любом общественном месте это уже как правило..В суде не просто предлагают открыть сумку, но и загоняют представителя в спецкамеру, где все просвечивается ( мне так кажется, что просвечивается, а может, они просто смотрят на мое повидение в камере), в театре это тоже необходимо:) Что такого вас обидело то?
Да, когда-то это было вызывающе - предложение открыть сумку и т.п. После Дубровки (а я была в МХАТе на следующий день, после Дубровки) все начали проверять..
Закон "О милиции", так же как и КоАП, также как и УК ни при чем, только вопросы своей безопасности:)
Re: Для вашей охраны
Женич, давайте я Вас на улице (это тоже общественное место, народу много ходит) и исключительно в целях безомасности досмотрю. Ну, мало ли мне у меня вызовет подозрение Ваша внешность или поведение. Как Вы к этому отнесетесь?
А на каком основании производится досмотр в судах указано в моем первом сообщении. Т.ч. пример не подходит.
Re: Для вашей охраны
Ну и чем же суд отличается от театра?
Re: Для вашей охраны
Ну, есть некоторые отличия, в функциях, например)))))) Странно, что Вы разницы не видите. Ну, вот, например, на входе в театре не судебный пристав стоит и не сотрудник милиции.
Re: Для вашей охраны
Я о другом говорю. С точки зрения общественной безопасности и суд, и театр - равноценны..Принципы работы, цели и регламенты - ни причем..
И то, что в суде стоит пристав, а в театре - охранник, не имеет никакой разницы (опять же с точки зрения безопасности). Ну теоретически Вы правы, конечно, я этого не отрицаю, но не вопрос, закончится все дело тем, что в театрах (как и на концертах сейчас) вместо охранников будут стоять милиционеры (ой, полицейские), и тогда Вам будет приятнее сумку открывать?
В Горбушке и в ДК МАИ давно уже милиционеры стоят, и вот там все жалобы на то, что в грубой форме попросили открыть сумку даже не рассматриваются..У них это не грубая форма, а просто стиль:(
Re: Для вашей охраны
Не рассматриваются, потому что у нас многие считают себя стадом баранов, а не людей. В целях безопасности лучше уж тогда на каждом углу по милиционеру поставить и комендантский час ввести.
Re: Для вашей охраны
Не очень поняла про стадо баранов и про мнение многих? В смысле, некоторых все-таку нужно и можно их грубо?:) Или что-то другое имелось в виду?
Много где приходится открывать сумку, если вопрос именно в грубости, то как раз самые грубые - исполнители конституционных обязанностей и ревнители тем же предусмотренных прав - милиционеры..
Re: Для вашей охраны
К тому, что грубость и нарушение закона нельзя позволять никому. Молчание на хамство со стороны кого бы то ни было и безмолвное повиновение - одобрение такого поведение.
Re: Для вашей охраны
АААА, понятно..
Ну дело в том, что не каждый человек способен и может защитить свои права - дойти до суда в некоторых случаях, или до вышестоящего органа..В ситуации с концертами и милицией - там не то, что никто не пробовал, а просто- ни у кого не получается:( Вопрос в способности государства вообще защитить своих граждан, в том числе и от произвола этого же государства в лице его правоохранительных органов:(
А называть людей "баранами" просто потому, что они не пошли за защитой своих прав...ну как-то не корректно...Вы же тоже за защитой своих прав не обратились..Вы просто на форуме создали тему, о которой мы теперь и говорим:)
Re: Для вашей охраны
"Вы же тоже за защитой своих прав не обратились.."
С чего Вы взяли?
Re: Для вашей охраны
Добрый вечер!
В прошлые годы мы писали эту информацию прямо на билете, но потом, из-за нехватки места на бланке, переместили её на вкладыш, который обязательно прилагается кассиром к билету вместе с билетной книжкой. Информация следующая:
Уважаемый зритель, покупая этот билет, Вы автоматически соглашаетесь с нижеизложенными правилами и не собираетесь их опротестовывать в будущем.
1. Запрещается вход в театр и пребывание в нем лицам, находящимся в сильном алкогольном опьянении.
2. Администрация также имеет право не допустить в театр лиц с явными признаками сильной простуды.
3. Запрещается проносить в театр все виды оружия, спиртные напитки. Мероприятия по обеспечению безопасности зрителей предусматривают стандартную процедуру досмотра личных вещей и прохождения магнитных ворот. Запрещенные предметы временно изымаются и возвращаются на выходе. Для их хранения контроль оборудован специальными сейфами.
4. Запрещается вход в зал с едой и напитками.
5. Во время спектакля не разрешается ходить по залу, разговаривать, комментировать или обсуждать спектакль с другими зрителями, переводить, использовать персональную подсветку, а также осуществлять все виды записи.
Поскольку билеты на наши спектакли распространяются также через систему ЮАТ, чьих кассиров мы контролировать не можем, мы в скором времени разместим данную информацию на нашем сайте, заведя отдельную рубрику, что-то вроде "правил поведения в театре". Кроме того, соответствующие объявления будут размещены на входе в оба здания театра.
С уважением,
Администрация театра.
Re: Для вашей охраны
Дорогой Театр, а что такое ЮАТ? Я бы воспользовалась бы:)
Между тем пункты 1 и 2 Вашего мессиджа никак не соответствуют (не буду говорить, каким правилам, ибо название этих правил не корреспондируется с честным именем театра:),
- сильное алкогольное опьянение.. кто и как будет его определять? Лучше написать .."людям С ПРИЗНАКАМИ сильного алкогольного опьянения"
- сильная простуда - не уголовное, и не административное правонарушение.. Нельзя отказать в доступе человеку только по той причине, что он болен гриппом:( Да, я согласна, этот человек и сам должен понимать, и не идти в театр, но если уж он пришел..Извините.. Есть только один способ не пустить этого человека на спектакль - позвать Онищенко на этот же спектакль и его голосом объявить эпидемию!!!:)
Re: Для вашей охраны
ЮАТ - Юнайтед Арт Тикетс, единая автоматизированная система продажи билетов г. Москвы. Сайт http://www.ticketland.ru/
Но билеты на спектакли, идущие в малых залах туда не поступают.
Вы правы, формулировки требуют уточнения. Кстати, вот заметили, что при перенесении текста выпала строчка ещё "о лицах в грязной и пачкающей одежде".
Что до простуды... Вежливый человек, постоянно чихающий и кашляющий на весь зал, обычно в этом случае выходит сам. Разумный - просто не приходит. Мы всегда идём навстречу зрителям, которые звонят и просят перенести посещение театра в связи с болезнью. Конечно, места в этом случае предоставляются уже служебные, но тем не менее.
С уважением,
Администрация
Re: Для вашей охраны
Что меня возмущает? Не нравится мне, когда у меня в сумке роются, причем без достаточных на то оснований. Не может театр или другое какое заведение устанавливать правила, противоречащие федеральному законодательству. И при этом еще хамят, уверяют, что я обязана показывать свои вещи. Кстати, охранник с фамилией на "Ф" (Филимонов, кажется, но точно не запомнила) уверял, что он сотрудник милиции, но удостоверения не показал. Да, и у него что-то со слухом. Пришлось практически орать у него над ухом, иначе он говорил, что не слышит. Женич, в МХТ в сумках не роются, тем более не дергают за ручки так, что они надрываются. Охрана может попросить открыть сумку и т.п., но не требовать, а зритель может отказаться и на том их разговор должен быть закончен. Если я так сильно вызываю подозрения - вызывайте милицию, но не забывайте, что подозрение должны быть вескими и обоснованным.
Re: Для вашей охраны
Дорогой Бывший Зритель, в МХТ, когда я там была (а это было полгода назад) тоже просили открыть сумку. И так же, как и в ТФ после открытия сумки меня пропустили в зал..
Может, Вам просто не повезло и попался какой-то странный охранник? Чесс слово, обычно все происходит очень вежливо и не напряжно..Ну попросили открыть сумку, ну попросили пройти через металлоискатель - ну в любом театре это делают, в любом суде, в любом аэропорте:)
Re: Для вашей охраны
В наш век постоянной террористической угрозы никакие досмотры ВЕЩЕЙ не могут быть лишними. Это понимают даже американцы - крючкотворы по части законов. Помните двойной взрыв самолетов в России? Так там милиционер, остановивший террористку "славянской внешности" похоже, действовал по Вашей логике: не нашел достаточного основания для тщательного досмотра. На одной чаше весов "мне не нравится, когда роются в моей сумочке", а на другой - безопасность сотен людей. Это по сути.
Теперь по форме. Вы пишите:
"Работникам вневедомственной охраны для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
-
производить в установленном законодательством порядке на основании условий договоров ДОСМОТР ВЕЩЕЙ, а в исключительных случаях - личный досмотр на контрольно-пропускных пунктах, а также досмотр транспортных средств и проверку соответствия провозимых грузов сопроводительным документам при въезде (выезде) на территорию охраняемого объекта"
А Вы что, полагаете, что охранники на входе не относятся к вневедомственной охране?
И наконец. Это что же надо было сделать, чтобы ВСЕГДА вежливые и предупредительные охранники стали вырывать сумочку?
Re: Для вашей охраны
Двайте будем честными перед собой, те меры, которые принмает охрана на входе не позволят выявить террористов.
А если так волнует вопрос безопасности, предлагаю тогда и в пассажиров в метро пускать только после личного досмотра. Там вероятность терракта больше, чем в театре и людей гораздно больше. Как Вы к этому отнесетесь?
"А Вы что, полагаете, что охранники на входе не относятся к вневедомственной охране?"
Я не полагаю, я знаю, что не относятся.
"И наконец. Это что же надо было сделать, чтобы ВСЕГДА вежливые и предупредительные охранники стали вырывать сумочку?"
НИЧЕГО, достаточно было поставить сумку на стол на входе (по требованию охраны). Он взял (без спросу) ее за ручки и дернул в разные стороны. При этом видел, что сумка на замейке, и открыть он ее таким образом не сомжет.
Re: Для вашей охраны
Ну правда, действительно странно, никогда такого не было, чтобы вырывали сумку:)
А по поводу угрозы - бдительность никогда не бывает лишней, лишней бывает только самонадеянность:)
Re: Для вашей охраны
Очень жаль, что вам испортили настроение. У меня с охраной Мастерской связаны только приятные воспоминания. Конечно, у каждого бывает свой "черный" день, и у сотрудника охраны, и у зрителя. Я предпочитаю ходить с рюкзачком, удобно, знаете ли, руки свободны. Бывает заворачивают прямо на входе, не принимая во внимание, что мой рюкзак поменьше многих дамских сумок. И да, неприятно. Иду к администратору, разбираюсь. Потом минут пять-десять восстанавливаю настроение.:) Но с Мастерской, ттт, такого не было никогда. И отсвет моего отношения к Мастерской каким-то образом, неисповедимым, ложится и на Охрану, в ее театрально-служебных костюмах. Мастерская для меня начинается даже не с вешалки, а именно с Охраны.
Мне очень жаль, что случился конфликт.
Re: Для вашей охраны
Как юрист хочу заметить: Когда вы идете в театр, вы не просто приобретаете право на приобщение к прекрасному, но и обязанности по отношению к тому учреждению, которое это прекрасное демонстрирует. Условия этих обязанностей прописаны на билетах мастерской. Если вы этим условиям не следуете (например, начинаете ханжествовать, возмущаться и вспоминать какие-то никому не известные конституционные права при обыкновенной просьбе открыть сумку), то вы нарушаете эти обязанности - в принципе я полагаю, что в таком случае у Мастерской вообще есть право не пускать вас в зал.
Кстати, не вижу никаких проблем и в том, чтобы выдвигать и требования в отношении кашля/сипов/хрипов зрителей: в театре тоже должен быть свой фейс-контроль, пусть и направленный на совершенно иные цели, чем в других местах. Данное требования, по крайней мере, явно, не противоречит нормам законодательства.
Кроме того, как зритель скажу, что у меня никогда проблем с охраной не было. Никто никогда не копался в моих вещах и мне не хамил.
Уважаемая Мастерская, не обращайте поэтому внимание на очередной странный пасквиль. Пусть побольше таких зрителей станет бывшими зрителями (высвободив тем самым места для более спокойно относящихся к банальным требованиями безопасности людей).
Re: Для вашей охраны
Дорогой, Сhuprunov, как юрист юристу хочу отметить:
- ханжество, хоть на мой взгляд и не совсем любимое мною качество, но не наказуемо - ни административно, ни уголовно..
- требования в отношении здоровья посетителей ничем не обоснованы.. Только лишь здравым смыслом посетителей и их самооценкой.. Ну для примера: Вы всех нездоровых хотите не пускать, или только не здоровых по причине ОРЗ? Вам, как юристу, должно быть понятно, что так же , как и состояние алкогольного опьянения, ОРЗ не устанавливается "на взгляд", только врачебным заключением..
- а по поводу "ханжества".. Не спешите раздавать определения..Здесь же просто форум, не консилиум, и не ВАС - мы просто обсуждаем варианты, оговариваем наши правила, и только общаемся:)
Re: Для вашей охраны
Chuprunov, Вы плохой юрист, если ничего не знаете о конституционных правах.
Тот факт, что Вам никто не хамил и не копался в Ваших вещах, не означает и не доказывает, что и другим не хамили и в вещах не копались.
Место я уже Вам освободила, не волнуйтесь. И даже не одно, а целых 5.
Re: Для вашей охраны
Дорогой Бывший Зритель,
не надо бросаться словами.. Есть же корпоративная этика:)
Ну и кроме того.. тот факт, что Вам кто-то хамил и кто-то бросался Вашими вещами (не доказано, но предположим), никак не означает, что эти действия сами по себе наказуемы.. И то, чо Вы читали Конституцию и з-н "О милиции", дает Вам некоторую свободу, но не дает Вам даже приблизительной оценки прав и обязанностей:)
Re: Для вашей охраны
Женич, не пояняла вот это "И то, чо Вы читали Конституцию и з-н "О милиции", дает Вам некоторую свободу, но не дает Вам даже приблизительной оценки прав и обязанностей". Вам перечислить все нормативные акты, которые я читала или диплом показать (какой из)?
Re: Для вашей охраны
Нет, всЕ нормативные акты, которые Вы читали перечислять не надо, да и дипломы показывать тоже, вдруг я в Alma Mater разуверюсь:)
Если серьезно, то смысл был в том, что не надо обвинять человека в профнепригодности только потому, что его мнение не соответствует Вашему (мне так показалось..)
А по поводу Конситуции и закона о милиции - читать их, безусловно, полезно, но мы же не столько, и не только о правовой составляющей речь ведем:)
Re: Для вашей охраны
А все остальные оценки - слишком субъективны. Вот мне, например, кажется, что в целях спасения нации от деградации (в частности, спасения детей) нужно отлавливать всех граждан, заплевывающих асфальт и разговаривающих матом, и надевать на них намордник суток на трое в качестве наказания за административное правонарушение. С буквой закона расходится? Расходится. Ну и что? Зато во всеобщее благо.
Re: Для вашей охраны
Знаете, а в чем я то мы с Вами все же сходимся:) мне тоже так кажется..
Вопрос в том, что то, о чем Вы говорите - не мера предупреждения, а наказание (есть диспозиция, есть санкция). Наказание назначается только судом:)
В нашем случае речь идет о предупреждении правонарушения и личном отношении к способам такого предупреждения.
Напомню, в театре не обыскивают всех подряд (в отличие к примеру от концертов - где обыскивают), просто предлагают открыть сумку.
Re: Для вашей охраны
В театре не предлагают, а требуют. Предлагают - это когда можно отказаться.
Re: Для вашей охраны
Дорогой Бывший Зритель, Вы мне скорее всего все время про другой театр рассказываете:) НИКОГДА в ТФ у меня не требовали открыть сумку..Обычно это происходит так: я прохожу через металлоискатель, сумка при этом, на столе, после чего молодой человек говорит - Вы не могли бы открыть сумку? Я открываю, небольшой взгляд в сторону моей сумки с фонариком и я двигаюсь дальше - к встрече с прекрасным и к театру:)
Re: Для вашей охраны
Вот елки-палки... Моск поломала - пыталась вспомнить, был ли "обыск" на входе 25 июня? В упор не помню ни металлоискателя, ни манипуляций с сумками... Наверное, голова другим была сильно занята :))) Надо у подруги спросить, может, она запомнила, каким нас унижениям подвергли? :)))) (А сумка после спектакля таки порванной частично оказалась, но это я сама ее затеребила, увлекшись происходящим на сцене *смущенный смайлик*).
Re: Для вашей охраны
Там было требование. Еще раз повторю, если этого не случилось с Вами, это не значит, что этого не было или нет.
Re: Для вашей охраны
"да и дипломы показывать тоже, вдруг я в Alma Mater разуверюсь:)" - Если считаете, что в моем образовании есть пробел в этом вопросе. Приведите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт позволяющий охране театра досматривать вещи посетителей. Я свою точку зрения обосновала в самом первом сообщении. А от Chuprunov были только слова, подтвержденные лишь его заявлением, что он юрист.
Re: Для вашей охраны
Дорогой Бывший зритель, там смайлик был:)
Ну и предполагать непрофессионализм по причине отсутствия ссылок на нормативный акт - согласитесь для нашей с Вами профессии как-то не корректно:) Мы же не в суде..
Re: Для вашей охраны
Вы знаете, кто я по профессии? Это маловероятно. Насчет ссылок, мне занющие люди рассказывали, что юристы, обосновывая свою позицию ссылаются на такие документы, а не просто диплом показывают.
Re: Для вашей охраны
Отвечать нужно? Или Вам ответят знающие люди, которые все знают о жизни и поведении юристов:)?
Мне просто показалось, что в каком-то из ответов Вы сказали, что Вы юрист - извините, если эти предположением я Вас обидела..
Re: Для вашей охраны
"но мы же не столько, и не только о правовой составляющей речь ведем" - Как не о ней? Именно о ней.
Re: Для вашей охраны
Дорогой Бывший зритель, давайте тогда определимся, о чем же мы все-таки спорим (если спорим, конечно)..
- право ЧОПа попросить открыть сумку,
- грубость, допущенная при этом,
- целесообразность такого действия..
По поводу первого, опять же, я не спорю..Хотя, не говорила бы так однозначно о правах и т.п., по-крайне мере в свете последних тенденций развития права..
Да и честно говоря, даже исходя из просто правовой точки зрения - еслии мне предлагают открыть сумку, я ничего в этом ужасного не вижу, я "подвинусь" в своих правах и кто-то другой "подвинется" (по личному желанию, конечно:), но и государство же - ничто иное, как всеобщее "двигание" в своих правах для возможности осуществлять права другими (теория общественного договора)..
По поводу второго ничего не могу сказать - не присутствовала при этом крайне вопиющем событии, ну это лучше к театру ..
По поводу третьего обсуждения многочисленны, готова продолжить..
Re: Для вашей охраны
Откуда ж я заню о чем Вы спорите. Если посмотрите мое первое сообщение, в нем содержится информация для охраны театра, поскольку сотрудники охраны не знают, кто у нас в стране имеет право на досмотр личных вещей. Никаких призывов к сопрам и дискуссиям там нет. В мои намерения это не входило. Спор уже не я начала.
Re: Для вашей охраны
Ух, как с Вами сложно то..
Дорогой и любимый мой , Бывший зритель..
Цель моих мессиджей - отнюдь не стремление доказать Вам свою правоту.. Цель - попытаться сделать из "бывшего" - нынешнего и будущего зрителя:)
Вы сами вернули меня на правовую симметрику, и сами же от нее отвернулись:)
Никакой информативности в Вашем первом сообщении нет, поэтому и возник спор=обсуждение:)
Сотрудники ЧОП театра, предполагаю, прекрасно знают свои права, обвинять их в непрофессионализме тоже нет оснований..
Подытожим..
- спора о праве нет..
- спора о целесообразности тоже нет,
- никакого обсуждения Вы не хотите, судя по Вашему последнему сообщению:)
- никаких претензий к театру, выраженных конкретно, и содержащих прямые требования - нет,
- о спектакле, который Вы, судя по-всему посмотрели, Вам сказать нечего, либо Ваша озадаченность действиями охранников не позволила оценить спектакль,
- о театре Фоменко Вам тоже сказать нечего, иначе бы Вы оценивали не действия охранников и уж тем более не мифических персонажей (не вышедший на просьбу зрителя администратор в ТФ - это нонсенс:)), а сам театр или то, что с ним связано
Предлагаю закрыть обсуждение тем более , что Вам оно не интересно..Со своей стороны обещаю в этой ветке ничего не писать:)
Re: Для вашей охраны
"Цель - попытаться сделать из "бывшего" - нынешнего и будущего зрителя:)"
Этого не получится, не тратьте зря время. Мне это не нужно.
"Никакой информативности в Вашем первом сообщении нет" - Как же нет, перечислены категории лиц, которые могут проводить досмотр. Вам это наверняка известно, но охрана театра этого не знает, что и было мне заявлено в присутствии двух свидетелей :))
"никаких претензий к театру, выраженных конкретно, и содержащих прямые требования" - свои претензии к театру я буду обсуждать с театром.
"о спектакле, который Вы, судя по-всему посмотрели, Вам сказать нечего, либо Ваша озадаченность действиями охранников не позволила оценить спектакль" - то, что я хотела сказать о спектакле я сказала тем людям, которым хотела. А действия охраны, тут Вы правы, очень помешали просмотру.
"театре Фоменко Вам тоже сказать нечего, иначе бы Вы оценивали не действия охранников и уж тем более не мифических персонажей (не вышедший на просьбу зрителя администратор в ТФ - это нонсенс:)), а сам театр или то, что с ним связано"
Перестанте обвинять меня во лжи безосновательно и прочтите, пожалуйста, что я написала, а не выдумывайте. Администратор вышел на просьбу охранника, мне администратор не был нужен, я не просила. Ну, раз уж он пришел, я задала вопрос "на основании...". В ответ получила: "на заборе написано, а с вами я больше разговаривать не хочу".
Re: Для вашей охраны
Дорогие участники Форума!
Извините за задержку с ответом. В связи с открытием сезона было много работы, потом гастроли в Калининграде?
Прошу принять к сведению, что работа ЧОПа в нашем театре, как и во многих других театрах, осуществляется согласно Мерам по обеспечению безопасности Правительства Москвы. Услуги ЧОПа финансируются городом. Организация, осуществляющая мероприятия по безопасности в театре определяется конкурсом, согласно 94-му ФЗ. В нашем театре введены общепринятые меры по безопасности. Они ничем не отличаются от мер в других учреждениях культуры города. Для того чтобы внести изменения в перечень мер по обеспечению безопасности, мы должны иметь веские основания. Конечно, никому не нравится постоянно доказывать, что он не имеет плохих намерений. Но, к сожалению, жизнь в нашей стране, и не только в России сегодня не спокойная. Практически ежедневно мы узнаем о новых и новых террористических актах и пресеченных жестоких намерениях. В этих условиях бездействовать, пустить все на самотек также преступно, как и нарушать Федеральное законодательство, Конституцию РФ. Искренне верю, что Вы понимаете, в намерения театра не входит желание унизить, оскорбить наших зрителей. Театр без зрителя жить не может! Но, приглашая каждый вечер к нам зрителя, мы должны выполнить мероприятия по его безопасности. И не только антитеррористической, но и пожарной, медицинской и проч. Мы сами прекрасно понимаем, что это влечет за собой разного рода ограничения, которые не понравятся ни кому, но сегодняшняя жизнь диктует нам такую необходимость. Искренне верю, что обязательно все нормализуется, взрывы исчезнут из нашей жизни и в этих мероприятиях, которые вызывают такую оживленную дискуссию, необходимость исчезнет. Исчезнут ЧОПы и многочисленная армия охранников, наконец, начнет вносить свой достойный вклад в развитие экономики нашего государства. Но сегодня приходится терпеть. Я тоже 1 сентября был очень озадачен, когда родителей и меня в их числе не пустили в здание школы. Но, по размышленье зрелом, вспомнив Беслан, я не стал спорить, и дождался возможности обсудить с детьми день начала занятий уже дома. Когда в нашей жизни происходит что-то страшное, позже, мы анализируем это событие и думаем, что мы могли сделать, но не сделали для того, чтобы это не случилось. А уже ничего нельзя изменить. И приходится жить с этим грузом вины. Если мы сегодня можем позаботиться друг о друге, предусмотреть возможные неприятности, мы конечно же должны это сделать. И я не оправдываю и не объясняю решение города по порядку и форме обеспечения безопасности зрителей в Государственных учреждениях культуры и не только в них. Я думаю, что такая форма деятельности не то чтобы необходима, она неизбежна в нашей сегодняшней жизни. Надеюсь, Вы с пониманием отнесетесь к моим словам. С охраной мы много работаем. Проведем внеплановую встречу, сделаем акцент на необходимости быть максимально вежливыми и предупредительными. Было бы также важно, чтобы и наши зрители с пониманием и уважением относились к тем, кто обеспечивает их безопасность, ежедневно рискует своей жизнью.
С уважением, А.М. Воробьев.
Re: Для вашей охраны
Не понимаю, что так могло обидеть в данной ситуации, что такого секретного может быть в сумке, для меня нет ничего важнее человеческой жизни. По мне так хоть 10 раз ее (сумку) со всех сторон рассмотрят, главное безопасность, так что ничего предосудительно в этом не вижу.
Обожаю Мастерскую не только за творческую деятельность, но и за ее персонал, отношение к зрителям, поэтому быть в ее стенах, честное слово, для меня как праздник.
Re: Для вашей охраны
Я не столь открыта для всех как Вы. У меня в сумке лежат вещи ежедневной необходимости, которые мне бы не хотелось демонстрировать окружающим, тем более мужского пола.
Re: Для вашей охраны
Да они у всех лежат! Вы думаете охранники их никогда не видели? Да они их столько насмотрелись, что у них в глазах небось рябит ))
А в "Домодедово", кстати, просвечивают. Полностью. Предупреждаю на всякий случай, чтоб не летали через этот аэропорт ;)
Re: Для вашей охраны
Маргарiта, я не за охранников беспокоюсь, а за себя - мне неприятно. А насчет аэропортов я уже ответила, Вы невнимательны.
Re: Для вашей охраны
Извините за нескромный вопрос, но в аэропортах Вас не смущает огромное число данных проверок, вплоть до раздевания, снимания обуви? И уж там то точно не одна сумочка личных вещей, а целый ворох и каждую не только визуально смотрят, но и просвечивают, к тому же не один раз.
Re: Для вашей охраны
Досмотр в аэропорту предусмотрен федеральным законодательством, там это осуществляют уполномоченные люди. Охранник в театре имеет столько же прав на досмотр, сколько и любой прохожий с улицы.
так воооот в чем дело
это мне понятно. В таком случае, делюсь ноу-хау: когда/если Вы придете в театр еще раз, то перед тем, как открыть сумочку на охране, положите такие вещи или в непрозрачный пакетик в сумочке, или в кармашек сумочки, или в отделение на молнии в сумочке.
/краснея и в озарении вздыхая про себя: Господи, на сколько вещей моей ежедневной необходимости охранники мужчины насмотрелись за эти годы/ :))
Re: так воооот в чем дело
Вы думаете пкет они досматривать не будут? Их интересут только сумочки?
Re: Для вашей охраны
Как приближенная к юриспруденции:) полностью поддерживаю мнение господина Chuprunov и присоединяюсь к его пожеланиям.
Как зритель разделяю отношение предыдущих ораторов, всех, кроме, автора сообщения.
Как частенько "ошивающийся" в МПФ зритель со всей уверенностью заявляю, что я не верю, чтобы ни с того ни с сего зверь-охранник взерепенился на бедного маленького пушистого культурного зрителя, т.к. за многие годы ни у меня, ни у членов моей семьи, ни у моих друзей/знакомых/гостей ни разу не было ни одной проблемы с администрацией/кассой/охраной МПФ. А приходили мы не только с дамской театральной сумочкой:), откуда только мы не приходили в театр и чего только с собой не несли:)). Всё открывали показывали и в доброжелательной атмосфере и в установленном порядке вели себя пободающим образом.
....да ладно... кому я рассказываю?! Всё и так понятно.
Бывшему зрителю
Дорогой бывший зритель! Не могу сказать, что я на Вашей стороне и вообще на чьей либо потому как меня там не было и это было бы не объективно! Просто хочу Вас поддержать уж слишком все на Вас набросились. Не растраиваетесь!
Re: Для вашей охраны
Вы меня сейчас во лжи обвиняете?
никак нет
Я высказываю своё мнение и отношение. Не имею права обвинять и не обвиняю Вас во лжи. Каждый сам за себя знает, что произошло.
Re: никак нет
Катя7, вот именно! Я зная, что произошло - Вы нет. Но это не мешает Вам почему-то давать оценку тому, о чем Вы не знаете.
Re: никак нет
Дорогой Бывший зритель, у Вас что-то конкретное произошло? С конкретным охранником?
Подозреваю, что если Вы назовете фамилию этого охранника и опишите его действия, то театр разберется и, если в действиях охранника были какие-то неправильные действия ( не с точки зрения КоАП и УК), просто по-человечески.. То и Театр Вам извинения принесет, и этот охранник.. А если уж не было, то не обессудьте:)
Re: никак нет
Такое чувство, что вы мои сообщения через одно читаете. Я про фамилию выше писала. Администратор театр, которого охранник вызвал, я не просила, сказал, что разговаривать со мной не хочет и скрылся за дверью.
Re: никак нет
Дорогой Бывший зритель, всю ветку прочита повторно - нет ни фамилии, ни даты, когда с Вами произошло это странное событие, ни названия спектакля..Вы точно в этом театре были?
Re: никак нет
Извините, вроде все подряд читала:)
Ну тогда, значит, можно и нужно ждать ответа о ТФ по поводу действий конкретного человека..
таки-да
Вы даже не представляете, как долго и хорошо я знаю то, чему даю оценку. Для себя считаю тему закрытой.
Re: таки-да
Катя7, если Вас не затруднит, изложите свою версию событий. Раз уж Вы эту ситуацию хорошо знаете (наверное, были очивидцем, это не составит для Вас труда.
Re: таки-да
ох, мне бы столько свободного времени, чтоб такую ветку "ни о чем" накатать ))
Юрия Буторина - с днём рождения!
Главное - счастья! Обычного и актерско-режиссерского. Пусть вдохновение никогда Вас не покидает! С днем рождения!
"Триптих": впечатление о впечатлении
Посмотрела я таки "Триптих". (По видео, правда). Вот, решила поделиться... наброском впечатления.
Как пела Галина Тюнина на капустнике: ?Потом нам критики расскажут, что мы ставим?. Ну вот, мнение еще одного критега? Пардон, всецело соответствующее поговорке ?у кого что болит, тот о том и говорит?.
Итак, пьеса ?Триптих? - о художнике, его творчестве и вере.
Итог размышлений авторов (все ИМХО, ИМХО!) наиболее полно отражен вот в этих словах:
От человека, аллес, ждать напрасно:
"Остановись, мгновенье, ты прекрасно".
Меж нами дьявол бродит ежечасно
и поминутно этой фразы ждет.
Однако, человек, майн либе геррен,
настолько в сильных чувствах неуверен,
что поминутно лжет, как сивый мерин,
но, словно Гете, маху не дает.
?
Но лучше петь в раю, чем врать в концерте.
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства.
В конце концов, он мог бояться смерти.
Он точно знал, откуда взялись черти.
Он съел дер дог в Ибн-Сине и в Галене.
Он мог дас вассер осушить в колене.
И возраст мог он указать в полене.
Он знал, куда уходят звезд дороги.
Но доктор Фауст нихц не знал о Боге.
Иосиф Бродский ?Два часа в резервуаре?, 1956 http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7543
Слова ?остановись, мгновенье!? - по сути то, что произносит художник, намереваясь запечатлеть те самые мгновенья. Которые именно прекрасны! Ибо останавливать другие нет никакого смысла.
Но останавливаем! То, в чем не видим (боимся увидеть?) высший смысл. Останавливаем ? ради смеха, или, мне кажется, здесь более уместно современное выражение ?по приколу?. Смысл-то есть, по идее, в каждом моменте человеческой жизни. Но мы намеренно и упорно играем на понижение.
Прикалывается над соседями и персонажами своей повести поэт Лидин. И тут все пока безобидно ? ему, с высоты интеллекта и положения, в самом деле вся эта ?простенькая жизнь? кажется прикольной, не более.
Прикалывается поэт Дон Гуан, балансируя уже на грани жизни и смерти. Стремится прогнать и страсть, и страх? И вдруг обнаруживает свою беспомощность перед собственной рукой, которая манерными стонами Донны Анны заглушает его впервые произносимые искренние слова о любви и добродетели, и хихикающий призрак Командора ?смягчает? естественный человеческий ужас перед смертью и обступившей ложе нечистью.
Кто ж тебе поверит, когда ты сам себе не веришь? Просто потому, что ? не привык.
Однако живому сердцу, не до конца иссушенному цинизмом, хочется ?странного?. И поэт спускается в Ад. С детским любопытством, как ?узенькую пятку? из-под темного покрывала, подглядывая изнанку жизни? или смерти, что, впрочем, одно и то же. Здесь уже прикалываются все над всеми. В буквальном смысле ? нет ничего святого, все опошлено и унижено.
В итоге поэт видит карикатурное изображение себя самого? и только.
Что же остается? Единственное: ?все утопить!?
И художник рвет свое произведение. В очередной раз оказавшееся неспособным удовлетворить ту самую ?потребность в правде чувства?. Что же мешает? Тот, об кого запинаются выходящие на поклон актеры? вернее, пока еще персонажи сыгранной пьесы?
Цинизм?
Можно ли создать что-то стоящее под его диктовку? Останавливать мгновения лишь ради того, чтобы уничтожить без остатка их красоту и продемонстрировать миру только уродство, выдавая его за ?истинное положение вещей??
Наверное, можно. Только ? ску-у-учно!
Лучше все утопить.
И начать заново.
Пока еще в состоянии различать правду и ложь. Ибо, что бы ни нашептывал лукавый, а ? ?есть прямое благо ? сочетанье двух душ!? Человека и человека. Человека и Бога. Из этого свиданья что-то еще может произрасти. Если успеть вовремя отослать с глаз адское творенье.
Тогда появится возможность увидеть и узнать жизнь, любовь, смерть ? как они есть. И другим рассказать. Оно того стоит.
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
А спектакль "ТриптихЪ" о хужожнике, его творчестве и вере?:)
Чесс слово, мне так не показалось..
Спектакль "ТриптихЪ" - о любви, и о высшем предназначении человека - т.е. повторюсь, о любви..
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
Так я ж говорю - кто о чем, а... я все о своем :))))
Возможно, сказывается еще очень личное отношение к материалу ("Маленьким трагедиям"). Они меня чего-то с юности не оставляют в покое. Именно "Кам.гость", "Фауст" и еще "Моцарт и Сальери" :) ("Граф Нулин" в этом плане слегка озадачил :)).
В общем, так вот оно сложилось в голове. И вечно всплывающий лозунг "все утопить!" нежданно нашел свое место :)
Ну а где творчество - там, само собой, и любовь, ибо - о чем писать-то, как не о ней? :) Еще - жизнь и смерть, все три рядом. А вера определяет результат. Как веришь - так и живешь, и пишешь. И любишь :)
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
LanaGor, приветствую, рада Вас видеть и слышать:)
Чесс слово, я не совсем поняла Ваше впечатления о "Триптихе" и задумалась, взяла себе тайм-аут для раздумий:)
Мне Ваши слова очень понравились, просто у меня было другое впечатление..и чтобы соотнести одно с другим - взяла книжку Пушкина и т.п.
Про "Графа Нулина" любопытная статья
http://tbv.spb.ru/wca/40.php
Гляньте, нашла сегодня.
Все интереснее и интереснее...
(Покою не дает мне этот "граф Нулин", ну при чем он тут?!! :) А в свете этой трактовки выстраивается еще один план... Интересно, П.Н. видел эту статейку? Автор-то современный очень, даже не знаю, публикуется где-то, кроме сети, или идеи (по поводу "Графа Нулина" и Дантеса) не новы?)
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Не знаю, читал ли ПН эту статью, и учитывал ли такую трактовку при постановке "Триптиха" - очень сомневаюсь:)
Любопытно было почитать - но для себя лично с какого-то времени взяла за правило - читаешь, дели на десять:)
И здесь то же самое - мистическую составляющую я отвергла сразу - я не мистик, да и не уверена, что А.С. Пушкин вкладывал в простую, ничем не приметную, просто водевильную историю какие-то второстепенные (или второплановые) намеки..На мой взгляд их и в спектакле нет:))))
Но что-то в статье заставило меня задуматься..
Во-первых сама историческая составляющая - интересно..
Во-вторых ссылка на Шекспира, тем более на Лукрецию, которая до сих пор не принимается многими, как пьеса, написанная именно Шескпиром - т.е. понимают, что тем же автором, но не факт, что только им:)
- в третьих историческая составляющая. Она меня привлекла.. ..перечитывая шекспировскую ?Лукрецию?, он подумал: что, если бы Лукреция не уступила напору Тарквиния, а, напротив, дала ему пощечину, совсем как недавно одна его знакомая заезжему ухажеру? Может, он отступил бы тогда, как граф Нулин, и Лукреция не зарезалась бы, Публикола не взбесился, Брут не изгнал царей из Рима, и не было бы никакой Римской республики - ни консулов, ни диктаторов, ни Катонов, ни кесарей. Это еще одна ?развилка?, нащупанная Пушкиным, только уже не биографическая, как в случае с дальновидными псковскими зайцами, а историческая. Но суть остается та же ? крошечное событие..
Просто для себя в который раз осознала роль маленького события в историческом..Если бы на переходе польско-немецкой границы в свое время не пустили бы Ульянова (ленина) по контрабанде - кто знает, как сложились бы судьбы мирового порядка:) Это никакой связи не имеет к моему личному отношению к ВОСр, просто вопрос о событиях..
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Я тоже не мистик (хоть и верующая) :) Не, мистической составляющей тут точно нет, тем более, учитывая предваряющие непосредственно речь о "ГН" рассуждения автора о судьбе предвидений Пушкина :) Вот тоже неожиданно было прочитать, собственно, про сам интерес Пушкина к пророчествам :)
Я спросила у автора статьи (в ЖЖ), его ли это была идея - сопоставить сюжет "ГН" с последним годом жизни поэта? Ибо если это то, что "носится в воздухе" (и тока мною, необразованной, воспринимается как новость), то... присутствие Нулина в "Триптихе" уже не видится случайным.
Впрочем, одной исторической составляющей (той самой заметки Пушкина) вполне могло хватить. В третьей части проговаривается в явном виде эта фраза про "странные сближенья" (а ее нет ни в "Сцене из Фауста", ни у Гете, ни у Бродского :))...
Да уж... Проще всего, конечно, спросить у режиссера, чего он там назадумывал :))))
Это я так... Сегодня наткнулась на обсуждение пьесы тоже... Странно, критикуют актеров, мол, Дон Жуан "неправильный".
А мне не дают покою три года репетиций... Уж поди успели бы сообразить, что неправильный - из-за фактуры КП, и заменили бы? Но нет. Значит - так и было задумано. Вопрос: как? :)
Глупо, да? Чувствую себя ребенком, впервые открывшим книжку... Но - бывает ведь. Извините, что выливаю на Вашу голову свои невнятные восторги (смущенный смайлик). Спасибо, что слушаете!
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
В продолжение:
В три как бы не связанных между собой части вошли два пушкинских произведения, и одно нечто - сочетание Пушкина, Бродского, Гете и т.п.:) Т.п. - это потому, что на мой взгляд хотя прямых цитат нет, но интуитивно присутствуют и другие авторы - Гоголь, Лермонтов, Шиллер и т.п.:)
Вживую я смотрела только вторую и третью части, на первую мы опоздали, а , как оказалось, даже в фойе посидеть нельзя - очень уж талантливо и просто решены вопросы пространства.
Первую часть - Нулина - я потом посмотрела на Культу.ру (Спасибо им огромное за это)..
СВЯЗЬ - ну,конечно, нет нужды говорить, что все это только мое личное мнение, но на всякий случай ИМХО - связь очень простая и нет нужды искать каких-то аллюзий и т.п.
Есть некий человек. Назовем его" А". Этот А живет своей жизнью, типичной для окружения, не особенно значимой в свете государственных вопросов. Живет и живет..
Этот А никогда не озадачивался вопросами смыса жизни. И это тоже не странно - поищи еще человека, озадачившегося.
Живет он своими насущными проблемами - грибков там собрать, на охоту съездить..
Есть человек "В". Он тоже живет своей жизнью, просто у негго другая жизнь. Другие интересы, другая составляющая, грибков нет, есть люди - женщины, он их оценивает тоже как вещи, но разница небольшая..
В какой-то момент времени человек А и человек В соединяются воедино Этот момент всем понятен, всем нужно рано или поздно остраниться от прежнего и решить для себя, как оно там дальше..
И вот тут то выясняется, что неважно, как ты провел время, как А, или как В, (это третья часть очень наглядно показала), главное, чтобы было, за что ухватиться, чем объяснить, как пройти..
И если уж по-честному, то ни у А, ни у В нету в жизни ничего, чтоб они могли сказать "остановись мгновенье". И эта причина, по которой можно сказать данную фразу (не хотелось бы, но все таки) - оказалась только одна - вон она там, прядет что-то и будет прясти всегда..И эта ниточка, как у Тезея, одна выведет, а все остальное (грибки, женщины и т.д.) - не сложится..
:) Очень сумбурно, прошу прощения.. Так уж написалось..
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Сумьурно - дык, форумный формат :) Ничего, мы привычные :)
Интересно... Да, ниточка должна быть. Она и есть любовь, про которую Вы говорили вчера? :) "Удачная" или нет, но - единственная, так?
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Думаю, что да, а в чем еще смысл жизни?
А вот удачная или нет..Неудачная - это уже какое-то извращение, хотя от нас и не зависит..
Ну и, кстати, подумала, а о любви ли говорит нам автор..Фауст что-то ни разу не говорил о своих чувствах к Гретхе
А за сумбурность, правда, извините..
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Да я ж Вас поняла, вроде :) (это про сумбурность. Сама ужас как сумбурно пишу).
Фауст у Пушкина говорит о "соединеньи двух душ", как о "прямом благе". Ну и далее - "О пламя нежное любви!" Так что - говорит :) Другое дело, что Меф его обламывает, обесценивая единственные, по сути, светлые воспоминания. Но он - врет. Это его сущность, отец лжи, как никак :) Поэтому Фауст его и прогоняет сразу после этой тирады, не дослушав.
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Вы сумбурно:) Да нет, Вы уж как раз очень вразумительно (и ясно) пишите. Ну да ладно, а то получится, что кукушка хвалит петуха (это без сравнений:))
Фауст, когда говорит о соединении двух душ, немного другое имеет в виду..
Ну и дело не в этом, а вот Меф, как Вы правильно говорите, сознательно старается принизить, обесценить все светлое и реально нужное..
И как же Карэн Бадалов все это отыгрывает..:)
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Бадалов - великолепен тут! Без всяких сомнений. Я теперь, если довыедется увидеть другого Мефистофеля, не восприму, наверное :) Все прежние тоже разом померкли :))))
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
+200) Как впрочем и в других ролях:) Особенно вспоминается поэт в "Египетских ночах"
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Ночи у меня впереди... скачанные неделю назад, а тут ТриптихЪ, понимаете ли :))) Ничо, щас остыну и буду глядеть.
Сильное впечатление еще 12я ночь (2010 г) произвела. Вот натурально Шекспировская постановка! Прям хоть бери да перечитывай ПСС... где б его взять, с экрана достало читать все... Но атмосфера, по-моему, того самого средневекового театра... Хотя сперва озадачило, что Себастьяна играет КП, - непривычно :)) - но... оказалось, наоборот, будто так и надо :)) Ну или я крайне необъективна, что запросто может быть :)
Еще бы "Самое важное" найти... Что-то нет нигде.
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
А кстати про КП - изначально Себастьяна и Виолу играли соо тветственно сестры Кутеповы. И я другого не могла себе представить - ну как же ГТ будет их путать:)
Ан нет, в варианте, где Себастьян - КП, очень получается загадочная версия и очень оправданная:)
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Так вот именно! Я ж знала, что сестры играют (хоть и не видела ту постановку), потому и удивилась, и первоначально скептически смотрела - и чо такое выйдет? Тем сильнее впечатление :))) Именно - игра такая... и условность эта театральная, какая-то вот прямо средневековая, Шекспировская, когда мужчины играли женщин, и все такое... "И все не то, и все не так". А шут-Бадалов - выше всех похвал :)))
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Умм, шут - Бадалов - не просто выше всяких похвал.., он просто самое существо шекспировского (и не только) шутовства . Есть целое исследование по мотивам - шут в пьесах средневековой Англии..А уж в книге Гилилова ( не связано с авторством Шекпира) целый раздел - его можно отдельно читать - посвященный имеено этому аспету театральной жизни тех времен..
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Даже так? :))) Охотно верю. Просто впечатление... сказать сильное - ничего не сказать.
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
А я там была, на 12-ой ночи в зале:)
Надо правда сказать, что именно эту 12-ую ночь я раз пять смотрела в театре, а уж сколько в записи - на знаю..
Именно этот спектакль на Рождество мне повезло посмотреть в оригинале:)
Уж на что я люблю Щекспира и очень трепетно отношусь ко всем постановкам по Шекспиру, но вот именно этот - и по духу , и по тексту наиболее близок мне (А двенадцатых ночей я посмотрела кучу - от Донннелана, до Мирзоева)
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Ага, значит, для Вас Шекспир - это серьезно... Тогда мне тем более радостно, что впечатления совпали :)
(Книжку ту не одолею, решила дождаться мужа, пусть распечатает, с экрана сложно читать. Но почему-то именно после беглого просмотра и отрывочного прочтения ее, я почуяла, что проникаюсь к Шекспиру... И 12-я ночь тут сильно в тему пришлась :))))
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Шекспир, правда - серьезно, настолько серьезно, что на последние деньги ломанулась в Стратфорд-на- Эйвоне, уже зная, что это не тот человек, вернее тот, но не написавший..
А все равно прикольно - он же, если верить Гилилову, хоть и не автор, но человек, прикоснувшийся к автору..
Двенадцатая ночь - не знаю, как у других, - а у меня -аполагет и гимн театру, ничего более театрального не написали, это верх театра - это сам театр - высшая точка игры..
Почему меня так на Шекспира клюкнуло, не знаю, но вот вижу фамилию..и автоматически клюю.
А книжку я могу выложить и прислать..Там тоже нужно делить на десять..
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Ого! Это сильно :) Прям вот так поехать... Хотя я Вас понимаю хорошо :)))))
Делить на десять - это само собой. Искусствоведение, история - такие все вещи... Слишком большую роль играет личный фактор, интерпретация... Грубо говоря, желание автора исследования, чтоб вот так было, и се тут :))))
Не, книжку мне распечатают, надеюсь. Или так прочитаю.
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Ага, а есть же еще фишечка про хроники. Самая большая историческая несправедливость - история про несчтастного Ричара III. Жил себе Ричард, никого не трогал, был графом Йоркским, собственно исторически - немного поправил и был убит, как в те времена полагалось, на поле сражения, не думал,что будет признан в истории, как карлик, который извел двух малолетних мальчиков.
Во-первых, не карлик - это даже не доказывается, достаточно просто на портреты посмотреть..
Во-вторых, судя по-всему к убиению принцев никакого отношения не имел, поскольу был занят войной..
В Тауэре даже стоит голосовалка - типа "Ричард виновен в убийстве мальчиков" и "Ричард не виновен"
А все потому, что у отдельного автора фантазия разыгралась:)
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
А что ответил автор? Просто для интереса:) Про магию чисел Пушкина уже каждый второй экскурсовод в Питере расскажет, а вот про мистику.. (Мистическая составляющая как-то меня не колыхнула, рассказы про то, что человек предчувствоал, но не написал, или написал, но предчувствования только сейчас понимаются..:)
Соотношение трех частей для меня тоже загадка.. Сейчас постараюсь отдельно написать по этому поводу:)
И моя беседа с другим театралом :)
http://aleksandrit-85.livejournal.com/189895.html
Re: И моя беседа с другим театралом :)
Даже и не понимая, что ответит другой театрал, но как то так получилось, что Александрит~а нужно почитать:)
Re: И моя беседа с другим театралом :)
ССылка не открылась:)
Re: И моя беседа с другим театралом :)
18 9895
Вот этот пробел нужно убрать в ссылке :)
Re: И моя беседа с другим театралом :)
Почему-то на форуме ссылки с пробелом получаются. Надо ее скопировать, а пробел убрать, тогда откроется :)
А автор очень интересный! Я с ее посыла скачала себе "Берег утопии" РАМТ, настраиваюсь на просмотр.
Re: И моя беседа с другим театралом :)
В итоге все открылось:) Я, оказывается уже читала этот отзыв:)
Re: И моя беседа с другим театралом :)
Почитала обсуждение, получила супер удовольствие - еще и еще очень понравилась Ваша мысль о том, что герой Карэна Бадалова - альтер эго героя Пирогова:)
Re: И моя беседа с другим театралом :)
Ага, я видела Ваши комментарии :)
Нет, классно все-таки, когда есть, с кем обсудить спектакль :) Фильмы видят многие и многие, а вот относительно театральной постановки людей "в теме" найти - куда как сложнее, мне сильно повезло :))))))))
Re: И моя беседа с другим театралом :)
LanaGor, париветствую, прошу прощения, что не участвовала в беседе.. На работе был завал-завал.. дневала и ночевала на работе:)
Спасибо за душевные слова, пусть не покажется странным или ответом на комплимент, но мне очень РАДОСТНО, что я могу поговорить на интересующую тему, а особенно радостно, что есть человек, который меня понимает, даже если этот человек не во всем со мной согласен..СПАСИБО:))))))))
ТриптихЪ, ТриптихомЪ, но вроде уже новый сезон открылся, а что-то сообщений нету..
:)))
Дык аналогично - и завал, и уехала на две недели. Зато в поездке встретила людей, супружескую пару из Стамбула. И мы чуть ли не хором поведали друг другу об "вау, мы тут для себя такой замечательный театр открыли!" - оказалось, МПФ :)))))))) Только они раньше успели, в 2005 году случайно попали на "Отравленную тунику" и пропали :))) Теперь как в Москву, так в Мастерскую :)))))) Не, ну совпадения на совпадении :)
Что ответил автор
Вот наша с ним беседа :) (наверняка пробелы между цифрами щас вставит...)
http://tbv.livejournal.com/1129482.html?thread=8755466#t8755466
Re: Что ответил автор
Ну,беседа с автором впечатляет: Я не помню, что я там писал о Пушкине, а Вы где живете:(
а Вы живете в ___________, точно где-то там я Вас видел, а сейчас я отошел от Пушкина, и вижу для себя Блока и Маяковского..
Re: Что ответил автор
Стандартное ЖЖ-знакомство :)
Re: Что ответил автор
Меня сегодня ребенок озадачил, у них был вопрос (пятый класс), кто был первым автором "Ромео и Джульетта"..викторина типа..(мелкий мне смс-ку кинул, я не ответила..) Пришел домой и обиделся, типа он ответил - Шекспир, а, оказывается, не Шекспир.. Вот пытаюсь у него спросить, кто же? (Ясный пень, что не Шакспер, но кто?..)
Про три части
Еще один план, который обнаружился (а, может, и на поверхности лежал, поэтому тока седня заметила :)) - идея об остановленном времени. Молодость, как абсолют. Финальные слова ГН: "помещик 23х лет", замершая статуя ДГ и ДА, вечная молодость Фауста, в третьей части вообще много о безвременьи, и слова "в аду, где время не в ходу"... Мгновенье, время и - вечность :) Если жить мгновеньями, то запросто скатиться в безответственность. ДГ ведь ничего не боится, и в самом деле "счастлив, как ребенок" - потому что "вечные проказы, и все не виноват" :) И "грешников варят" где-то далеко... Вряд ли случайно эта фраза повторяется. Хорошо это или плохо - тот еще вопрос, но что "все хотят" - это вполне так :)
Re: Про три части
Не-не-не, остановка времени - это точно , не случайно. Вот только мне не показалась молодость, как абсолют. Как раз мне показалось, что молодость оценена как интуитивная ошибка - тебе в молодости кажется, что ты остановил врея (Так и есть, по молодости кажется, что время не идет, а ясейчас понимаем), и посыл , будет ли, не будет шанс потом оценить время - оцени сейчас, реши сразу, не тяни..
Re: Про три части
Разумеется, как ошибка.
У Льюиса Кэррола в Нарнии есть интересная фраза, запала... По памяти цитирую человек (девушка в том контексте) "сперва торопит время, чтобы достичь самого глупого возраста (20-25 лет :)), а потом весь остаток жизни стремится в нем остаться".
И тут в первой части для Лидина (в частности :)) вся жизнь - игра, затем ДГ продолжает играться (и его реальный возраст уже непонятен, может быть и юноша, и старик, но восприятие жизни по-прежнему ребяческое: неважно, что будет потом, "импровизатором любовной песни" :)), ну и Фауст... Вообще, самые жуткие там слова (как по мне), это: "Он жив, но наш давно"... В такой жизни, действительно, все утопить. Кроме той, которая прядет :)
Re: Про три части
Вот, кстати, слова "он жив, но наш давно" я не вопринимала, пока не увидела визуальное воплощение. И именно в этом спектакле. Поэтому отзывы "типа КП там не на месте" для меня не действующие..
Если совсем честно
то я впервые увидела и "Каменного гостя" и "Сцену из Фауста" - как будто исполнили детскую мечту, поставили именно так любимые пьесы, как мне хотелось всегда (но не знала, как, пока не увидела :)))).
Тогда была влюблена в Высоцкого, поэтому вообще заинтересовалась МТ, но потом Пушкин взял свое... или еще что-то, но фильм 76 года с Высоцким и Белохвостиковой воспринимается с усилием, всегда двойственность и неловкость - с одной стороны, любимый образ, с другой - не то, не то :(
А что - то?
Вот... Нашли и предъявили :) Оттого такой безумный восторг.
Как и от "Трех сестер". Совершенно опрокинутое впечатление - вот оно как на самом деле! И чего я, бедолага, себе там воображать пыталась? :))
Re: Если совсем честно
Интересно даже, Вы - первый человек, который так говорит о фильме..
А у меня от фильма было такое же ощущение - не то..Все классно, но ..
А о трех сестрах я вообще не могут говорить - не складывается с сестрами..
Re: Если совсем честно
Мне даже обидно было всегда - ждешь, ждешь этого фильма, и все там нормально, особенно с Моцартом... Но собственно меня КГ всегда интересовал больше всего. Вернее, Высоцкий :) Если б было пофигу на КГ, то было бы все путем. А тут вот... не срослось, и хоть как... И хочется смотреть, и неловко, глаза куда-то косят... Только Лаура поет классно, конечно :)
А с "сестрами" не складывается - в смысле, у Фоменок "не то"?
Re: Если совсем честно
Поскольку в свое время я была фанатом (как сейчас это называется) Высоцкого.., то этот фильм я тоже ждала. А не сложилось. Вроде все правильно, вроде все ОК (И Высоцкий - Дон Жуан - выше всего), но что-то не сложилось у меня с этим фильмом. Слишком он не эмоциональный что-ли, слишком просто-рациональный..Хотя в то время я этого оценить не могла - но сейчас - нету какой-то искры:) А вот в ТФ - есть, без вякой привязки к смыслу..
Сестры не сложились давно, еще в школе..У Фоменок я не смотрела, лежит у меня диск, все собираюсь..Но у меня сама пьеса не вызывает никаких положительных эмоций, а попытки посмотреть не увенчались успехом..
Ничего себе!
Теперь Вы меня пугаете!
Слишком много совпадений :))))
"Три сестры" меня всегда приводили в недоумение (при том, что вызывали любопытство, зачем-то их перечитывала как никакую другую пьесу Чехова) - ну не могла взять в толк, что там к чему и о чем? Но вот казалось (на уровне: "Так говорят! Значит - круто, надо искать смысел!"), что там что-то есть, но мне не дано.
И пьесу фоменковскую смотрела "для галочки". Пока не услышала "ты меня не любишь!" голосом КП. Как стукнуло.
Теперь лежит на рабочем столе, то и дело прокручиваю... разные части. Не знаю, Чехов ли это или уже не совсем... Но - именно то, что я там искала, вдруг мне показали. И смотрю :)
Re: Ничего себе!
А ничего страшного, так бывает:))))
Надо все-таки посмотреть фоменковскую весию, тем более все критики сошлись в одном - лучшего Тузенбаха не было..
Re: Ничего себе!
Подтверждаю: не было :) (Для сверки даже заставила себя просмотреть от и до постановку "Современника" с Чулпан Хаматовой, и какую-то советскую... Все одно к одному, голые стены, замороженные лица, тормознутые монологи, безумная Наташа, нелепо романтичный солдафон Вершинин...)
И это ужасно, потому что... "одним бароном больше, одним меньше" - за эти слова доктора (Степанов!) хочется натурально убить (а до этого хотелось обнимать и целовать, как Кутепова :))
Нет, ТФ определенно берет эмоциями, какой-то резонанс у меня с ними.
Re: Ничего себе!
Это Вы еще не видели "Трех сестер" в Малом театре..Но лучше и не видеть (хотя на вкус и цвет, как известно, товарищей..)
Re: Ничего себе!
И не надо. У меня теперь есть МОИ "Три сестры" (спасибо ТФ), и хватит :)))
Спокойной ночи! :))
Re: Ничего себе!
А у нас уже доброе утро:)
Re: Ничего себе!
У нас тоже :)
Но, честное слово, не жалко - нечасто доводится так классно побеседовать :) До встречи!
Re: Ничего себе!
Побеседовали от души, спасибо LanaGor.
Действительно не всегда так можно, и не всегда такие точки соприкосновения находятся.
Спасибо Вам еще раз, чуть позже еще побеседуем, я надеюсь,не факт, что завтра, ну может в понедельник.
Re: Про три части
Именно, что - на месте!
Просто, наверное, привычка воспринимать Дон Жуана исключительно как воплощенный секс-символ эпохи, но тут явно другой посыл... Меня задело, что можно так поверхностно воспринимать... И Пушкина, и Фоменко, и КП, всех сразу :)))) И ведь не случайные люди это пишут. Но, может, конечно, из серии "не мое", всякое бывает :)
Re: Про три части
А "не случайные" Вы имеете в виду критиков?
Я один раз видела этих загадочных людей в работе..
Довелось мне прийти на "Тунику" в один из предпоказных или премьерных дней. "Туника" не однозначный спектакль, не всем нравится, не каждый понимает, как я пнимаю.. т.е. мнения разные и они такими и должны быть.
Но не так же: сели на свои места (надо понимать, что "Туника" идет на страой сцене в месте под названием "Театр" (у них было раньше два зала - один - Театр, другой - Мастерская, отличались пространнственным расположением сцены. В театре все как всегда - сцена - площадка правда, а не сцена - и зрительские ряды, а в мастерской - площадка - сцена - и вокруг с трех сторон зрительсике ряды, ну да ладно))
Сели, театр, маленький, всего десять рядов, и впереди нас сидят эти самые критики. Звоночек поколыхался, свет погас, начинается спектакль и я вижу, что барышня передо мной начинает что-то писать в блокноте и не отрываясь- начала она до начала спекталя, писала во время - не смотря в направлении сцены - закончила, когда все уже выходили. Театр маленький, всех видно, и мы ее увидели на выходе - она своей коллеге говорила - что за Х... мы видели, тебе как, понравилось
Про критиков
Вот, труженица пера! :)))))))) А из меня журналиста не вышло, трудолюбия не хватает, тока по вдохновению - тогда хоть книжку наваяю :))))
Но серьезно - это полная фигня, писать рецы по премьерам или предпоказу... Я еще недавно наивная была, читала эту критику... пока не обратила внимания на дату статей - ага, все, как одна, в день премьеры... Стал быть, и написаны... понятным образом.
Не, в том-то и дело, что люди приличные :( Я б ввязалась в спор, да он ажно мартом датирован... Но, может, еще не вечер :))))
Вам - спасибо громадное за разговор!
Всем, кто ложится спать - спокойного сна:)
И Вам спасибо, спокойной ночи
Re: Про критиков
Ох уж этих критиков. Да и их понять можно, люди подневольные. Вот только, как Вы правильно говорите, статьи их в этой связи - полная ФИГНЯ. Не потому, что им что-то нравится или нет, а просто потому, что они не смогли посмотреть объект своей критики, а соответственно, никакой объективной оценки не могли дать и не дают..
Re: Про три части
У каждого из них свои есть времени ухода и прихода (подстрочник У.Шекспир "Как Вам это понравится)
А я правда не помню, как возраст Лидина у Пушкина определен или Дон Гуана (Лидин, кажется, помещик че-то там средних лет..А вот средние лета в то время мне казались, наверное типа лет тридцать.)
Дон Гуана я воспринимаю больше по Цветаевой, а у нее три возраста - нам в данном смысле подходящий - тридцать с небольшим.. Так что они ровесники с Лидиным , наверно, только разное время:)
Re: Про три части
У Пушкина точно скащано про Лидина: "помещик двадцати трех лет" :)
Про ДГ ничего не говорится.
Да, и тема насмешки над "а что будет потом?" - ярко выражена, особенно во второй части (где и Лаура насмехается над Карлосом, и явно врет ему про свой возраст, Гуан гоняет Лепорелло, видя в его предусмотрительности только трусость... И даже призрак Командора - олицетворение той самой "глупой заствшей молодости", ведет себя идиотски, дык! Даром что "наткнулая на шпагу и замер, как на булавке стрекоза"), ну и в третьей части Меф "успокаивает" Фауста, что, мол, грешников варят где-то далеко... отсюда не видать, так что будто и нет вовсе никакой расплаты ни за что. Одна скука. Но - врет, зараза.
А Цветаевой текст как называется про Дон Гуана? (Вот я ее плоховато знаю...)
Re: Про три части
Посыпала себе голову пеплом:) Точно, двадцати трех лет.. а не извращенная мной цитата:)
Про Лауру - мне у Пушкина не показалось, что ответ "осьмнадцать" - врала..Просто в спектакле это обыгрывалось точно, и Мадлен Джабраилова не то, что МХАТовскую, а и Малого театра паузу выдержала, минуту с лишком ..и потом - соьмнадцать.. И было видно, что Лаура возраст свой не скрывает, а только играет в игру " мне не больше 18-ти":)
У Цветаевой точно не помню. Кажется "Три возраста Казановы", но ошибаться могу.. По этой пьесе поставлено "Приключение"
пьеса Цветаевой
(Глянула в поиск) наоборот :) "Приключение" - пьеса Цветаевой, а "Три возраста Казановы" - Спектакль, поставленный Е.Р. Симоновым в Театре им. Евг. Вахтангова по пьесам М. Цветаевой "Приключение" и Феникс (1985).
Re: Про три части
Ну да, у Пушкина, вроде, не врала... Хотя - как знать :) Теперь уже сомневаюсь :)))))
Re: Про "Графа Нулина" любопытная статья
Пока молчит :) Завтра, может, ответит. (Меня как раз угораздило начать с ним знакомство в день, когда отключили свет - про это в последней ЖЖ-посте и написано, где я со своими вапрозами :))))))
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
Я тоже Вам рада :)
Впечатления еще сбились знаками препинания, которые отобразились как попало :(
А потом, может, и сами по себе невнятно написаны, наброски больше... Это меня попросили на торренте отзыв написать, вот и вдохновилась, сама не ожидала :)
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
:) Взаимно:)
На этом форуме, если пишешь в окне форума - то никаких траблов нет..А если из Ворда переносишь тексты, то все знаки препинания автоматически транслируются в ка(о)вычки..
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
Спасибо:)
А знаки препинания в этом форуме - говорят, что не надо из
Ворда тексты переносить - или просто писать на форуме в специальном окне:)
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
Во-во, из ворда... Я уже поняла свою ошибку. В общем, вот тут красивее (то бишь понятнее), есличо: http://lana-gorokhova.livejournal.com/262119.html?nc=2 :)
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
LanaGor, Вы меня пугаете, я только отправлю мессидж, а у меня на рабочем столе уже конвертик светится:)
Проверка::)))))))) а Вы "Отравленную тунику" видели?
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
Так я тут сижу пока за компом :) (Фрилансер - работа располагает...)
"Отравленную тунику" не видела, увы. Я вообще вживую только "Носорогов" видела, этим летом, остальное - по видео.
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
Правда, в живую только "Носорогов"?
И ничего больше?
Приезжайте в гости, правда, Тунику не обещаю, а все, что в Т-ре будет, все посетим:)
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
Правда! Я в Москве вообще была (если не проездом между самолетами) только дважды: зимой 2004, но мне там не до театров совсем было, и вот этим летом, тоже к подруге, знакомой по виртуалу на неделю приезжала :) Посетить МПФ стало к тому времени навязчивой мечтой и чуть ли не основной целью поездки :))))
Так что... не знаю, удастся ли в ближайшее время (то бишь след. летом) подобная авантюра, но... Я ведь запомню Ваше приглашение! :))))
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
А Москва, она такая, - привлекательная и странная..
Театры - Современник, Фоменко и т.п. - конечно, это цель, но и не только..
А сколько можно о Москве рассказать:) Чистые пруды - отправная точка:) А дальше мммммм) Хитровка.. Китай-город:) Нехорошая квартира.., Зоосад.., АРБАТ..............., Тагаааанка, и все о Покровке..
В общем приезжайте скорее, честно, я не москвичка, но экскурсию по указаннымм преснопамятным местам обещаю:))))))
Re: "Триптих": впечатление о впечатлении
Это шо ж такое, кавычки и прочите тире стали вопросиками :( Ых.
Купим билеты
Куплю билеты на "Самое важное" 2 шт.
"Отравленная туника"
После занавеса
Здравствуйте, Дорогая Мастерская, и все кто прочтут.
Хочу поблагодарить создателей и участников за показ ?После занавеса? 9 августа на Культуре. Чудесно, легко, неожиданно, находчиво, трепетно, дуэт замечательный. Знание драматизм предысторий, заставляет анализировать последствия. Да, что-то кажется нелепым (но это к автору), а по большому счету? так бы наверно и могло закончиться (если не хуже).
У меня возник вопрос-просьба к тем, кто имел возможность видеть и предпремьерный показ и запись телевизионного спектакля. Поделитесь, насколько это схоже постановочно и атмосферно. После предпремьерного показа прочитала столько разнополярных мнений, хотелось бы сложить для себя предварительное впечатление, пока не представится случай сделать это, как говорится, живьем. Спасибо?
Re: После занавеса
Ммммммм, насколько я понимаю, по ТВ "Культуре" показывали другой спектакль - другого театра или уж я там не знаю, другую постановку:) этого же режиссера... Если это не так подправьте меня:)
Поэтому из посмотревших в Театре Фоменко вряд ли кто откликнется на Вашу просьбу:)
Спектакль в Театре состоит из двух частей - Чехов и не_Чехов, вторая часть - на мой взгляд - наименее удачная, просто по той причине, что не_Чехов проигрывает оригиналу не то что на все сто, а и на двести, и на триста..
Ну это еще предстоит оценить большинству зрителей Театра, были же только предпоказы..
А если оценивать только первую часть - оченно рекомендую:) Вот там как раз и легкое дыхание, и нелепость и т.п.
Re: После занавеса
Прочитав книгу Брайана Фрила "После занавеса", в которую входит и "Медведь", я пришла к выводу, что и "Чеховский "Медведь" в Мастерской поставлен тоже по-фриловски:)))
Re: После занавеса
Ну как другую?Технически да.Каменькович вначале поставил "После занавеса" для ТВ, а потом перенес (с некоторыми изменениями, но теми же артистами) на сцену, сделав второй частью одноименнаго спектакля.Но в целом же - постановка та же, только чуть видоизмененная.
В ТВ версии больше сценографических придумок, кукольный театр,при этом нам еще и показывают "изнаночную сторону" - как это все работает.По стеклу течет "дождь", а с другой стороны студенты Крымова льют на стекло воду из лейки и т.п.
В сектакле какие-то вещи остались,например видеопроекции, сцена с "Богемой", но все уже в несколько более,скажем так, "серьезной" форме,без изнанки.А для "веселья" добавили персонажа Дмитрия Захарова - буфетчицу-тапершу.
Re: После занавеса
Ну на минуточку, повторюсь, "После занавеса" - хоть и название спектакля, но не весь спектакль Театра Фоменко..Первое действие - Чехов, как бы ни хотелось.
Сценически конечно, перенести на большую сцену было не просто, но...Не получилось..: если то, что было на малой сцене, показали на большой..,
Я понимаю, не модно сейчас просто ставить Чехова - ну и пусть не ставят, зачем переносить утрированных персонажей..
билет на Триптих - 30 августа
Имеется 1 билет на спектакль Триптих на 30 августа. Первый ряд, цена 5000 руб. Покупала для себя, но в этот день меня не будет в Москве. Если интересно, пишите на dlyalina@yandex.ru
Телетрансляция "После занавеса"?
Здравствуйте!
Интересная телетрансляция нас ждёт на следующей неделе:
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=96341
Не рано ли показывать на всю страну? Или у "Мастерской" разрешения не спрашивали?
Вопрос снимаю
Торможу. Это, оказывается, отдельный телеспектакль. Интересно. Поглядим...
"Безумные из Шайо"-видео
Здравствуйте!
Скажите,пожалуйста,существует ли видеозапись спектакля "Безумные из Шайо"?В свое время не успела посмотреть его в театре и так хочется увидеть хотя бы на видео!
Спасибо!
Re: "Безумные из Шайо"-видео
Сущуствует любительская видеозапись с двух камер. Не исключено, что она как-нибудь будет обнародована.
Двум сестрам в День Рождения!
Поздравляю Полину и Ксению Кутеповых с Днем Рождения!
Удач всяческих и здоровья крепкого!!!
С Днем рождения!
Присоединяюсь к поздравлению.
Здоровья и радости!
Re: С Днем рождения!
Мои искренние поздравления!Счастья Вам, здоровья, новых, интересных ролей, успехов во всём и побольше улыбок!С днём рождения Полина и Ксения!!!Ура!
Игоря Овчинникова с Днем рождения! :)
Лучше поздно :)
Удачи Вам, Игорь, здоровья и вдохновения!
И - спасибо огромное за сайт :)
Реплика из зала
А я знала,на что шла,понимала,что это - "Предпремьерный показ",что будет сыровато,но всё же смотрела на одном дыхании.И вообще,интересно,по-моему,наблюдать за спектаклем,как он живёт,меняется.Обязательно схожу ещё раз!
"Медведю" не хватает немного жёсткости и дерзости, может даже грубости,в начале,по-крайней мере,мне не хватало. А вот середина и кульминация - задела,было очень органично. Очень.
"После занавеса",на мой взгляд,очень трогательная и тонкая история. Ведь не все истории в жизни яркие,очень много простого и обычного,а если покапаться,то не совсем всё просто.
Реплика из зала
А я вот не поздравляю. Я скорее печалюсь, что театр открыл двери для зрителей, показав такую незавершённую работу. Скажу больше, считаю отсутствием театральной этики продавать людям билеты на просмотр сыроватого этапа работы над спектаклем.
"Медведь" - жертва, на мой взгляд, режиссёрского желания сделать не так, как написано у автора. Не медведь, а зайчишка с пистолетом. Курдюбова-молодец, вносит нерв в вялотекущее действие. Декорация монументальна и функциональна, из-за зрительской скуки есть время её рассмотреть.
"После занавеса" - откровенно слабая пьеса, на мой взгляд. Можно как угодно её раскрашивать, - но всё настолько отдаёт общими местами, что спасение, невозможно.
Re: Реплика из зала
Ну...,зритель ведь тоже участник театрального процесса. Нужно что-то проверить и на зрителе:) Тем более, что честно было написано "предпремьерный показ".
Я, например, сознательно шла на предпремьерный, понимая, что потом уже после официальной премьеры пойду еще раз, а если понравится то и еще, еще..
"Медведь" понравился. Хотя, подозреваю, что со временем он как-то по-другому будет выглядеть, устаканится что-ли, либо в водевильную сторону, либо наоборот.
А вот "После занавеса" - честно говоря, прекрасного замысла автора не поняла. И чеховости на мой неискушенный взгляд в этой пьесе не больше, чем в сочинении одиннадцатиклассника на тему "Дяди Вани" и "Трех сестер" - фамилии, выдержки из критики - да, сестры не уедут в Москву (кто-бы мог подумать:))
И еще интересно, только меня покоробило несоотвествие времени и места действия происходящему на сцене?
Заявлено, что действие происходит в Москве в 20-е годы двадцатого же века.
Не знаю, кто по рождению Брайан Фрил (из какой страны), но меня все второе действие не оставляло чувство какого-то несоответствия. Автор предлагает проследить судьбу чеховских героев во-времени, не особенно, судя по-всему, зная реалии пространства. Если бы знал, то понимал бы, что не может Соня в двадцатые годы двадцатого века покупать усадьбу, да и вряд ли ей понадобятся деревья, вряд ли сестры так же и живут в имении, да и сын Прозорова и Наташи - не стал бы преступником, севшим за ограбление по подставе своего друга (все может быть, но уж скорее сгинул бы где-нибудь на Юге в 10-е годы 20-го века)
Да проще сказать, к этому времени у героев Чехова в жизни произошло что-то такое, что никак не позволяет существовать и рассуждать как прежде, у них просто все изменилось - жизнь, страна, общество. Им уже не до рефлексии было..А мы видим героев такими, какими они были бы, если бы не перестали жить "по-чехову" - на взгляд автора..без учета внешних обстоятельств..
Re: Реплика из зала
Ну почему же отсутствие этики?
Зритель разный.
Это же известно, что спектакль рождается не на премьере, и даже не на 10-м представлении. Кому интересен именно зрелый продукт, пойдет за билетами через пару месяцев а то и лет.
А кому-то интересно наблюдать как раз за процессом становления спектакля. Такие идут и на предпремьеру, и на премьеру, и потом еще... Конечно, если возможность есть :) Я из последних (по интересам), только без возможностей (живу слишком далеко), так что очень завидую прямо тем, кто видел и увидит спектакль в эти дни.
И поздравляю театр - новая пьеса это новая пьеса, результат есть, а каким ему еще стать... время покажет :)
Re: Реплика из зала
Вы правы, LanaGor! Я люблю смотреть первые спектакли, но в тех театрах, которым доверяю. Мне понравился спектакль, в нем есть чеховская интонация, ироничная, терпкая, и очень человечная. При том что две части такие разные, но ведь и Чехов очень разный. Да, пьеса Б.Фрила проигрывает произведениям юбиляра, она немножко мелодраматична. Мне не хватило жесткости, которая всегда есть у Чехова.
Но в ней есть "чеховский мотив". Думаю, я еще приду пересмотреть этот спектакль, как пересматриваю другие спектакли Мастерской. Спасибо!
Re: Реплика из зала
Ну да, если театр знаешь и любишь, то и к пьесам уже отношение как к чему-то... ну, что и к тебе чуть-чуть имеет отношение, ревностный такой интерес :) Не чужое, однозначно.
А в незнакомый театр я на премьеру не рискну пойти, вдруг отобьет впечатление и надолго?
Re: Реплика из зала
Да вся наша жизнь, Лана, премьера в незнакомом театре.))Когда "впечатление отобьёт", а когда удивит и очарует.
А если серьёзно, соглашусь, что спектакль всегда в движении, но тут исходные точки мёртвые. К сожалению. На мой взгляд.
Re: Реплика из зала
Не спеши их хоронить, пусть сперва состарятся (с) :)
Поживем - увидим, так? :)
Re: Реплика из зала
:) Кони гарны, да и людэй бросють не могу, товарищИ.. (С)(Оттуда же?)
Re: Реплика из зала
Ага, "Исчезнувшие" :))))
Все ругают этот фильм, а я что-то прям так прониклась...
Re: Реплика из зала
Оффтоп..А почему ругают? Я его по нескольку раз за месяц пересматриваю - очень нравится:)
Re: Реплика из зала
О! Ну хоть один едино... э... В общем, я тоже пересматриваю. Часто.
Более того - пыталась посмотреть "оригинал", фильм 74 (если не вру) года, "Обратной дороги нет", с Олялиным. Не получилось досмотреть - стыдно признаться, отвыкла от темпа советского кинематографа... Или просто фильм "не мой".
Ругают - за то, что там, типа, много ерунды в историческом, фактическом, логическом... еше каких-то планах. Опять же, сравнивают со старым фильмом. В общем, считается, что фигня, а не кино. Ну, это из тех отзывов, что видела и слышала. Положительные как-то вкраплениями :)
Но я все равно пересматриваю. И чем дальше, тем больше он (фильм) мне нравится.
Re: Реплика из зала
Оригинал я не видела - в советские времена не удалось посмотреть, а сейчас искать как-то лениво было, да и вообще я не любитель сравнивать один фильм с другим..Хотя тоже читала о том, что "Исчезнувшие" - римейк старого советского фильма. Правда вот говорят, что и не совсем римейк, и не совсем старого фильма. Кроме как идеи поиска предателя путем обмана "обходным" обозом, и главного действующего лица никаких совпадений вроде нет (ну это я по отзывам, за что купил, за то и продаю:))
Исторически - не знаю, я не большой историк времен Великой Отечественной войны..
Фактически и логически - не вижу никаких ляпов (ну, если, конечно, фактически - не равнять с историческим)
Мне этот фильм очень нравится - майор Топорков (Кирилл Пирогов), очень цельный и продуманный образ, человек, у которого есть одно назначение, этому назначению он служит, не взирая на внешние и внутренние обстоятельства, и собственно, главный исчезнувший (как становится понятно из последних кадров фильма) - это он..
Дед (Владимир Толоконников) - ну это просто выше моего понимания - такими простыми и скупыми на внешний взгляд средствами выразить настолько неоднозначного человека, через которого зрителю доносится много и общечеловеческих, и обыденных, но от этого не перестающих быть важными идей - это нужно быть гением!
Михаил Трухин - никогда бы не подумала, что именно эта роль ему будет назначена - а вот же, попадание на все сто..
Любимый мною Воробьев - мастер психологических попаданий - и здесь тоже - от малого до бесконечности - есть что играть, от человека, прошедшего ужасы первых дней войны, до предателя (или не предателя), но в любом случае изменившего своему делу..
Да в общем все там хороши, и нить действия держит в напряжении до последних кадров (даже тех просмотрщиков, к коим я не отношусь:), кто вычислил предателя с первых минут действия)
А тем, кто говорит о фактическом несоответствии - брат моей бабушки - Лёва - в четырнадцать лет ушел в партизаны (где-то в Калужской области или в Смоленской), примерно год они его видели или встречали, а потом пропал - и нигде никогда никаких о нем сведений нет и не будет (не призывался, возраст не тот, в действительной армии не числился и т.д.) Вот я смотрю этот фильм, слежу за партизаном Мошкиным - и понимаю, что действительно НИКОГДА.
Оффтопный оффтоп
Спасибо! Согласна с Вами. Всякий раз смотрю, и по каждому персонажу будто больше открывается...
Может, наивно так говорить, но вот же :)
Общего у фильмов - что сняты по мотивам одной книги И.Я. Болгарин и В.В. Смирнов "Обратной дороги нет". До нее тоже пока руки, то бишь, глаза не дошли :)
А я хочу Вам спасибо сказать (еще раз :)) за наводку на книгу про Шекспира. Еще не дочитала, но впечатлил сам факт... :)
Re: Оффтопный оффтоп
LanaGor, спасибки за название книги - не читала, но постараюсь:) Очень интересно:)
А по поводу Гилилова - спасибо Вам, что почитали..чесс слово, очень интересно было бы обсудить:)
Re: Реплика из зала
Да всё к тому. Возраст у них зрелый, жду их вторую молодость. На "После занавеса" не дождался.
Поживём и, надеюсь, увидим.)
Набирайтесь терпения
Предпремьерные показы "Дома", насколько я помню, проходили в конце июня. А полностью спектакль созрел и достиг совершенства не ранее ноября.
Таков уж стиль работы режиссёра Каменьковича - так что запасайтесь терпением...
Re: Набирайтесь терпения
А Вы считаете "Дом" - образцом совершенного спектакля?
На мой взгляд, он как представлял аморфную структуру в самом начале, так её и представляет сейчас. Не смотря на хорошие актерские работы, сам спектакль аморфен, т.к. в нем нет четко простроенного режиссерского рисунка. Что собственно хотел сказать режиссер этим спектаклем - не понятно.
Опять таки, на мой взгляд, единственный спектакль Каменьковича, из мной виденных, который "сложился" режиссерски - это "Самое важное". Он имеет оригинальную структуру. Ни "Дом", ни "Улисс", ни "Мотылек", ни "Мариенбад" не имеют какого-то внутреннего стержня-концепции. Все разваливается на куски. Все идет из "ниоткуда" в "никуда". И с новой постановкой ? та же ситуация. Вряд ли время что-то исправит, когда нет концепции.
Re: Набирайтесь терпения
Прошу прощения, но чем же Вам "Мотылек" не угодил?
Re: Набирайтесь терпения
Спасибо за совет! Но терпением следует запастись режиссеру Каменьковичу, актерам учить текст ( не кино, бумажек нет) и ... работать, работать, работать над воплощением замыслов. Но не за счет зрителей, которые, похоже, покупаются на раскрученный брэнд "театра-мастерской" и готовы съедать "процесс" воплощения, а не его результат. А то можно продавать билеты и на процесс изготовления-установки декораций (тоже , стати весьма интересно и трудоемко). А там уже и до платных "проходок за кулисы" недалеко.
Re: Набирайтесь терпения
Да, собственно, дело не в терпении. "Дом" - пьеса сама по себе интересная . А "После занавеса" - весьма слабая. На мой взгляд. Терпи не терпи.
После занавеса
Поздравляю театр и зрителей с новым спектаклем!
Несмотря на 40-градусную жару зал был сегодня переполнен!
Евгению Каменьковичу удалось, на мой взгляд, совместить в единое целое
два совершенно разных произведения!
Первое "Медведь" - легкий, смешной и эмоциональный этюд!
Шикарная Наталия Курдюбова!
Второе "После занавеса" - удивительно тонкий, душевный, умный и
философский взгляд на русскую литературу, жизнь, любовь!
Браво Полине Кутеповой!
Очень много режиссерских находок, мелких деталей, которые приобретают
огромное значение, если их заметить. Именно этим отличаются все
постановки в театре Фоменко!
Поделитесь своими впечатлениями, пожалуйста!
Re: После занавеса
Позвольте мне тоже присоединиться к поздравлению с новым удивительным и тонким спектаклем!
Я целиком и полностью разделаю Ваши эмоции, Marfusha!
Причём шлейф эмоций от второго действия чувствую до сих пор! Режиссёрские находки, задумки хочется перебирать в памяти и верить, что ты ничего не упустил...
Думаю, со временем спектакль действительно приобретёт ещё более насыщенный вкус.
p.s.в зале действительно было прохладно и пахло дождём...
Re: После занавеса
Анжик, очень приятно и интересно прочитать Ваше мнение!
Re: После занавеса
Marfusha, огромная благодарность Вам за первые впечатления о новом спектакле! Однако, мой вопрос немножко не про искусство. Подскажите, пожалуйста, очень сильно или умеренно работают в зале кондиционеры? Для меня это очень актуальный вопрос...
Заранее благодарю за ответ.
Re: После занавеса
Вы знаете, в зале комфортно, прохладно, я бы не сказала, что очень сильно, но, наверное, зависит еще от места в зале, в первых рядах партера периодически чувствовались потоки холодного воздуха. Можно взять что-то потеплее из одежды, чтобы накрыться, если Вам будет холодно :)
Три сестры и Волки и овцы
Пожалуйста, скажите, есть ли информация, кто в следующем сезоне будет играть в спектаклях "Три сестры" и "Волки и овцы" вместо Юрия Степанова?
Re: Три сестры и Волки и овцы
Дорогие зрители!
Спасибо вам за то, что вы понимаете как трудно нам в вопросе восстановления спектаклей ТРИ СЕСТРЫ и ВОЛКИ И ОВЦЫ.
Трудно и актерам, вводимым в эти роли, трудно и их партнерам....
На роль Чебутыкина будет введен Иван Верховых, на роль Лыняева - Алексей Колубков.
Очень надеемся на ваше понимание и поддержку.
До встречи в новом сезоне :-)
Ваша Мастерская.
Re: Три сестры и Волки и овцы
Судя по странице спектакля "Волки и Овцы" на данном сайте, роль Лыняева будет исполнять Алексей Колубков. Желаю удачи ему ..и представляю, насколько это будет сложно.;)
...
Так ... мысли...
А какая разница, есть ли информация о замене или нет пока? я к тому, что:
1) без Ю.С. это будут соооовсем другие спектакли, как ни крути. Хуже-лучше? Глупый вопрос. Другие.
2) я не представляю и даже боюсь говорить/думать о том, как трудно будет не только тому, кто выйдет на замену, но и его партнёрам по спектаклю.
3) отрадно, что, судя по объявленному расписанию, планируется сохранить Сестер и ВиО в репертуаре.
4) конечно же, даст Бог, придём снова. Поддержать.
...
Вопрос
Добрый день! Поскажите пожалуйста продолжительность После занавеса, хотя бы примерную. И работает ли кондиционер в зале? Заранее спасибо!
ответ
Пока все спят, позволю себе. :) Кондиционер обычно работает. Мы ходим часто, работал всегда. Тьфу-тьфу-тьфу:).
Продолжительность: по слухам, каждое из двух действий идёт чуть меньше часа + антракт, то есть часов до девяти. Так, по крайней мере, я слышала. :)
на какой сцене?
Добрый день уважаемая Мастерская!
У меня вопрос- на какой сцене будет идти "После занавеса"?
Re: на какой сцене?
Уважаемая marisoleis!
Спектакль "После занавеса" будет идти на Большой сцене Нового здания :-)
Re: "После занавеса"
...и откроется ли Лист ожидания на самом деле?
Re: "После занавеса"
он же открыт :)
из Новостей на главной странице:
Внимание! В Листе ожидания спектакль ?После занавеса? будет обозначен строкой ?Спектакль будет объявлен особо?.
Поздравляю Великого Мастера!
С Днем Рождения, Петр Наумович!!! Будьте здоровы!!!
Преклоняюсь перед Вашим Гением!
Восхищаюсь... Люблю... Благоговею...
спасибо, что Вы есть)
Re: Поздравляю Великого Мастера!
С Днем рождения, Петр Наумович!
Низкий поклон Вам, и здоровья на многая лета. Берегите себя.
И храни Вас Господь Бог!
Re: Поздравляю Великого Мастера!
СПАСИБО за всё, что Вы делаете и здоровья, здоровья, здоровья на долгие годы! :)
Re: Поздравляю Великого Мастера!
Присоединяюсь ко всем замечательным словам и поздравлениям. Уважаемый Петр Наумович, Ваши спектакли очень нужны людям, они восхищают и радуют, заставляют задуматься, переживать, грустить, помогают понять что-то в окружающем мире и себе, да и просто создают хорошее настроение.
Здоровья, новых творческих идей и благополучия Вам и Вашему театру! С Днем Рождения!
Поздравляю Великого Мастера!
Петр Наумович, с днем рождения! Здоровья Вам. Спасибо Вам за всё за всё за всё за всё! И дай Вам Бог.
Ссылка на радиопередачу
А у Вас на форуме ссылки не запрещены на посторонние ресурсы?
Видеотека есть, а аудикотеки не видно...
Так я на всякий случай вот:
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=237545
Сайт "Радио "Маяк"" Кирилл Пирогов ? гость Вадима Тихомирова и Ольги Кокорекиной
Сегодня попалась, может, кого еще порадует :)
Там пробел откуда-то взялся,
так вот его не должно быть :)
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=237545
Re: Там пробел откуда-то взялся,
Спасибо большое за ссылку, интересное интервью! :)
Кстати, в интернете есть сообщество МПФ, там много информации, связанной с театром, которой нет на официальном сайте:
http://community.livejournal.com/fomenko_ru/
P.S. Не перестаю удивляться терпению Кирилла, с которым он отвечает, наверное, в сотый раз на вопросы типа "Каким образом Вас взяли в театр со стороны" и "Почему Вы пошли в артисты, а не в дипломаты" :))
Мариш, не нервируй меня!! :)))
:))
:)))
Дык это уже другое радиоинтервью, свеженькое :)))
Но с теми же вводными)))
ничего у меня истерика уже???
Друг, слей мне инсайд: на какой минуте заканчивается уже эта душещипательная и никому не известная история по мотивам справочных материалов, подготовленных редакторами?
%))
журналистам на заметку
Вопрос для интервью: "Какие чувства у Вас вызывает интервьюер, открывающий беседу вопросом к первой фразе (а потом второй, в данном случае - про Тегеран :)) Вашей официальной (размноженной в сети) биографии?"
:)
А серьезно: наверное, это нереально, готовиться к каждому интервью, как к первому и единственному в жизни... Впрочем, я знаю людей, кому - реально.
по пунктам
Во-первых, LanaGor, большое Вам спасибо, что выложили ссылку.
Во-вторых. Какие чувства у меня вызывает интервьюер? Это интервью, честно говоря, было более сносное, чем предыдущее или одно из предыдущих на том же маяке. Чувство одно: искреннее желание подчерпнуть и научиться у Кирилла сдержанности, вежливости, пониманию и терпимости=терпению.:)
В-третьих, я понимаю, что в потоке ширпотреба среднестатистический радио или теле ведущий не ко всякому случаю подготовится тщательно. Поэтому ... солидарна с мнением интервьюируемого, высказанным по поводу тв :(.
И тем не менее, спасибо Вам, LanaGor, еще раз, что выложили ссылку.
Re: Там пробел откуда-то взялся,
Это да :) Эти вопросы, особенно про "со стороны" уже становится традицией :)))
Спасибо за ссылку!